[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
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335(1): 2020/04/05(日)20:21 ID:inJGyrDw(1/4) AAS
なんか勝手にショルツが批判の大元って話になってるけど、
SSレポートはM（執筆者ではない）がわざわざ呼んで会談させたあとの話でしょ。
あのレポートが出たのは批判の時系列ではかなりあとっていうかほぼトドメの話でしかないんだけど。
336(1): 2020/04/05(日)20:32 ID:kjLxjF70(7/10) AAS
>>335
雰囲気としてはその認識で合ってるが、はっきり疑問を出したのはあれが最初だからな
ショルツが言う前から大丈夫かよこれみたいな雰囲気はあった
337(1): 2020/04/05(日)20:44 ID:inJGyrDw(2/4) AAS
>>336
雰囲気じゃなくてそういう時系列。
2015年12月 IUT国際ワークショップ（不評）
2017年12月 朝日新聞へ誰かが掲載予定をリーク。既に基礎論関連の指摘あり。
2018年8月 SSレポート
338(1): 2020/04/05(日)20:53 ID:YxWsMJ4i(22/23) AAS
はぁ
フェイク 妄想 もう秋田
339(1): 2020/04/05(日)20:54 ID:kjLxjF70(8/10) AAS
>>337
基礎論の指摘とかははっきり証明に関係するのか定かではなかったでしょう
証明自体にはっきり異議を出したのはSS。それまでは正否についてははっきりした意見は無かった
340(1): 2020/04/05(日)20:57 ID:inJGyrDw(3/4) AAS
>>339
数学の証明は正否不明なら否だっていうのを忘れてない？
341(1): 2020/04/05(日)21:00 ID:3neAliTx(1) AAS
しかしフィールズ賞受賞の新進気鋭の数学者が初歩的な間違いをやるかね？
大きな部分で直感的な違和感があってそれをうまく指摘できてないだけな気がするんだが
ただ、簡単に指摘できるほどはっきりした穴はないんだろうなとも思う
342: 2020/04/05(日)21:03 ID:inJGyrDw(4/4) AAS
>>341
例えばワイルズの査読を例にとると、ワイルズのミスをカッツが指摘した時点では、
なぜそう間違っているのかは判然としていなかった。
ただカッツはワイルズの説明が説明になっていないからrejectした。
ワイルズはそれに対して文句は言っていない。
ワイルズが最初の証明がなぜ間違っているのかに気づいたのは正しい証明を得る直前。
343: 2020/04/05(日)21:04 ID:Xmb5hNtW(2/4) AAS
対面して数日議論しても物別れに終わったんだからな
世界の七不思議だろ。もしかしたら数学には真理は二つあるのかもしれん
344: 2020/04/05(日)21:06 ID:imt8W0ho(3/3) AAS
>>329
IUT本論文[1]〜[4]の方で、査読の方が確かめたのかな。
345: 2020/04/05(日)21:07 ID:ZJkf8tlV(1) AAS
>>300
お前ニュー即でもおんなじこと繰り返して言って馬鹿にされてたろ
346(1): 2020/04/05(日)21:13 ID:DY6sVXAx(2/4) AAS
>>338
事実
次世代幾何学研究準備センター
数論幾何学，特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため，
研究および研究プロジェクトの
省9
347(1): 2020/04/05(日)21:14 ID:eSjHnRSz(1/3) AAS
墓場まで持っていくというのが隠蔽的な意味じゃなくて
簡単なことを理解できなかったショルツへの配慮って事なら、くだらん世話だと思うけどな
まぁ隠蔽なら墓場まで持っていくなんて堂々と言わんから
なにかしらの京都大学なりのフォローなのかも
348(2): 2020/04/05(日)21:15 ID:kjLxjF70(9/10) AAS
>>340
いや、まだ査読段階で判明でないなら否ではなくて「非正」のほうがそれは正確じゃない？
はっきり否定もされずグレーゾーンだったに過ぎない
349(1): 2020/04/05(日)21:15 ID:eSjHnRSz(2/3) AAS
柏原正樹森重文重鎮過ぎるｗｗｗ
おしっこちびっちゃう
350: 2020/04/05(日)21:15 ID:hwKofnvv(1) AAS
上でも書いてあるけど、ショルツの批判からは2年経ってない。
2015年にあった報道からの3年の遅れはショルツのせいにはできないぞ。
351: 2020/04/05(日)21:16 ID:DY6sVXAx(3/4) AAS
>>347
うん？
京都大学の都合でしょ
↓
>>346
352(2): 2020/04/05(日)21:17 ID:SbLAnb2B(1) AAS
>>348
査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。
わかんなかったら証明はされてないよ。
すごく皮肉な結果としては、例えばここから別の数学者のXがギャップを埋めたら、
望月＝X理論になる。そういうレベルの話。
353: 2020/04/05(日)21:17 ID:DY6sVXAx(4/4) AAS
