[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
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764: 2020/04/06(月)22:01 ID:r5jE88EN(5/5) AAS
>>754
ホントよね
変な人が居るスレだよね
765(2): 2020/04/06(月)22:04 ID:o+FudSCv(8/9) AAS
568１３２人目の素数さん2020/04/06(月) 17:19:03.79ID:ZEVs1Egc
>>562
ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい
IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい
ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない
俺だけじゃなく全ての人がそのはず
省5
766: 2020/04/06(月)22:07 ID:dXln8hw6(1) AAS
数学者って愛国者多いよね
767: 2020/04/06(月)22:16 ID:kPyRLIKL(24/27) AAS
ところでなんでInter-universal geometryって書いたの？
作者本人さんがIUTTって書いてるのに。
重複スレならIUTTって入れとけばいいけど、みんなABC予想で見るんだろうな。
768: 2020/04/06(月)22:16 ID:hiC0I5jW(1/2) AAS
「ノーベル賞が何個あっても足りない」だってよ
誇らしいな
769: 2020/04/06(月)22:17 ID:qdwNaLCN(1) AAS
もっちーよりのDupuyさんももっちーの書き方が悪いことは認めているのよね
今頑張って書き直しているところ（Dupuyさんが）
770(1): 2020/04/06(月)22:18 ID:Lyejf1PT(1/4) AAS
論文掲載前から人事も予算も
まるで既に証明が行われたかのように扱われた不思議な理論。
大物の後ろ盾により誰も意義を唱えられなくなっていた小保方さんに通じる。
あのRIMSがこんな事になるなんて悲しいね。
771: 2020/04/06(月)22:26 ID:o+FudSCv(9/9) AAS
IUT3, Corollary 3.12: Spaces, Pilot Objects, Indeterminacies, Mochizuki Measures
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
772(1): 2020/04/06(月)22:40 ID:hiC0I5jW(2/2) AAS
>>770
なんで予算とか人事のこと知ってんの？
773(1): 2020/04/06(月)22:43 ID:sdbLvUkF(1) AAS
NHKスペシャルでやる数学って
結局数学者の苦悩みたいなプロジェクトX的なことでしかない
感動ポルノだろあんなの
774(4): 2020/04/06(月)23:08 ID:G65ucpr0(1/2) AAS
シュルツのコメント ！！
外部ﾘﾝｸ:www.math.columbia.edu
775: 2020/04/06(月)23:14 ID:7xIqksAv(9/9) AAS
>>772
次世代幾何学センターのことやないの？
776(2): 2020/04/06(月)23:14 ID:G65ucpr0(2/2) AAS
長いので、最後のところだけ。
I’m really frustrated with the current situation. What EricB reports from the Asahi Shinbun also sounds deeply troubling, effectively arguing along national lines; again, this strikes deep into my heart.
I’m really quite surprised by the strong backing that Mochizuki gets from the many eminent people (who I highly respect) at RIMS.
If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
777: 2020/04/06(月)23:16 ID:NrrlPguQ(1) AAS
ショルツのコメント見ると、andとorの勘違いとかそういう初歩的な勘違いとかいう次元の話ではなさそうだな
778: 2020/04/06(月)23:19 ID:x40474Nj(2/2) AAS
>>765
なるほど。。
単なるコピペ嵐かと思っちゃってました。。
気づかなかった。。
779: 2020/04/06(月)23:20 ID:bcZv7ojS(1/8) AAS
>>774
私は、この問題について再びコメントするかどうか、何度も迷っていました。しかし、David J. Li
ttleboyの最後のコメントのニュースを見て、無駄だとしても、もう一度何かを言うのは良いことかもし
れないと確信しました。
私はスティックスとの原稿の中で、このことを十分に明確に表現していなかったかもしれませんが、望月さんの
ようなことがうまくいくはずがありません。以下の点は極めて基本的なことであり、望月はその一週間の間に、
その点が一点でも間違っていることを私に納得させることができなかったのである。純数学の名の下に，このよ
省8
780: 2020/04/06(月)23:20 ID:bcZv7ojS(2/8) AAS
