[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
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407(1): 2020/04/05(日)23:54 ID:QxI3Xxm2(1/2) AAS
>>400
今んとこ胡散臭い連中としか思われてない、真面目な話
408: 2020/04/05(日)23:55 ID:hhbZ//Dr(1) AAS
>>405
何このスッキリしない表現は
本当に納得していたら自らショルツに説明してもいいくらいなのに。
409: 2020/04/05(日)23:56 ID:O17LlzMj(2/2) AAS
もちー、うれしそうだな
頑としてインタビュー受けないのが謎すぎるけど
ここまできたら動画で喜びをあらわしなさいよ
410(1): 2020/04/05(日)23:57 ID:QxI3Xxm2(2/2) AAS
>>405
爆笑物だな
多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも
411(1): 2020/04/05(日)23:57 ID:YKxpIhTI(1) AAS
「証明したと考えて間違いない」
このコメントが全てを表してると思う
この表現の機微は外人にはわからんだろ
412: 2020/04/05(日)23:58 ID:cTzpxuVq(15/15) AAS
>>403
>実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし
たしかに
実験系では論文不正はできても
数学では、論文不正は不可能だわな
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
小保方晴子
省2
413: 2020/04/05(日)23:58 ID:ywrYZz4P(2/2) AAS
・8年前
胡散臭い論文（IUT）
・少し前
胡散臭い集団（Mzk周辺）
・現在
胡散臭い組織（RIMS）
海外の認識はこのくらいまで広まってると思うわマジで。
414(1): 2020/04/05(日)23:59 ID:Ck6SbutY(2/2) AAS
>>395
すまん、
新型コロナウィルス肺炎の怖さは
軽症でもたちまち重症化
する怖さがあるのだが。
415(1): 2020/04/06(月)00:00 ID:B3agHoOM(1/2) AAS
>>405
それそれ、視聴できる範囲のインタビューのなかで「証明した」ってひとことも言ってない。
ネーチャーにもないから多分日本人記者の切り貼りでじっさいには言ってないんだろうね。
416: 2020/04/06(月)00:01 ID:n8nAmtxW(1/6) AAS
>>410
>爆笑物だな
>多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも
SSの勘違いだってことは
しっかり理解していると思うよ
417(1): 2020/04/06(月)00:02 ID:DmIWgzga(1) AAS
RIMSの看板賭けてるんだから博打打つわけがないわな
418: 2020/04/06(月)00:02 ID:s8cz99k9(1/3) AAS
>>399
>・プロジェクトの方針やルールは、中立的な観点の方針などごく一部を除いて、各言語版の自治を通じて形成されています。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
確かに中立的観点の方針に引っかかりそう
wikipediaは割と各国版で全然違うこと書いてたりするからスルーされそうな気もするけど
419: 2020/04/06(月)00:03 ID:B3agHoOM(2/2) AAS
だから柏原が査読したんだから理解したんだろ、ってのは間違いで、
柏原はほんとうは理解してないし、それは自分でも認めているのだろう。
ようするにもうめんどいから査読を通すんであとは外野で勝手にやれって話。
でもそれってRIMSからしたらマズいでしょ、っていうのが現状の問題点。
玉川も証明済みとは言ってないんじゃないかね。
420: 2020/04/06(月)00:03 ID:n8nAmtxW(2/6) AAS
>>415
どうでも良いんじゃ無い？
細かい表現って
「証明成立と判断した」から審査OK
これ以外のロジックはありえないでしょ
421: 2020/04/06(月)00:07 ID:+mHsh8UT(1) AAS
ショルツレポートも読んだ上で柏原の名にかけて正しいと言ってんだから反論するならそれなりのものを出さないとな
望月側は応用例を出せると良いので優秀な若手がiutを研究してくれると良いね
422: 2020/04/06(月)00:07 ID:FdEfaAAV(1) AAS
