[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
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381: 2020/04/05(日)22:46 ID:8LLZd4ef(2/2) AAS
誰かが何かを企んでばら撒いてるからでしょ
382: 2020/04/05(日)22:58 ID:wzxDEpNH(8/13) AAS
第３次世界大戦の前フリすか。第一次のときは飛行機、第２次は原爆
383: 2020/04/05(日)22:59 ID:GM2Cr2cl(1) AAS
>>379
そういえばみんな薄々感づいているのか英語版に合わせてるのか、
Wikipediaはabc予想のまんまだな。
384: 2020/04/05(日)23:00 ID:kIQOAUw4(1) AAS
そもそもSSが指摘した点を反証できるならRIMSが査読完了宣言する前にそれを簡潔にペーパーにまとめて
SSに送って議論を再開すれば良かったと思うのはおれだけ？
RIMS側にも査読を急ぐ必要性全くないだろ
385(2): 2020/04/05(日)23:01 ID:+I82jeYq(3/4) AAS
>>333
極めて合理的で妥当な提案だな
医療関係者に使命感があって引き続き担当したいならな
隔離は治療の戦力ダウンにしかならず皺寄せを他にもたらすマイナスが大きいし合理性に欠ける
さすが京大教授である
これを妄想とかトンデモとかいうやつは社会を崩壊方向にベクトルを向ける偽善者だ
386: 2020/04/05(日)23:03 ID:Hqz9yvRd(1/2) AAS
ああ、これWikipediaはRIMSにとってちょっとマズい存在になりそうだね。
各国語に特化した版は作ってはいけないことになってるから、
英語版とかがabc theoremにならないかぎり日本語版も変更できない。
387: 2020/04/05(日)23:04 ID:pCc9Yxqh(2/2) AAS
おまえらｗ
証明が正しかろうが間違ってようがおまえら底辺にはなんの関係も無いのにｗ
388: 2020/04/05(日)23:05 ID:wzxDEpNH(9/13) AAS
wikipediaは基本英語版に合わせるだろ。
技術系は翻訳しかしてないんだし。
389(1): 2020/04/05(日)23:09 ID:Ck6SbutY(1/2) AAS
>>385
現場から離れた妄想だよ
京大名物の裸の王様さ
みんなスルー
390: 2020/04/05(日)23:10 ID:wzxDEpNH(10/13) AAS
abc予想で新たな職とか創出されんのか？そんなことはないだろうからあくまで趣味の範囲で関わるというのが正しい態度だな
391(1): 2020/04/05(日)23:10 ID:W6thwF7k(1/3) AAS
項目はabc予想でも、日本語版だけ証明されたとか書くことはできるんじゃないの？
受け入れられるかは知らんが
ってか初報から横目に見てる程度だけど、海外との関係軽視しすぎだろこの件
外国の研究者が8年もこんなわけわかんない対応してたらおれなら間違いなくキレるぞ
392: 2020/04/05(日)23:11 ID:cOTxobhi(4/4) AAS
国内の大御所を巻き込んだ事もあって
今後のRIMS周辺は「ABC定理」という踏み絵を踏まないと村八分。
しかし踏んでしまったら最後、その研究者は海外からは相手にされなくなるジレンマ。
これ鬱病になる奴出るだろ。
393: 2020/04/05(日)23:13 ID:wzxDEpNH(11/13) AAS
クソ役立たずはスルースルー
394: 2020/04/05(日)23:14 ID:O17LlzMj(1/2) AAS
4/3からどんだけのびてるんw
アクセプトされたんだからもちーの勝利
もちーは今頃気持ちよく大河でも見返してるよ
395(1): 2020/04/05(日)23:15 ID:+I82jeYq(4/4) AAS
>>385
医療関係者が軽症の前提条件ね
重症なら即入院で隔離が当たり前
396: 2020/04/05(日)23:17 ID:wzxDEpNH(12/13) AAS
ハーラン・フィスク・ストーンの気分ですな
397: 2020/04/05(日)23:17 ID:W6thwF7k(2/3) AAS
軽症でも休ませてやれよw
無症状で既に抗体出来てればそりゃ感染病棟向きだろうけど
398: 2020/04/05(日)23:21 ID:wzxDEpNH(13/13) AAS