望月は、置き換えによって、他の方法では起こりえないことが起こることができると主張しています。例として
、ある種の関連するモノイド上での作用が挙げられています。私たちは京都でこのことを非常に長く議論したが
、これらの例はどれも実際の内容を持っていなかった。sの同型を介して'sを特定することから生じる、ある
図の潜在的な非可換性は、'sの他の同型を使用することによって解決される可能性がないことに注意してくだ
さい - それらはすべて'sの同型から来ているのです！ 望月は、'sの同型を無限に考慮しています。望
月は'sの無限に多くの別個の同型コピーを考えているが、それらのすべてを単純にお互いに、そしていくつか
の固定のために識別した場合に何が問題になるのかを私たちに教えることができなかった - 彼の状況では、
省11
781(1): 2020/04/06(月)23:20 ID:bcZv7ojS(3/8) AAS
これがarXivに掲載されたことで、私はかなり混乱しました-私は今までずっとこの基本的な点を誤解して
いたのでしょうか？もし上記の主張が本当ならば、望月さんの戦略が成功する可能性はゼロではないかもしれま
せん。しかし、京都での議論では、望月さんはこの基本的な点で私に同意されていたことは確かであり、その調
査での定理21.1の証明（そのうちの21.2は確かに正則である）は間違っていたのです。いずれにしても
、私はJoshiにメールで混乱していることを伝えたところ、彼は望月に確認して、これらの主張をすべて撤
回してくれました（彼は新しいバージョンが近々arXivに掲載されると言っていました）。特に、「RIM
Sの誰もが知っている」という事実は間違っていて、望月のこの以前の正しいアナベル定理と矛盾しています。
省5
782: 2020/04/06(月)23:21 ID:kPyRLIKL(25/27) AAS
理学部は金かからないって言ってるのにな。
建屋だけだろ高いの。
量子コンピュータのD-Waveの2000Qが17億円って考えると、
そんなに高額とはならないだろ。
富岳1100億円らしいし。
それでもスパコンや量子コンピュータも必要なんだけどな。
数学研究所が京都大学に集中ってのが批判のタネか。
783: 2020/04/06(月)23:30 ID:LiKqdFvM(1) AAS
ショルツの言い分はなんか拙速な感じが伝わってくる
784: 2020/04/06(月)23:31 ID:bcZv7ojS(4/8) AAS
>>774
Peter Scholze says:
April 6, 2020 at 9:28 am
↑ が出たから、次は日本側のアンサーだよね ↓
玉川教授
「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」
785(2): 2020/04/06(月)23:34 ID:kPyRLIKL(26/27) AAS
＞Posted on April 3, 2020 by woit
って書いてある。4/4以降じゃないような。
786: 2020/04/06(月)23:35 ID:Lyejf1PT(2/4) AAS
>>785
それ元記事の投稿日だね。
ショルツのコメントは
April 6, 2020 at 9:28 am
787: 2020/04/06(月)23:36 ID:kPyRLIKL(27/27) AAS
>>785
下の方に最新の投稿が載ってたんだね。失礼。
788: 2020/04/06(月)23:39 ID:bcZv7ojS(5/8) AAS
Shinichi Aoki says:
April 4, 2020 at 12:39 pm
I am a Japanese science journalist. I’ve been watc
hing your discussions on this site with interest.
In Japan, Dr. Mochizuki’s paper, published in PRIM
S, has the media buzzing that the ABC forecast has
been proven. However, I disagree. I have read you
省8
789(1): 2020/04/06(月)23:40 ID:Lyejf1PT(3/4) AAS
ショルツのコメントで一番衝撃的なのは
RIMS内ではみんな納得してると望月さんが言っていた部分を
ショルツが具体的に矛盾点を指摘したら撤回したって所だな。
周囲の理解者とやらが実は全然理解していない事を確信させる重要な一文。
790: 2020/04/06(月)23:42 ID:iTgqKQi8(1) AAS
ショルツェともっちーはもう一回タイマンはるべきだな
もっちーはショルツェさんが何をいっても怒らないように
791: 2020/04/06(月)23:42 ID:2I7dKwkS(1) AAS
第三者のdupuyがショルツの初歩的ミスと言ってるからなあ
792: 2020/04/06(月)23:46 ID:bcZv7ojS(6/8) AAS
Taylor Dupuy @DupuyTaylor
Twitterﾘﾝｸ:DupuyTaylor
Given the chaos around this Mochizuki stuff me and @anton_hilado decided to release this manuscript:
外部ﾘﾝｸ[pdf]:dropbox.com
Hopefully this helps people understand a little bit more about what is going on. The first paper should be coming soon.