そもそも会見の「イノベーションに」云々がすごく文科省向けのコメントなんだよね。
どうやってイノベーションにつなげるのかさっぱりわからんのに。
423(1): 2020/04/06(月)00:09 ID:s8cz99k9(2/3) AAS
>>405
>会見に出席した数理解析研究所の教授は、「証明したことに間違いがないと言って構わ
>ない。ＡＢＣ予想は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」
>と話しました。
映像見る限り、「証明したことに間違いがないと言って構わない。」の部分は編集でカット
されてるけど残りは玉川先生の発言みたいね。これが新聞に載ったんじゃないかな
424: 2020/04/06(月)00:14 ID:lGyqBSxX(1/5) AAS
優秀な若手も何も海外の若手は当然相手にしてないし
国内ではRIMSで出てないなら無理でしょう。
取り組んだ結果矛盾点を見つけて沈黙ってパターンが説得力ある。
何度も言われているけど矛盾点がないなら
3.12に解説を加えるというだけで巨大な実績になるのに
若手がこっそり取り組んでいない訳がないもの。
425: 2020/04/06(月)00:17 ID:j2u3J8Ue(1/2) AAS
玉川さんも当時目が死んでたりしないだろうね？
426: 2020/04/06(月)00:21 ID:s8cz99k9(3/3) AAS
>>411
確かに証明したと考えて間違いないとは言いました…
……言いましたが……証明が正しいとは一言も言っていない（略
427(1): ◆QZaw55cn4c 2020/04/06(月)00:26 ID:oQpk2YDw(1) AAS
>>389
まあ、法の奴隷、言葉のオートマトン、損得勘定がすべての人ならば、そう考えるであろうことは理解できます
一つ忠告すれば、規則はある条件のもとでは破ってもいいのですよ、今がそのときなのでは？
428(1): 2020/04/06(月)00:27 ID:j2u3J8Ue(2/2) AAS
柏原御大が「間違いない」言ったわけでもなく？、玉川は論文も一切書かず？…
危ないよなあ
429: 2020/04/06(月)00:28 ID:2ZQiyYgh(1/2) AAS
>>417 理研の看板かけてやらかして首吊った人をもう忘れたのか
430(1): 2020/04/06(月)00:30 ID:m45FKwNU(1) AAS
>>428
そしてこの表情である
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
431: 2020/04/06(月)00:42 ID:CFuP+536(1) AAS
>>430
あっ…
432: 2020/04/06(月)00:42 ID:vl1NP+/7(1/7) AAS
>>407
柏原を胡散臭いなんて思ってるのはおまえってだけ
433: 2020/04/06(月)00:48 ID:vl1NP+/7(2/7) AAS
>>414
重症化には低カリウム血症が関わっている
重症患者はことごとく低カリウム血症になっていることを中国が報告してる
感染すると低カリウム血症になる機序が判明してるし、以前からカリウム血中濃度が低かった人は突然重症化する傾向があることが分かっている
カリウム製剤を与えると回復傾向がみられることも分かってる
434: 2020/04/06(月)00:53 ID:vl1NP+/7(3/7) AAS
>>427
正解。その通りだ
だからドイツ政府は治験無しにアビガンを大量購入することに決めたわけだよ
でも日本国内にはルールなんだから治験は何がなんでもやれと息巻いてるやつがいてみすみす人の命が失われている
435: 2020/04/06(月)00:59 ID:CTplxA0S(1) AAS
訳わからん嵐はくるなよ
436(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/06(月)01:28 ID:i0MVTXkI(1/4) AAS
軽症感染者を看護に回すってエンドレス感染スパイラルに成らんのか？
しかし本当に今の日本は手離し讚美や煽り専ばかりになったのう｡
あーナチスナチス。日本型ナチスと日本型クラッシャー系社共派のイガミ合いじゃ此んなもん｡
437: 2020/04/06(月)02:44 ID:VgrrnK4p(1/4) AAS
毎日新聞のインターネット記事に、今回編集委員会が出した報道資料が全部乗ってるけど、2ページ目にはっきりと
「abc予想を証明した」
とはっきり書いてある。これをもとに各社見出し作ったからね。
438(2): 2020/04/06(月)04:36 ID:fqeKFRiQ(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
省3