>>349
八百長じゃんw
354: 2020/04/05(日)21:20 ID:eSjHnRSz(3/3) AAS
望月さんはアメリカとか欧米主義みたいなのが嫌いっぽいし
自分ところの雑誌で出すなんてという批判は覚悟で意地でもPRISMで出したかったんだろうな
なのに呑気にAnnalsやJAMSに出せばいいのにと言ってる向こうの反応
まさにそれが嫌なんだよ！って事なんだろうな
355(1): 2020/04/05(日)21:26 ID:YxKr9qd/(2/2) AAS
ねえ
もしかして
これが間違いだったら
京大数理解析研究所は7年間ドブに捨てたことになるの？
356(1): 2020/04/05(日)21:34 ID:Xmb5hNtW(3/4) AAS
Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato
2019年11月24日
(1) Scholze-Stixの反論ノートに対して、望月さんは回答しなかったというのは事実に反します。望月さん側は45ページに及ぶ詳細な回答
外部ﾘﾝｸ[pdf]:kurims.kyoto-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:kurims.kyoto-u.ac.jp
を公開しています。
4) 「理論のとっかかりで破綻」ということですが、これも理論の「とっかかり」がどこにあるのかが明確に述べられていないので、
省7
357: 2020/04/05(日)21:38 ID:ATudNi/o(1/3) AAS
BはIUTをきちんと説明できないのに擁護してるのが意味不明なんだよなあ。
358: 2020/04/05(日)21:40 ID:wzxDEpNH(1/13) AAS
ナビエーストークスの定理を代数的に解いたんすか
359(1): 2020/04/05(日)21:42 ID:ThBprm7B(4/5) AAS
文元て望月のセミナー相手だったのに説明できないとかあるんか
どの場面でそう思ったんだ
360: ◆QZaw55cn4c 2020/04/05(日)21:44 ID:XCX6uXLx(1) AAS
>>333
法の奴隷には思いもつかない合理的な考え方だと思います
感染したお医者さんが、その症状が軽症で感染病棟で続けて勤務していただける希望をお持ちならば、そうするべきでしょう
361(1): 2020/04/05(日)21:47 ID:YxWsMJ4i(23/23) AAS
>>352
>>348
>査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。
頭大丈夫かな？
362: 2020/04/05(日)21:48 ID:Xmb5hNtW(4/4) AAS
>>356
Scholze側はこの反論の存在はちゃんと知ってるんか？
363(1): 2020/04/05(日)21:48 ID:ATudNi/o(2/3) AAS
>>359
最近で出た本みたらわかる。
364: 2020/04/05(日)21:49 ID:ATudNi/o(3/3) AAS
>>361
査読は証明の正しさは決めないぞ。
最後はほかの数学者が認めるかどうか。
365: 2020/04/05(日)21:50 ID:kjLxjF70(10/10) AAS
>>352
ちょっとずつ話がずれてるんだけどw
前からフェセンコなど自称理解者はいたし、かといってはっきり否定するほど強い異議もなかった
確かに懐疑派のほうが国際的には多勢なんだろうが、この辺の見解はSS以外には表ではよくわからんしな
だからSS前後の雰囲気の話をしたんだよ
366: 2020/04/05(日)21:54 ID:9LQRPQ2M(5/5) AAS
反論ノートの応酬は、Scholze→望月→Scholze→望月で止まっている
今回の件を受けてScholzeが再反論してくれたら状況が一転するかもだけど
Scholzeも自分の仕事があるだろうしIUT論争に時間を割くのは難しいのかな
367: 2020/04/05(日)21:55 ID:wzxDEpNH(2/13) AAS
擬等角写像理論なんすから流体力学に応用効くんすよね。チンピラ
368: 2020/04/05(日)22:06 ID:iYV3j/tM(1) AAS
もっちーの最後の反論ノートの傲慢っぷりとScholzeとStixへの人格攻撃は異常だったじゃん？
そりゃSSも次は書かないわ
369(1): 2020/04/05(日)22:08 ID:yO9P2iL9(1) AAS
本当の天才たちにはもっと生産的なことに取り組んでほしい
乱門を過ること無かれ
370: 2020/04/05(日)22:09 ID:wzxDEpNH(3/13) AAS
全部ダミーっしょ
371: 2020/04/05(日)22:11 ID:ThBprm7B(5/5) AAS
>>363
文元の出した一般向けの本のこと？
あれ読んできちんと説明できてないと断じるて逆にお前の頭大丈夫かよ
372: 2020/04/05(日)22:11 ID:cOTxobhi(1/4) AAS
>>355
証明が間違っていただけなら7年間程度で済むけど
今回正しいと主張した証明がやっぱり間違っていた場合には
今後の数学界での信用も長期間失う事になる
今後の未来の信用も捨てる事になる
373: 2020/04/05(日)22:13 ID:wzxDEpNH(4/13) AAS
ルードヴィッヒ・ウィトゲンシュタインって哲学者としてわけのわからないことをしたけど
