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Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC 予想 46 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/
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1: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 11:33:27 ID:oy5NBzsA IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/1
2: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 11:34:12 ID:oceOoELU 前スレ一覧 ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1347851182 ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part2 https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1348832025 ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part3 https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1352356668 Inter-universal geometry と ABC予想 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1348482671 Inter-universal geometry と ABC予想 2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1384590850 Inter-universal geometry と ABC予想 3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1393855847 Inter-universal geometry と ABC予想 4 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407655369 Inter-universal geometry と ABC予想 5 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1412254544 Inter-universal geometry と ABC予想 6 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1413634462 Inter-universal geometry と ABC予想 7 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683636 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683920 Inter-universal geometry と ABC予想 8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1433605399 Inter-universal geometry と ABC予想 9 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1440786048 Inter-universal geometry と ABC予想 10 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1447408765 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/2
3: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 11:34:45 ID:oceOoELU >>2 の続き Inter-universal geometry と ABC予想 11 https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1450338239 Inter-universal geometry と ABC予想 12 https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1454327840 Inter-universal geometry と ABC予想 13 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1463088468 Inter-universal geometry と ABC予想 14 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1467114733 Inter-universal geometry と ABC予想 15 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1469048666 Inter-universal geometry と ABC予想 16 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1473385614 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1474308996 Inter-universal geometry と ABC予想 17 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1475614129 Inter-universal geometry と ABC予想 18 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1479952243 Inter-universal geometry と ABC予想 19 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1491740643 Inter-universal geometry と ABC予想 20 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504249984 Inter-universal geometry と ABC予想 21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1509378059 Inter-universal geometry と ABC予想 22 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1513707655 Inter-universal geometry と ABC予想 23 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1515202641 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/3
4: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 11:35:14 ID:oceOoELU >>3 の続き Inter-universal geometry と ABC予想 24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1516888340 Inter-universal geometry と ABC予想 25 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291 Inter-universal geometry と ABC予想 26 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523148966 Inter-universal geometry と ABC予想 27 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990 Inter-universal geometry と ABC予想 28 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603 Inter-universal geometry と ABC予想 29 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1531344322 Inter-universal geometry と ABC予想 30 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426 Inter-universal geometry と ABC予想 31 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433 Inter-universal geometry と ABC予想 32 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1538755734 Inter-universal geometry と ABC予想 33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427 Inter-universal geometry と ABC予想 34 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1541001291 Inter-universal geometry と ABC予想 35 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1543778612 Inter-universal geometry と ABC予想 36 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1546010649 Inter-universal geometry と ABC予想 37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1552141221 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/4