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
793: 2020/04/06(月)23:49 ID:xzk6QvDZ(1) AAS
自分は全然専門違うからなんもわからん部外者だが、もう一回お互い面と向かって決着つけろよと思うわ
決着が着くまで出られない部屋に入って
794: 2020/04/06(月)23:50 ID:RuS1OO7X(2/2) AAS
>>776
これは…
面白すぎるw
795: 2020/04/06(月)23:53 ID:bcZv7ojS(7/8) AAS
ショルツ VS 望月新一＆京大＆RIMS＆日本人数学者複数
これ、負けたときのダメージは数が多い方ではあるよね
796(1): 2020/04/06(月)23:55 ID:Lyejf1PT(4/4) AAS
謎のお墨付きを与えなければ負けても最小限のダメージで済んだのに
RIMS総力体制にしちゃったせいで論理に欠陥があった時の破壊力が大きくなりすぎた。
人数増やそうが権威付けをしようが論文自体の正しさには何の影響も与えないのに。
797: 2020/04/06(月)23:58 ID:bcZv7ojS(8/8) AAS
>>796
査読者もプライドかけてやってるだろ、てか数学者生命かな
798(1): 2020/04/06(月)23:59 ID:dMCETjH7(1) AAS
ショルツは本気で言ってるのかな
なんかおちょくってる感じもするが
799: 2020/04/07(火)00:06 ID:2l4aXJGS(1) AAS
いやでも本当に壮大なトートロジーの指摘だったんだなあとw
どうなるかな
800: 2020/04/07(火)00:06 ID:TwLYVONw(1) AAS
>>765
童貞の悲哀、か
801: 2020/04/07(火)00:08 ID:qQghTlio(1) AAS
ID:ZEVs1Egc
こいつ消えたなw
802(1): 2020/04/07(火)00:12 ID:jBnKGho6(1/8) AAS
>>798
大真面目だろ
大真面目に京都を扱き下ろしてるw
803: 2020/04/07(火)00:14 ID:HKpWWrsN(1/19) AAS
>>802
京都でなんかあったか？ｗ 数学以外のところで
804: 2020/04/07(火)00:19 ID:R8deLrXY(1/2) AAS
ついに日本もemergency出しちゃうかららこうなるとショルツェはﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰ日本にはこないね
望月先生も絶対にEuropeにはいかないだろうし
この決着、ライン電話でつければいい
805: 2020/04/07(火)00:20 ID:LFwgP8fz(1) AAS
数学好きなら誰でも子供の頃に
間違った証明で未解決問題を解決して舞い上がって
関係各所にメールしちゃおうと思った黒歴史があるだろ？
あれの超ハイレベル版ってことよ
806: 2020/04/07(火)00:27 ID:jBnKGho6(2/8) AAS
しかし非同型なXと基本群の問題は結局どうなるんだw
そこが肝心だろうに
807: 2020/04/07(火)00:28 ID:HKpWWrsN(2/19) AAS
ノイマン京都への投下を進言
「京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっているからこそ殲滅すべき」
808: 2020/04/07(火)00:28 ID:X5G/mu59(1/8) AAS
なんで理解したって言ってる連中は自分から説明を買って出ないんだ？
Dupuyだけじゃん
809: 2020/04/07(火)00:29 ID:9KomTawK(1/3) AAS
マックス・プランクはいませんか？
810(2): 2020/04/07(火)00:32 ID:u5tnp9lP(1/9) AAS
案の定とんでもないことになりそうだな
生粋の日本人だけど心底ショルツに同情するわ
話ややこしくなってるから代表して論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された挙げ句、2年後に最後に反論してるから勝ちみたいなノリで何の断りもなく論文掲載を強行されたってことだろ
ほんとに無茶苦茶だよな