439(1): 2020/04/06(月)05:00 ID:3SDSg7Za(1) AAS
フィールズ賞のピーターショルツとテレンスタウが理解できないIUTを望月教授の弟子は完全に理解できるらしいね
余程優秀な弟子なんだろうな
弟子がショルツとタウに教えてやったら？
440: 2020/04/06(月)05:26 ID:W5IdJ52s(1) AAS
アンチざまあです
モッチーの勝ちです
441: 2020/04/06(月)05:43 ID:GPCmkTMM(1/3) AAS
なるほど
政治力より
京都限定の「定理」に成仏したんだね
442(2): 2020/04/06(月)06:21 ID:fY2qoWNx(1) AAS
もうSSとSSを御神輿に担いでいる側がペーパーで公式に反論しなくてはいけない自体になった
443: 2020/04/06(月)06:23 ID:FMi146tx(1) AAS
>>438
有能
444: 2020/04/06(月)06:38 ID:GPCmkTMM(2/3) AAS
共産大のクラスターなど
新型コロナウィルス騒ぎのどさくさ
に紛れて身内がアクセプトしただけ。
RIMSはIUTウィルスのクラスター
だからね、
445: 2020/04/06(月)07:00 ID:YNqXuaU8(1) AAS
>>442
少なくとも査読者はIUTが正しいと軍配をあげたわけだからね
査読者には相当なプレッシャーがあったはずだよ
よく受けたな、しかし
446: 2020/04/06(月)07:02 ID:GPCmkTMM(3/3) AAS
はじめからアクセプトの結論ありき
447: 2020/04/06(月)07:28 ID:n8nAmtxW(3/6) AAS
オセロゲームみたいなものと思いなよ
いまから、海外の納得していない人達を
クロをシロに変えていけばいい
IUTが正しければ、オセロゲーム成立するよ
448(2): 2020/04/06(月)07:30 ID:lGyqBSxX(2/5) AAS
普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。
既に逆方向ｎオセロゲーム成立してる。
449: 2020/04/06(月)07:36 ID:n8nAmtxW(4/6) AAS
オセロゲームでは、一時的にクロが増えることはある
が、あと一気に逆転パターンもあるぜ
450: 2020/04/06(月)07:53 ID:n8nAmtxW(5/6) AAS
>>448
>>448
>実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。
K. Kedlayaはもともと 懐疑派だけれど
どちらかと言えば肯定派だったかも
いま、懐疑派で懐疑が強くなったかもね
しかし、下記見ると、Taylor Dupuy氏との共著もあるから
省11
451: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/06(月)08:18 ID:i0MVTXkI(2/4) AAS
まさか未だ以てIUTでノーベル賞やフィールズ賞が出ると思ってるバ〜〜〜カは居らんじゃろうな？
○○○○賞なら分かるが
452(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/06(月)08:19 ID:i0MVTXkI(3/4) AAS
ほぅ言やぁアティヤ氏の方は進展どうなっとるん？
453: 2020/04/06(月)08:28 ID:ZEVs1Egc(1/89) AAS
>>448
>普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
んなこたーない
「たとえ正しくても価値を感じない」というケースも普通にある
454: 2020/04/06(月)08:32 ID:IEJgWnxq(1) AAS
柏原が「間違いなく正しい」って言った部分はカットされてるっていうけど、
カット前の映像にそれがある証拠なんてまったくないぞ。
455(2): 2020/04/06(月)08:45 ID:ZEVs1Egc(2/89) AAS
数学の難問で
証明された事のチェック自体に大きなリソースが割かれるケースは
例外中の例外
そういうチェックは数学の発展とは無関係な作業
証明されたかどうかのチェック自体に大きなリソースが
十分に割かれる保証のある例外中の例外の実例は
・ポアンカレ予想(済)
省3
456(1): 2020/04/06(月)09:20 ID:vl1NP+/7(4/7) AAS
>>455
IUTは例外ケースということだ
日本から例外ケースが出たことに違和感を感じてるのか？
457(1): 2020/04/06(月)09:31 ID:ZEVs1Egc(3/89) AAS
>>456
>IUTは例外ケースということだ
正確にはIUTじゃなくて「ABCも例外だ」と言いたいの？