5: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 11:36:49 ID:oceOoELU >>4 の続き Inter-universal geometry と ABC予想 38 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1556364289 Inter-universal geometry と ABC予想 39 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559125072 Inter-universal geometry と ABC予想 40 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1562335430 Inter-universal geometry と ABC予想 41 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566465253 Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086 Inter-universal geometry と ABC予想 43 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577448802 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577401302 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577518389 Inter-universal geometry と ABC予想 44 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1579341382 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1579331327 Inter-universal geometry と ABC予想 45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/5
6: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 12:57:49 ID:o9S8lGnM 特別号だからいつになるやら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/6
7: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 13:02:03 ID:vePGlEFh 会見で不安になるな 本当に京大数理研は責任取れるのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/7
8: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 13:12:00 ID:4gOLbjV4 自分の分野(非数学)だと論文はアクセプトされてすぐwebにあがるんだけど数学はそうじゃないのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/8
9: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 13:17:47 ID:blL9QCqE 今回のマスコミ発表で、無回答だったショルツは、 ∧と∨を誤解したか、数学的に反論する必要な立場になるね。 Dupuy指摘など、IUTeich [Alien]， §3.11， (iv) に反論しないと、 IUTの正否を問う毎に、初歩的な間違えをしたのでは？と、逆に揶揄され続ける。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/9
10: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 13:53:03 ID:sczCJwx0 本来は京都で行われる会議の後に出すつもりだったんじゃないの コロナの影響で８月だったかに延期されたから 年内に出す予定だと思うけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/10
11: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 13:54:31 ID:CQxmQuCH >>8 分野ってよりは雑誌によるだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/11
12: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 14:16:32 ID:mrdH80Hf 3/8に4/4アクセプト予想がたってるのでもっちの正月ブログ受けてT先生が必死こいて解読したのではないのかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/12
13: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 14:34:21 ID:dWcZcdvb これあれだろ エイプリルフールに関係者がポロッと話したのが 翌日とかに広まってしまって収拾付かなくなったんだろ 掲載の話をした担当者は 今更エイプリルフールネタでしたとは言えずに青ざめてると思うぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/13
14: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 14:49:15 ID:IrGDVjFC ショルツと言う人を初めて知ったけど 32歳なのにとんでもない業績挙げててビビった この天才が望月教授の論文を否定的に見てる時点で小保方になりそうで怖いんだけど本当に大丈夫なのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/14
15: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 14:54:13 ID:mrdH80Hf ショルツェ教授もすごいが、もっちーだってまったく負けてないから( ｀Д´)/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/15
16: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:02:53 ID:XawK0uVF >>8 アクセプトされてからジャーナルのフォーマット細部をあわせなきゃいけないんだから ラグはあるだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/16
17: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:03:52 ID:zOyj5mW2 >>14 微分・積分以来の数百年ぶりの新しい数学についていけないだけ モッチーのが格上確定してしまった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/17
18: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:15:18 ID:G+7v5YgS IUTで強いABC予想までは解けないということは、 IUTをも解体したそれこそ化物みたいな数学を 構築しないとそれを解けないということなんかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/18
19: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:16:01 ID:H+59533h ショルツもあちらでは数十年に一度クラスの天才と評されてるけど望月さんクラスは100年に1度だからな あんな論文誰にも書けんよ(アイデアとしあったとしてもね) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/19
20: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 15:20:20 ID:QSa6vuFt これの隠蓑のための上層の政治的判断かもな ttps://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200402/2000027401.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/20
21: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:27:10 ID:zOyj5mW2 >>18 もういちいち説明や後進の育成に時間使わなくて良くなるから、強いABC予想にもIUTで取り組めるんじゃない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/21
22: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:32:16 ID:zOyj5mW2 IUTは微積分に匹敵する新規性なんだからそれこそニュートンやガロア以来の天才でしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/22