役立たずでもなんか関わりたいと思うもんだろ。感染までしたのにお払い箱になるのもひどいじゃん
399(1): 2020/04/05(日)23:33 ID:Hqz9yvRd(2/2) AAS
>>391
各国語にマイナー化したものは書いてはいけないんだよね。
400(1): 2020/04/05(日)23:39 ID:i+m2NL1j(1/3) AAS
つか、RIMSが8年近くかけてようやくアクセプトした意味を真剣に考えてない奴多くね？
海外からの反論もあって、相当慎重に検討した結果として柏原氏みたいな大物に証明したと考えて間違いないとまで言わせてるんだから。
余程の信頼性がないとこの展開はないよ
401(1): 2020/04/05(日)23:43 ID:ywrYZz4P(1/2) AAS
STAP小保方にお墨付きを与えた
故・笹井さんも超大物だったんだなこれが
402(1): 2020/04/05(日)23:44 ID:0fuZroei(1) AAS
「証明したと考えて間違いない」って日本の新聞に載ってるだけで、
NHKの報道映像でも言ってないんだよなあ。
403(1): 2020/04/05(日)23:48 ID:i+m2NL1j(2/3) AAS
>>401
実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし
404: 2020/04/05(日)23:50 ID:cTzpxuVq(14/15) AAS
NHKの報道映像って、数分に短縮カットしてるでしょ
「証明したと考えて間違いない」と思ったからの審査OKで、プレス発表
「証明したと考えて間違いない」は、デフォルト（暗黙の前提）でしょ
405(5): 2020/04/05(日)23:51 ID:W6thwF7k(3/3) AAS
>柏原特任教授は、「この論文をめぐってさまざまな議論が巻き起こったが、一応、確定
>したということで若い人にも興味を持ってもらい、さらに議論が進展することを希望
>している」と話しました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
これか
なんとも玉虫色な表現だな…
406(1): 2020/04/05(日)23:54 ID:i+m2NL1j(3/3) AAS
>>402
いや、言ってるので。むしろnhkの報道でカットされてるだけだろ
407(1): 2020/04/05(日)23:54 ID:QxI3Xxm2(1/2) AAS
>>400
今んとこ胡散臭い連中としか思われてない、真面目な話
408: 2020/04/05(日)23:55 ID:hhbZ//Dr(1) AAS
>>405
何このスッキリしない表現は
本当に納得していたら自らショルツに説明してもいいくらいなのに。
409: 2020/04/05(日)23:56 ID:O17LlzMj(2/2) AAS
もちー、うれしそうだな
頑としてインタビュー受けないのが謎すぎるけど
ここまできたら動画で喜びをあらわしなさいよ
410(1): 2020/04/05(日)23:57 ID:QxI3Xxm2(2/2) AAS
>>405
爆笑物だな
多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも
411(1): 2020/04/05(日)23:57 ID:YKxpIhTI(1) AAS
「証明したと考えて間違いない」
このコメントが全てを表してると思う
この表現の機微は外人にはわからんだろ
412: 2020/04/05(日)23:58 ID:cTzpxuVq(15/15) AAS
>>403
>実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし
たしかに
実験系では論文不正はできても
数学では、論文不正は不可能だわな
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
小保方晴子
省2
413: 2020/04/05(日)23:58 ID:ywrYZz4P(2/2) AAS
・8年前
胡散臭い論文（IUT）
・少し前
胡散臭い集団（Mzk周辺）
・現在
胡散臭い組織（RIMS）
海外の認識はこのくらいまで広まってると思うわマジで。
414(1): 2020/04/05(日)23:59 ID:Ck6SbutY(2/2) AAS
>>395
すまん、
新型コロナウィルス肺炎の怖さは
軽症でもたちまち重症化
する怖さがあるのだが。
415(1): 2020/04/06(月)00:00 ID:B3agHoOM(1/2) AAS