811: 2020/04/07(火)00:34 ID:HKpWWrsN(3/19) AAS
>>810
なんでショルツに断り入れな論文掲載でけへんねんｗｗ
812: 2020/04/07(火)00:35 ID:u5tnp9lP(2/9) AAS
>>810
補足:しかも森重文先生に招待状もらってRIMSにきたんだろショルツは
どんだけ泥塗られたかって話じゃね？
813: 2020/04/07(火)00:35 ID:6oQWaaUD(1/3) AAS
810は常識人
814: 2020/04/07(火)00:37 ID:HKpWWrsN(4/19) AAS
＞論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された
議論だから説明されてるだろ
読み込み不足ってことは論点整理できてないじゃん
非難されたってソースは？
てか掲載されるまえに再反論しなかったじゃんショルツ
815: 2020/04/07(火)00:38 ID:+9tSKI6/(1/4) AAS
RIMSのみんなは知ってるもん→矛盾してて撤回。
STAP案件だな
Joshiってのが能力的に信頼ならんことも明らかになった。
しかしこんなもんにいつまでも付き合って、
問題点をずばっと明確に指摘できるショルツさんは流石だな。
いうt村の卑劣な人格攻撃に負けないでください。
816(1): 2020/04/07(火)00:41 ID:XYPJvs5H(1/3) AAS
STAP案件からは一番遠いと思われた数学界でSTAP案件が出てくるとは想像も付かなかった。
あの当時数学の世界ではこんな事は有り得ないみたいにマウント取ってたのに。
817: 2020/04/07(火)00:43 ID:6oQWaaUD(2/3) AAS
こいつ何言っても、ダメだって奴には反論しないだろうよ
818(2): 2020/04/07(火)00:44 ID:u5tnp9lP(3/9) AAS
ショルツも言ってるけど仮に指摘が本当に単純化しすぎてて、実際はショルツが理解していなかったアイデアで解決できるなら、せめて掲載決定前にそれをちゃんと伝えるのが礼儀だよな
そんなもんが本当にあるなら本人か弟子がとっくに公開してる気もするけど
819: 2020/04/07(火)00:45 ID:HKpWWrsN(5/19) AAS
じゃあ最初から反論するなよｗ
820: 2020/04/07(火)00:46 ID:+9tSKI6/(2/4) AAS
まぁ、いよいよアクセプトとなったんだから
ショルツも名をかけて本気で首を取りに行くだろう。
笹井の二の舞が出ないことを祈るばかり。
821: 2020/04/07(火)00:50 ID:jBnKGho6(3/8) AAS
>>816
まあまだ確定したわけではないけど、よりによって望月新一がこの手の論議に関わるとは思わなかった
またガラリと変わってきたな
822: 2020/04/07(火)00:50 ID:6oQWaaUD(3/3) AAS
玉川…
823: 2020/04/07(火)00:51 ID:jBnKGho6(4/8) AAS
>>818
ショルツからしたら「お前ら話が違うだろどっからそんな秘密兵器出てきたんだ」って感じだろ
824: 2020/04/07(火)00:56 ID:HKpWWrsN(6/19) AAS
>>818
掲載までに再反論しなかったのはショルツだよねｗ
825: 2020/04/07(火)00:59 ID:X5G/mu59(2/8) AAS
掲載決定前に反論してしばらくたったのにだんまりしてたのはショルツ
826: 2020/04/07(火)01:01 ID:PJdBKWIE(1/4) AAS
間違ってたからじゃなく捏造したから批難されたSTAPと同一視してる奴ってバカなの？
827: 2020/04/07(火)01:04 ID:/UNISUK0(1) AAS
しかし、ミーハー的な一般大衆目線で見ると、
若く爽やかなイケメンで、数学の主だった賞を総なめに
してるショルツと、元天才児だけど初老にさしかかった
引きこもりの変人モッチーとの対決では、モッチーに分
が悪いよなぁ、、、
828: 2020/04/07(火)01:05 ID:6Uxw9SYE(1) AAS
フィールズ賞のショルツもタオも理解できないIUTを完全に理解した星君凄いよね
829: 2020/04/07(火)01:08 ID:jBnKGho6(5/8) AAS