実際に一握りの人しかリソース割いてないじゃん
>日本から例外ケースが出たことに
ABCは日本発祥の難問じゃない
458(2): 2020/04/06(月)09:35 ID:LIbx70F0(1/9) AAS
>>455
この証明は証明自体もすごいけど、
そのツールがすごいんでしょ。
いわゆる微分とかの開発と似たような感じ。
だから、関心の対象になってる。
できたら理解してみたいけどなあ。時間ない。
459: 2020/04/06(月)09:37 ID:LIbx70F0(2/9) AAS
>>457
ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で、
だから、検証に大きなリソースが裂かれてる。
460: 2020/04/06(月)09:45 ID:oa8vV0vE(1) AAS
>>438
＞既存の公理体系の中の理論です
4章はほぼカットかな
グロタンディークの真似事をしたかったんだろうけど、よく知らないのにそれっぽいことを書いて滅茶苦茶言ってたしな
461(1): 2020/04/06(月)09:57 ID:ZEVs1Egc(4/89) AAS
>>458
>そのツールがすごいんでしょ。
その肝心の「ツールのすごさ」を示す具体的な話が
今の所ゼロ
>ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で
まず一般論として
「解こうとする事」と「解き切る事」とはまた違う話
省2
462: 2020/04/06(月)09:58 ID:LcegzXRS(1) AAS
>>458
そのツールを使った応用が現時点ではあまり出てきてないように見えるのがな
463(1): 2020/04/06(月)10:42 ID:vl1NP+/7(5/7) AAS
文書の最後に書いてあるだろ
「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」
これからだよ。このスレにも成果物が出てくる事例を提示してるしな
464(1): 2020/04/06(月)10:45 ID:T2Y4UUuy(1) AAS
そうだよ、1000年2000年先を見通してドンと構えろよ
465: 2020/04/06(月)10:55 ID:YKJjGp9s(1/2) AAS
>「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」
PRIMSにしか掲載される見込みのない共同研究プロジェクトに駆り出される
若手研究者が不憫でならない。
外部から引用される可能性は殆どないから何の実績にもならんだろうに。
466(2): 2020/04/06(月)10:56 ID:IzXOKA2U(1) AAS
8年間何やってたの？
ノーベル賞を取った山中教授のグループはノーベル賞を取る前は研究成果を発表しまくって先に先に進んで行ったけど
IUT理論を理解してると言われてる連中からはそう言ったものは殆どないよね
467(1): 2020/04/06(月)11:01 ID:lGyqBSxX(3/5) AAS
共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽどコミュニティに貢献出来るでしょ。
周囲が本当にIUTを理解しているなら明らかに順番がおかしい。
468: 2020/04/06(月)11:01 ID:LIbx70F0(3/9) AAS
数学と医学を一緒にされても
数学者の人数は簡単に増えないよ。
469(1): 2020/04/06(月)11:09 ID:LIbx70F0(4/9) AAS
>>461
ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。
数学の場合。
470: 2020/04/06(月)11:13 ID:LIbx70F0(5/9) AAS
ワイルズだった。
471(1): 2020/04/06(月)11:16 ID:ZEVs1Egc(5/89) AAS
>>463
>これからだよ
そんな事言いだしたら他の全ての有象無象の数学理論も
皆「これから」の余地を持ってる
472(1): 2020/04/06(月)11:18 ID:ZEVs1Egc(6/89) AAS
>>469
>ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。
>数学の場合。
ワイルズの仕事は非可換類体論という数学に
新しい風景を与えた
IUTにはそういう事がまだない
473: 2020/04/06(月)11:19 ID:YKJjGp9s(2/2) AAS
解くのは何年も掛かるのは分かる。
問題は著者いわく自明というくらい簡単なはずの
系3.12の解説を8年間で誰も為し得ていないという点。
そのことは周囲の理解者とやらが