>>405
それそれ、視聴できる範囲のインタビューのなかで「証明した」ってひとことも言ってない。
ネーチャーにもないから多分日本人記者の切り貼りでじっさいには言ってないんだろうね。
416: 2020/04/06(月)00:01 ID:n8nAmtxW(1/6) AAS
>>410
>爆笑物だな
>多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも
SSの勘違いだってことは
しっかり理解していると思うよ
417(1): 2020/04/06(月)00:02 ID:DmIWgzga(1) AAS
RIMSの看板賭けてるんだから博打打つわけがないわな
418: 2020/04/06(月)00:02 ID:s8cz99k9(1/3) AAS
>>399
>・プロジェクトの方針やルールは、中立的な観点の方針などごく一部を除いて、各言語版の自治を通じて形成されています。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
確かに中立的観点の方針に引っかかりそう
wikipediaは割と各国版で全然違うこと書いてたりするからスルーされそうな気もするけど
419: 2020/04/06(月)00:03 ID:B3agHoOM(2/2) AAS
だから柏原が査読したんだから理解したんだろ、ってのは間違いで、
柏原はほんとうは理解してないし、それは自分でも認めているのだろう。
ようするにもうめんどいから査読を通すんであとは外野で勝手にやれって話。
でもそれってRIMSからしたらマズいでしょ、っていうのが現状の問題点。
玉川も証明済みとは言ってないんじゃないかね。
420: 2020/04/06(月)00:03 ID:n8nAmtxW(2/6) AAS
>>415
どうでも良いんじゃ無い？
細かい表現って
「証明成立と判断した」から審査OK
これ以外のロジックはありえないでしょ
421: 2020/04/06(月)00:07 ID:+mHsh8UT(1) AAS
ショルツレポートも読んだ上で柏原の名にかけて正しいと言ってんだから反論するならそれなりのものを出さないとな
望月側は応用例を出せると良いので優秀な若手がiutを研究してくれると良いね
422: 2020/04/06(月)00:07 ID:FdEfaAAV(1) AAS
そもそも会見の「イノベーションに」云々がすごく文科省向けのコメントなんだよね。
どうやってイノベーションにつなげるのかさっぱりわからんのに。
423(1): 2020/04/06(月)00:09 ID:s8cz99k9(2/3) AAS
>>405
>会見に出席した数理解析研究所の教授は、「証明したことに間違いがないと言って構わ
>ない。ＡＢＣ予想は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」
>と話しました。
映像見る限り、「証明したことに間違いがないと言って構わない。」の部分は編集でカット
されてるけど残りは玉川先生の発言みたいね。これが新聞に載ったんじゃないかな
424: 2020/04/06(月)00:14 ID:lGyqBSxX(1/5) AAS
優秀な若手も何も海外の若手は当然相手にしてないし
国内ではRIMSで出てないなら無理でしょう。
取り組んだ結果矛盾点を見つけて沈黙ってパターンが説得力ある。
何度も言われているけど矛盾点がないなら
3.12に解説を加えるというだけで巨大な実績になるのに
若手がこっそり取り組んでいない訳がないもの。
425: 2020/04/06(月)00:17 ID:j2u3J8Ue(1/2) AAS
玉川さんも当時目が死んでたりしないだろうね？
426: 2020/04/06(月)00:21 ID:s8cz99k9(3/3) AAS
>>411
確かに証明したと考えて間違いないとは言いました…
……言いましたが……証明が正しいとは一言も言っていない（略
427(1): ◆QZaw55cn4c 2020/04/06(月)00:26 ID:oQpk2YDw(1) AAS
>>389
まあ、法の奴隷、言葉のオートマトン、損得勘定がすべての人ならば、そう考えるであろうことは理解できます
一つ忠告すれば、規則はある条件のもとでは破ってもいいのですよ、今がそのときなのでは？
428(1): 2020/04/06(月)00:27 ID:j2u3J8Ue(2/2) AAS
柏原御大が「間違いない」言ったわけでもなく？、玉川は論文も一切書かず？…
危ないよなあ
429: 2020/04/06(月)00:28 ID:2ZQiyYgh(1/2) AAS