23: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:36:27 ID:G92uyUx8 勝った 掲載によって証明完了 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/23
24: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:37:43 ID:sczCJwx0 完全に専門外の素人の、受験レベルでの知識から見ると 強いABC予想の方が縛りがきつく見えるから、いけそうな気もするんだけどな 望月教授の目的はIUTで数学の新たな地平線を切り開く事であって 既存の数学の上に立つ事は興味はそこまでないのかもしれないが 若手で野望をもった人は、すぐ強いABC予想の証明にとりかかるだろうし それが出てこないという事は、さらに解決しなきゃいけない問題があるんだろうけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/24
25: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:40:03 ID:sZjs6X06 もっちーが脱け殻になりませんように！ でもしばらく休んで温泉でもいって焼き肉食いまくればいいとおもう どうせ京都も5月まで学内閉鎖レベルらしいし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/25
26: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 15:57:44 ID:Spcs8p3o 第三者が「論文は弱いABC予想を証明してる」と言い出さないうちは信用できない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/26
27: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:02:15 ID:Rx3O8pl0 >>14 シュルツが間違いを指摘してるからこの理論は欧米数学学会で相手にされなくなった 今回はそこは大きく修正されてないみたいだから京大にとっては小保方級の失態になる可能性もあるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/27
28: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:04:58 ID:CQxmQuCH Dupuy and HILADOとDupuy and Joshiが出て、それが本当にアメリカの連中が 読めるものかどうかで今後の流れがきまる。 出るのに1年、アメリカの連中が読むのに1年、向こうの風向きが変わるのに2年必要。 しかも、うまくいったとしての話。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/28
29: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:10:41 ID:59HFrgxs あー望月教授が否定される理由が分かった タイヒミュラーの名前がナチスを連想するからか 世紀のABC予想証明にナチスの功績みたいになるのを阻止したいのね ドイツらしいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/29
30: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:18:44 ID:C6VVrpTo タイヒミュラー空間とか望月関係なく昔からあるんですがそれは…… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/30
31: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 16:19:10 ID:TcPLQ4oE あの口ぶりだと、 ショルツは絶対に1週間前の加筆修正読んでないね。 彼の中では既に決着が着いた問題として 関心を失っているのだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/31
32: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:24:34 ID:JAltDp7y 今年大きな集会が四つ予定されててそこでその他研究者の評価も出るだろうと思ったけどこの騒動だからな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/32
33: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:28:05 ID:mbv9hr8e Max Lieblich@algeom 13時間 Didn't Scholze and Stix show that the Corollary in question is wrong? Taylor Dupuy@DupuyTaylor They did not. The assertion they made is really really really elementary. Like its equivalent to A !=B and A=B at the same time. There are other issues though, but we don't need a Field's Medalist to tell us this. There is a lot of appeal to authority going on here. https://twitter.com/DupuyTaylor/status/1246142127538614272 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/33
34: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:30:25 ID:mbv9hr8e なぜ専門家でもない人より専門家に近い人の意見を信じないのかわからない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/34
35: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:40:08 ID:fwEIyINB 数学ってやっぱすごいな 俺の分野だと嘘論文が量産されとるわ 査読が通って掲載されることと事実であることが全く乖離しとる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/35
36: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:47:34 ID:dx5T0055 >>33 自動翻訳 ScholzeとStixは、問題のCorollaryが間違っていることを示したのでは？ テイラー・デュピュイ@DupuyTaylor 彼らはしなかった。 彼らの主張は本当に本当に初歩的なものです。 A !=BとA=Bが同時に成立するというようなものです。 他にも論点はありますが、フィールズ受賞者の言が必要なものではありません。ここでは権威へのアピールが多いですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/36
37: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:48:45 ID:3A0p3doi >>31 その加筆で認識がガラリと変わるとは思えないけど 前にも書いたがあのブログの解説部分も論争の要点であって、反論レポートの内容の単純化でしかない 基本的に、読み込んでその当該部分の認識に必要な装置をちゃんと理解して、組み立てでつまづいてるわけね ショルツは。普通の数学の感覚だとそれってちょっと珍しいから、深刻なギャップが双方にあるわけ まあDupuyが東海岸の近所のプール学院に駆り出されるのは間違いないから、そこで認識が変わるかどうかだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/37
38: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 16:49:04 ID:pkKFZsSO テータ関数のモジュラー形式に現れる6つの項を 意味のある不変量として定義した上で、それらを3x3に分けて内積を取る そして現れるSU(3) この内の随伴表現の8成分を抜き出して新たに定義する これがlogテータ格子って感じに見える まるでクォークとグルーオンのよう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/38
39: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:54:56 ID:sczCJwx0 とりあえず、RIMSで開催されるワークショップが終わるまでは 国際的な情勢は基本的には変わらなさそうな感じだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/39
40: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:02:47 ID:seXEedra >>15 ひとみん嬉し泣き＆悲し泣きが１度に来て混乱してそう… 願いが叶ったらもっち様は月の都の人に… ますます遠くなっちゃったね… ひとみんが可哀想だょー… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/40
41: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:16:08 ID:2XEOvoyh いろいろあるにしても まさか小保方と比較される日が来ようとは 大きく育ったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/41