客観的に見てショルツ、ケドラヤとDupuy-Joshiだとどちらかといや信用できそうなのは前者なんだよな
はっきり言って。内容的にはまだわからないとはいえ、な
830: 2020/04/07(火)01:10 ID:c1A1IRx2(1) AAS
ショルツのコメント本当なら怪しくなって来たな
831: ◆QZaw55cn4c 2020/04/07(火)01:10 ID:iNprceej(1) AAS
>>436
ウィルス感染者の体内には最終的に抗体が作られる
抗体によりウィルスは増殖できなくなり、やがて体内から排除される
よってエンドレス感染スパイラルにはならない
832: 2020/04/07(火)01:11 ID:u5tnp9lP(4/9) AAS
再反論ってもなぁ
反論ペーパーに技術的な説明なくて論文が正しいから正しいって書いてあるだけなんだから反論したって話進まないよね
ショルツからしたら議論の題材としてわかりやすい反例を持っていって具体的にどう解決するかを聞いてたわけでしょ
833: 2020/04/07(火)01:13 ID:k864nESB(1/5) AAS
そりゃ本来なら修正が出る前にアクセプトされる訳もないんだから
ズレた反論に再反論する必要なんてないよね。
それが
>2年余りかけて論文の正しさを再確認した。
>研究所内でも検証を続けたが、ショルツ氏らから指摘された部分について
>問題は確認されなかった。
とか言われて修正すらなしにアクセプトされたもんだからビックリして再指摘したって話。
省1
834: 2020/04/07(火)01:14 ID:JxLr2+j7(1/3) AAS
ショルツの対応の方が大人な件
望月は大人になれない子供で老害路線まっしぐら
835(1): 2020/04/07(火)01:14 ID:IXPKBfJb(1/2) AAS
天才ドイツ人イケメン数学者ショルツ教授(32)
10代の時に数オリ金メダル3個銀メダル1個
その後も世界的に権威のある数学賞を総なめ
30歳でフィールズ賞受賞
↑
このスーパー天才でも理解できないIUTを完全に理解する望月教授の弟子がいるんだってね
836: 2020/04/07(火)01:18 ID:u5tnp9lP(5/9) AAS
一応、ショルツを神格化するつもりは全くないよ
IUT界隈とは専門違うだろうし
837: 2020/04/07(火)01:20 ID:HKpWWrsN(7/19) AAS
>>835
1行目から瑕疵があるｗ
838: 2020/04/07(火)01:24 ID:P40LcpMX(1/2) AAS
ショルツコメントみる限り、まだ同型云々いってるから、ホッジシアターをまるっきり理解しないで単純化してるのは前の決裂から全く進歩してない。ダメだこりゃ。
839: 2020/04/07(火)01:26 ID:jBnKGho6(6/8) AAS
これ、前からポストモダンの人らが指摘というか、SSを踏まえて言ってたことw
つまり例のand/orの話以前の問題ってことなんだよ。何でわざわざ無限の宇宙とか言い出すんだっていう
しかしショルツは説明が上手いな。どう見ても胡散臭い方は一目瞭然という…
840(1): 2020/04/07(火)01:27 ID:PJdBKWIE(2/4) AAS
ショルツを絶対視する奴は肩書・経歴に騙されやすいんだろうなあ
841(1): 2020/04/07(火)01:29 ID:VfY0g9RH(1/9) AAS
>>781
あのー、また朝日の捏造ってことじゃないですかね。
数学にまで出張ってきて、ねつ造に加担するのかと…
842(1): 2020/04/07(火)01:32 ID:PJdBKWIE(3/4) AAS
新聞の捏造なんて日常茶飯事だよ
「中国の感染者数」なんて書いてるけど誰も本当の数なんて判らないんだから「中国政府発表の」を付けないとね
843: 2020/04/07(火)01:32 ID:HKpWWrsN(8/19) AAS
>>841
朝日の記事について当該ブログでコメントしたのがEricBってだけやでｗ
反日オワコン新聞はとっとと日本から消えたらええけんど
844(1): 2020/04/07(火)01:32 ID:X5G/mu59(3/8) AAS
>>842
それ言い出したらそれこそアメリカもイタリアもスペインもわかってないだろ
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