>>417 理研の看板かけてやらかして首吊った人をもう忘れたのか
430(1): 2020/04/06(月)00:30 ID:m45FKwNU(1) AAS
>>428
そしてこの表情である
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
431: 2020/04/06(月)00:42 ID:CFuP+536(1) AAS
>>430
あっ…
432: 2020/04/06(月)00:42 ID:vl1NP+/7(1/7) AAS
>>407
柏原を胡散臭いなんて思ってるのはおまえってだけ
433: 2020/04/06(月)00:48 ID:vl1NP+/7(2/7) AAS
>>414
重症化には低カリウム血症が関わっている
重症患者はことごとく低カリウム血症になっていることを中国が報告してる
感染すると低カリウム血症になる機序が判明してるし、以前からカリウム血中濃度が低かった人は突然重症化する傾向があることが分かっている
カリウム製剤を与えると回復傾向がみられることも分かってる
434: 2020/04/06(月)00:53 ID:vl1NP+/7(3/7) AAS
>>427
正解。その通りだ
だからドイツ政府は治験無しにアビガンを大量購入することに決めたわけだよ
でも日本国内にはルールなんだから治験は何がなんでもやれと息巻いてるやつがいてみすみす人の命が失われている
435: 2020/04/06(月)00:59 ID:CTplxA0S(1) AAS
訳わからん嵐はくるなよ
436(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/06(月)01:28 ID:i0MVTXkI(1/4) AAS
軽症感染者を看護に回すってエンドレス感染スパイラルに成らんのか？
しかし本当に今の日本は手離し讚美や煽り専ばかりになったのう｡
あーナチスナチス。日本型ナチスと日本型クラッシャー系社共派のイガミ合いじゃ此んなもん｡
437: 2020/04/06(月)02:44 ID:VgrrnK4p(1/4) AAS
毎日新聞のインターネット記事に、今回編集委員会が出した報道資料が全部乗ってるけど、2ページ目にはっきりと
「abc予想を証明した」
とはっきり書いてある。これをもとに各社見出し作ったからね。
438(2): 2020/04/06(月)04:36 ID:fqeKFRiQ(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
省3
439(1): 2020/04/06(月)05:00 ID:3SDSg7Za(1) AAS
フィールズ賞のピーターショルツとテレンスタウが理解できないIUTを望月教授の弟子は完全に理解できるらしいね
余程優秀な弟子なんだろうな
弟子がショルツとタウに教えてやったら？
440: 2020/04/06(月)05:26 ID:W5IdJ52s(1) AAS
アンチざまあです
モッチーの勝ちです
441: 2020/04/06(月)05:43 ID:GPCmkTMM(1/3) AAS
なるほど
政治力より
京都限定の「定理」に成仏したんだね
442(2): 2020/04/06(月)06:21 ID:fY2qoWNx(1) AAS
もうSSとSSを御神輿に担いでいる側がペーパーで公式に反論しなくてはいけない自体になった
443: 2020/04/06(月)06:23 ID:FMi146tx(1) AAS
>>438
有能
444: 2020/04/06(月)06:38 ID:GPCmkTMM(2/3) AAS
共産大のクラスターなど
新型コロナウィルス騒ぎのどさくさ
に紛れて身内がアクセプトしただけ。
RIMSはIUTウィルスのクラスター
だからね、
445: 2020/04/06(月)07:00 ID:YNqXuaU8(1) AAS
>>442
少なくとも査読者はIUTが正しいと軍配をあげたわけだからね
査読者には相当なプレッシャーがあったはずだよ
よく受けたな、しかし
446: 2020/04/06(月)07:02 ID:GPCmkTMM(3/3) AAS
はじめからアクセプトの結論ありき
447: 2020/04/06(月)07:28 ID:n8nAmtxW(3/6) AAS
オセロゲームみたいなものと思いなよ
いまから、海外の納得していない人達を
クロをシロに変えていけばいい
IUTが正しければ、オセロゲーム成立するよ
448(2): 2020/04/06(月)07:30 ID:lGyqBSxX(2/5) AAS