42: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 17:23:47 ID:3A0p3doi Goが悪いんだよ 初っぱなから見た目が胡散臭すぎた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/42
43: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:25:30 ID:pPsYRwyp Meu Gato @meu_gato If Mochizuki wanted acceptance of the paper to be taken seriously, it should have gone to Annals, JAMS, not PRIMS. If he can't explain why Cor 3.12 is correct, maybe he should let Hoshi, Yamashita, Fesenko, (you?) try. Else they should not claim they understand. Taylor Dupuy @DupuyTaylor No I totally agree. This is shady AF. Especially in Japan with all the deference to authority. It was a mistake for them even to consider it. Meu Goto 望月氏は論文のアクセプトを真剣に受け止めてほしかったのであれば、PRIMSではなくAnnalsやJAMSに行くべきでした。 もし彼が何故Cor3.12が正しいのかを説明できないのであれば、星、山下、フェセンコ、(あなた？)が挑戦するよう導くべきでしょう。 そうでないなら彼等は理解していると主張するべきではありません。 Taylor Dupuy (主張するべきではない、という否定形に対するno) いや、全く同意です。 これはめちゃくちゃ怪しいですよね。 特に日本では権威へのこだわりが強いですからね。 彼らにとってはそんなことを考えることさえ間違いでしたよ。 こういうことよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/43
44: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:28:07 ID:oceOoELU ＞2月にアクセプトされてるのにまた改稿してるの？ ＞マジで前回の延長戦やるつもりなのか。 出版する際の微調整とかじゃない？ 餅がアクセプト済み論文を改稿する時はCommentsって文章をHP上に公表してるよね http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/44
45: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:38:48 ID:eet5JUza ゴールポスト動かし親方って事ね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/45
46: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:44:37 ID:pPsYRwyp 要するにDupuyによれば、SSレポートは補題3.12が「間違っていることを証明する」には全く至っていないが、 結局それ以前に補題3.12が意味不明だから説明できない限り証明したとは思われないし、修正版が出るまで待つしかないってことだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/46
47: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:49:26 ID:up5lkRJ+ 3.12が意味不明なんて言ってないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/47
48: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:55:59 ID:pPsYRwyp >>47 Cor3.12に関するMeu Gotoの意見に完全に同意ですと言ってるね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/48
49: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:56:34 ID:3A0p3doi 正しいとしても、ショルツが意趣変えの表面をしなけりゃ三年は変わらないだろうな 大体「SSを鵜呑みにしたから海外の研究者は否定的なんだ」ってレスここでも多いけど、 現実はさすがにそこまで低レベルではないし、普通に理解されてないだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/49
50: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:03:17 ID:up5lkRJ+ GOTOは3.12の説明を本人ができないなら周りの人に説明させるべきだと言ってるが、DUPUYは前の方で説明責任は果たしていると言っている。 DUPUYが賛同してるのは身内が査読した部分だけだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/50
51: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:08:53 ID:CQxmQuCH もっちーは単に自分のところの雑誌に乗せたいってだけだろ Gotoの雑誌に関する権威主義逆に何なんって思うけどな ワイルズもドリーニュも自分のところの雑誌に出しているっつーの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/51
52: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:13:25 ID:K5yZQ4IA AnnalsやJAMSに行くべきにたいして Dupuyは権威がどうとか言ってるから 皮肉で言ってるんじゃないかってくらいに矛盾してるな 英語難しいわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/52
53: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:15:07 ID:JAltDp7y お墨付きを得たんだからどんどん議論が出てくればいいんだよ 正誤の判断はその先にしかない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/53
54: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:17:12 ID:3A0p3doi 雑誌の話じゃなくて単に講義しろで済む話 で、それはDupuyがやるだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/54
55: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:19:03 ID:CTVUpSZE 数学で「お墨付き」って意味あるの？ ペレルマンの論文はインターネットで公表されただけじゃん お墨付きなんてなくても、”みんな”が認めりゃいいんだろ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/55
56: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:21:06 ID:/AQd+f0G ある人が架空のabcdef予想から定義と公理作って理論体系作って証明したとする すると形式的にはその証明は正しいけど、そうなると数学界に受けいられる受け入れられないの判別基準ってどうなんだろうね。 これこれの理論体系の基で、、証明して下さらないと受付ませんよーってなるのかな? いやこれは記号と多くの人にコンセンサスがある推論規則使ってるんだから「数学」だ、だから認めないとおかしいって終わりのないバトルになりそう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/56
57: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:22:03 ID:CTVUpSZE >>54 ＞Dupuyがやるだろう ところでFesenkoって人は何もせんかったの？ 理解したんだろ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/57
58: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:22:50 ID:21FY0DYB >もし彼が何故Cor3.12が正しいのかを説明できないのであれば、星、山下、フェセンコ、(あなた？)が挑戦するよう導くべきでしょう。 ほんまそれ その部分の外部向けの補完というだけで業績になるのに 誰もしない時点で理論ではなく権威に追従してるように見られても仕方ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/58
59: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:24:53 ID:CTVUpSZE >>56 非ユークリッド幾何がどうやって認められたか、調べてみればいいんじゃないか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/59
60: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:28:57 ID:oEv2ickP >>58 証明 じゃなくて 自然 なんだよ、ありのまま 星がサーベイで何回もいってるし、文元もツイッターでそういってる だから、いわゆる「証明」できない ってかIUT自体「証明ですらない」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/60