自身の組織内での立場の為に著者の顔色を伺っているに過ぎず
証明がそこには存在しない事を確信させる。
474(1): 2020/04/06(月)11:19 ID:LIbx70F0(6/9) AAS
>>466
査読するのに8年かかってるのだから、
理解するのも同じくらいかかるでしょ。
当然。
475(1): 2020/04/06(月)11:22 ID:LIbx70F0(7/9) AAS
>>472
証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。
見れる人が少ないだけでしょ。
476: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/06(月)11:25 ID:i0MVTXkI(4/4) AAS
>>464
こりゃまたド偉い皮肉
>>466
可能性1.遅ればせ乍ら、そろそろ引用論文が現れる
可能性2.望月氏流天才肌構成で引用者に不親切な出来の悪い論著で望月氏以外の誰が利用しても研究鈍足せざるを得ない
可能性3.土台、応用先が狭い
可能性4.理解できている共同者は若くは無く生産性が鈍く、弟子等は弟子等で理解しきれて居ない
省2
477: 2020/04/06(月)11:26 ID:fM9TUIZD(1/3) AAS
＞外国人研究者
望月研究室の大学院生では？
478(1): 2020/04/06(月)11:30 ID:ZEVs1Egc(7/89) AAS
>>467
>共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽど
Twitterﾘﾝｸ:i
望月氏の理論に否定的な特に海外の研究者の皆さんへ。
#IUTABC 理論の理解者は、ショルツ側の「誤解」だと指摘しています。
盲目的にフィールズ賞受賞者というフィルターだけを根拠に、
物事を捉え、拡散するという行為は、科学的ではありません。
省6
479(2): 2020/04/06(月)11:32 ID:Vi++uUTK(1/8) AAS
>>474
査読と理解は違うと思うよ
例えば、「有限単純群の分類」定理（下記）
”主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成”
証明の細部は、個人では分からない
∵ コンピュータで構成された例外群多数 （人の手では無理）。それに、”計1万5000ページ以上”って、だれが全部それ読んだんだ？ｗ
だけど、「有限単純群の分類」定理、みんな 理解はできる（あるレベルの勉強をすれば）
省7
480: 2020/04/06(月)11:33 ID:ZEVs1Egc(8/89) AAS
>>475
>証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。
>見れる人が少ないだけでしょ。
フェルマー予想と同様、ABCの命題自体は散発的なモノでしかない
単に「証明に成功する」という事だけなら
他の全てのどんな有象無象の数学理論も
それぞれの命題についてその証明は成功している
481: 2020/04/06(月)11:36 ID:uTb+zDrk(1) AAS
俺は読んだ
482: 2020/04/06(月)11:36 ID:LIbx70F0(8/9) AAS
>>479
コンピューターによる証明はアルゴリズムを見て判断するだろ。
これとは性質が違う。
くだらねえなあ。
483(1): 2020/04/06(月)11:37 ID:LIbx70F0(9/9) AAS
外在的な観察いくらしても、証明の成功不成功とは関係がない。
484(1): 2020/04/06(月)11:38 ID:fM9TUIZD(2/3) AAS
>>478
って日本語で書かれても伝わらんと思うが、
それ以前にCor 3.12の説明を求めてる大物はSSだけじゃないんだよなぁ
485: 2020/04/06(月)11:39 ID:ZEVs1Egc(9/89) AAS
>>483
>証明の成功不成功とは関係がない。
数学は競技や遊びではないので
ABCの証明の成功不成功は数学的価値と関係がない
486: 2020/04/06(月)11:42 ID:ZEVs1Egc(10/89) AAS
>>484
合ってる間違ってるの話はどのみちつまらない
合ってるからと言ってオリンピックのメダリストみたいに急にちやほやされる訳ではない
数学者は数学の風景にしか興味がない
新しい数学の風景、新しい数学の進むべき道、を提示すると
沢山の研究者が自然に群がってくる
487(1): 2020/04/06(月)11:46 ID:lGyqBSxX(4/5) AAS
再反論がないというか既に相手にされてないだけでしょう。
言ってることは要約すると論文読み直せってだけだから。
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