普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。
既に逆方向ｎオセロゲーム成立してる。
449: 2020/04/06(月)07:36 ID:n8nAmtxW(4/6) AAS
オセロゲームでは、一時的にクロが増えることはある
が、あと一気に逆転パターンもあるぜ
450: 2020/04/06(月)07:53 ID:n8nAmtxW(5/6) AAS
>>448
>>448
>実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。
K. Kedlayaはもともと 懐疑派だけれど
どちらかと言えば肯定派だったかも
いま、懐疑派で懐疑が強くなったかもね
しかし、下記見ると、Taylor Dupuy氏との共著もあるから
省11
451: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/06(月)08:18 ID:i0MVTXkI(2/4) AAS
まさか未だ以てIUTでノーベル賞やフィールズ賞が出ると思ってるバ〜〜〜カは居らんじゃろうな？
○○○○賞なら分かるが
452(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/06(月)08:19 ID:i0MVTXkI(3/4) AAS
ほぅ言やぁアティヤ氏の方は進展どうなっとるん？
453: 2020/04/06(月)08:28 ID:ZEVs1Egc(1/89) AAS
>>448
>普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
んなこたーない
「たとえ正しくても価値を感じない」というケースも普通にある
454: 2020/04/06(月)08:32 ID:IEJgWnxq(1) AAS
柏原が「間違いなく正しい」って言った部分はカットされてるっていうけど、
カット前の映像にそれがある証拠なんてまったくないぞ。
455(2): 2020/04/06(月)08:45 ID:ZEVs1Egc(2/89) AAS
数学の難問で
証明された事のチェック自体に大きなリソースが割かれるケースは
例外中の例外
そういうチェックは数学の発展とは無関係な作業
証明されたかどうかのチェック自体に大きなリソースが
十分に割かれる保証のある例外中の例外の実例は
・ポアンカレ予想(済)
省3
456(1): 2020/04/06(月)09:20 ID:vl1NP+/7(4/7) AAS
>>455
IUTは例外ケースということだ
日本から例外ケースが出たことに違和感を感じてるのか？
457(1): 2020/04/06(月)09:31 ID:ZEVs1Egc(3/89) AAS
>>456
>IUTは例外ケースということだ
正確にはIUTじゃなくて「ABCも例外だ」と言いたいの？
実際に一握りの人しかリソース割いてないじゃん
>日本から例外ケースが出たことに
ABCは日本発祥の難問じゃない
458(2): 2020/04/06(月)09:35 ID:LIbx70F0(1/9) AAS
>>455
この証明は証明自体もすごいけど、
そのツールがすごいんでしょ。
いわゆる微分とかの開発と似たような感じ。
だから、関心の対象になってる。
できたら理解してみたいけどなあ。時間ない。
459: 2020/04/06(月)09:37 ID:LIbx70F0(2/9) AAS
>>457
ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で、
だから、検証に大きなリソースが裂かれてる。
460: 2020/04/06(月)09:45 ID:oa8vV0vE(1) AAS
>>438
＞既存の公理体系の中の理論です
4章はほぼカットかな
グロタンディークの真似事をしたかったんだろうけど、よく知らないのにそれっぽいことを書いて滅茶苦茶言ってたしな
461(1): 2020/04/06(月)09:57 ID:ZEVs1Egc(4/89) AAS
>>458
>そのツールがすごいんでしょ。
その肝心の「ツールのすごさ」を示す具体的な話が
今の所ゼロ
>ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で
まず一般論として
「解こうとする事」と「解き切る事」とはまた違う話
省2
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