61: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:31:05 ID:Gqk3vTF+ なんだよそれ宗教か？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/61
62: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:31:58 ID:zDw/U7c4 餅Tさんが副所長じゃなくなってるな もっちーもまた、論文修正してる おつかれさま http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/62
63: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:38:28 ID:Gqk3vTF+ 冷静に考えてフィールズ賞受賞者が全く理解できないのに なぜ特に目立った業績のない弟子は理解できるんだ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/63
64: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:51:15 ID:blL9QCqE 初歩的なところで間違えたから、躓いてると、モッチーが言っている。 また報道では、複数の査読者と、ＲＩＭＳの編集者が、再査読で２年かけて 問題がないと判断したから、業績のない弟子達ではないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/64
65: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:55:57 ID:eErpwMFB 100歩譲って弟子は理解できたとして 8年間も経って１つもIUT絡みの別の新発見がないというのが微妙 機密保持契約でも結んでいるのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/65
66: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:56:01 ID:3A0p3doi >>57 身内のセミナー仕切っただけ 今のところIUTをちゃんと公的に解説した功績はDupuyとJoshiが候補なだけで皆無だよ でも、ある程度内容を把握してる人は身内以外にも何人かいるので、機会があれば出てくる可能性もある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/66
67: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:59:06 ID:3A0p3doi >>63 ショルツばかり出すのもおかしい。ケドラヤも完全なコミットを留保していた実力者の一人だし、 表に出てないだけで十分納得できなかった一流も他にいるよ。しかし、全否定してる人はショルツくらいしか 俺は知らない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/67
68: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:01:59 ID:Tf7dK2fY >>641 じゃあ認めてないショルツ以外の数学者も同じく初歩的なところを間違えてるのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/68
69: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:02:37 ID:TZBCeAcH Cor3.12が理解できないのなら理解できるようにわかりやすく 解説した論文のようなものを書けばいいのに なぜしないのかな ６００ページの難しい論文を猿でもわかる簡単な論文に書き直すとか しろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/69
70: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:05:06 ID:o9ywveI7 最初っからこの件で良く分からないのは、数学ってそんなに分かりにくい学問だったっけかってことなんだよな ステップごとには論理式で書けるような内容であるはずで、長いっても1000ページ切ってるんだろ ある程度素養のある人が眺めてみて何が本質的なアイデアか全くわからないなんてことがあり得るのかね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/70
71: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:05:59 ID:eErpwMFB 本人に無理なら 弟子が代わりにショルツの反論に説明を加えればいいじゃん 身内の査読者も理解できたならそれが可能なはずでしょう Cor3.12に関して本人以外の身内によるコメントってないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/71
72: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:07:39 ID:jmBI9k02 full poly-isomorphism なんて存在していいの？ こんなもの認めていいのかい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/72
73: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:08:01 ID:zDw/U7c4 ありえるらしい 現代数学は細分化されて高度化されてるため、その筋の専門家しか理解できないことも多々あるらしい その筋の専門家でさえ理解できないかもしれないらしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/73
74: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:08:32 ID:vePGlEFh 何か怖くなってきた ショルツもタオも初歩的なところで躓いて堆肥村理論を理解できないのに 弟子の星君は完全に理解できると公言してるんでしょ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/74
75: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:08:52 ID:JoR/sPSp その前に問題になっている部分の説明がないじゃん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/75
76: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:13:38 ID:/AQd+f0G 400年の難問、｢ケプラー予想の証明｣やっと100％終わる https://www.gizmodo.jp/2014/08/post_15285.html こういう方法もある、参考まで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/76
77: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:14:09 ID:3A0p3doi 系312って話になってるけど、要はその背景なんだよね 「SSと同じような箇所が理解できない」ことと、「過度な単純化として望月サイドから批判されているSSと 同じ批判論拠を持っている」ことは必ずしも同じ ではないことに注意しなければならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/77
78: １３２人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:18:15 ID:HG+xQcER >>73 そんなの半世紀まえからどんな分野でも言われてるよ。 もちろん、本当に本当のその分野の専門家でなければ片手間でしかよまないだろうし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/78
79: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:18:30 ID:o9ywveI7 >>72 そこは当初から言われてるよな どんなに複雑でも本質的なアイデアは圏論ぐらいで焼き直せるはずだと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/79
80: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:26:02 ID:zOyj5mW2 IUTの根幹が足し算と掛け算の複雑な絡み合いを整理してわかりやすく表示してる装置みたいなものだから証明もクソもないんだっけか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/80
81: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:35:10 ID:zOyj5mW2 Dupuyは説明してくれれば楽だったよって思ってるんでないかね 結局モッチーとその弟子がいつまで経ってもやらんから、Dupuyが既存の数学で馴染みやすいわかりやすい記号で書いてショートペーパー発表したわけだし それをモッチーとその弟子がやってればもっと早く決着してたしおれら時間めちゃくちゃ使わんで良かったと思ってそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/81
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