実は応用数学裏でやってたんじゃないかとかよく調べると見えてくる
374: 2020/04/05(日)22:14 ID:cOTxobhi(2/4) AAS
最後の反論ノートの攻撃っぷりからして
仮に弟子がIUT理論の矛盾点を発見したとして
それを指摘出来るような雰囲気は微塵もないだろうな。
指摘どころか匂わせるだけで立場がヤバくなりそう。
375: 2020/04/05(日)22:18 ID:wzxDEpNH(5/13) AAS
応用できるところ大体尽くしたんで正しいってなったんでは無いすか
376(1): 2020/04/05(日)22:18 ID:AWrJ0Lir(5/5) AAS
>>369
じゃあ、今回のPRIMS掲載決定は、なんらABC予想の証明を意味するものではないとして、
世界的には単純に無視されるという事になるんだろうね。
その可能性は大いにある。
もはやあいつらを相手にしても数学の真理とは無縁だし時間の無駄だという事で。
377: 2020/04/05(日)22:22 ID:zs+13/vl(2/2) AAS
dupuyも望月氏本人と話すべきと言ってるけどショルツは会談前にメール1通質問しただけなんだろ
それじゃ天才でも間違うんじゃないか？
378: 2020/04/05(日)22:23 ID:wzxDEpNH(6/13) AAS
アールフォースの場合は米軍から補助金出てたし、同じように軍隊絡みというか
新型コロナが蔓延というタイミングで出てきたのは
なんか飛沫感染の数理みたいな陰謀論
379(1): 2020/04/05(日)22:27 ID:cOTxobhi(3/4) AAS
>>376
政治的な意味はある。
少なくともRIMS内、京大界隈ではABC定理として扱わないと整合性が取れない。
まだABC予想は証明されてないなんて主張しようもんなら
ショルツ並に攻撃を受けるけどそれに耐えられる日本の研究者はほぼいないし。
380: 2020/04/05(日)22:31 ID:wzxDEpNH(7/13) AAS
新型コロナウイルスが蔓延していることがなんで検査せずにわかるのか
381: 2020/04/05(日)22:46 ID:8LLZd4ef(2/2) AAS
誰かが何かを企んでばら撒いてるからでしょ
382: 2020/04/05(日)22:58 ID:wzxDEpNH(8/13) AAS
第３次世界大戦の前フリすか。第一次のときは飛行機、第２次は原爆
383: 2020/04/05(日)22:59 ID:GM2Cr2cl(1) AAS
>>379
そういえばみんな薄々感づいているのか英語版に合わせてるのか、
Wikipediaはabc予想のまんまだな。
384: 2020/04/05(日)23:00 ID:kIQOAUw4(1) AAS
そもそもSSが指摘した点を反証できるならRIMSが査読完了宣言する前にそれを簡潔にペーパーにまとめて
SSに送って議論を再開すれば良かったと思うのはおれだけ？
RIMS側にも査読を急ぐ必要性全くないだろ
385(2): 2020/04/05(日)23:01 ID:+I82jeYq(3/4) AAS
>>333
極めて合理的で妥当な提案だな
医療関係者に使命感があって引き続き担当したいならな
隔離は治療の戦力ダウンにしかならず皺寄せを他にもたらすマイナスが大きいし合理性に欠ける
さすが京大教授である
これを妄想とかトンデモとかいうやつは社会を崩壊方向にベクトルを向ける偽善者だ
386: 2020/04/05(日)23:03 ID:Hqz9yvRd(1/2) AAS
ああ、これWikipediaはRIMSにとってちょっとマズい存在になりそうだね。
各国語に特化した版は作ってはいけないことになってるから、
英語版とかがabc theoremにならないかぎり日本語版も変更できない。
387: 2020/04/05(日)23:04 ID:pCc9Yxqh(2/2) AAS
おまえらｗ
証明が正しかろうが間違ってようがおまえら底辺にはなんの関係も無いのにｗ
388: 2020/04/05(日)23:05 ID:wzxDEpNH(9/13) AAS
wikipediaは基本英語版に合わせるだろ。
技術系は翻訳しかしてないんだし。
389(1): 2020/04/05(日)23:09 ID:Ck6SbutY(1/2) AAS
>>385
現場から離れた妄想だよ
京大名物の裸の王様さ
みんなスルー
390: 2020/04/05(日)23:10 ID:wzxDEpNH(10/13) AAS
abc予想で新たな職とか創出されんのか？そんなことはないだろうからあくまで趣味の範囲で関わるというのが正しい態度だな
391(1): 2020/04/05(日)23:10 ID:W6thwF7k(1/3) AAS
項目はabc予想でも、日本語版だけ証明されたとか書くことはできるんじゃないの？
受け入れられるかは知らんが
ってか初報から横目に見てる程度だけど、海外との関係軽視しすぎだろこの件
外国の研究者が8年もこんなわけわかんない対応してたらおれなら間違いなくキレるぞ
392: 2020/04/05(日)23:11 ID:cOTxobhi(4/4) AAS
国内の大御所を巻き込んだ事もあって
今後のRIMS周辺は「ABC定理」という踏み絵を踏まないと村八分。
しかし踏んでしまったら最後、その研究者は海外からは相手にされなくなるジレンマ。
これ鬱病になる奴出るだろ。
393: 2020/04/05(日)23:13 ID:wzxDEpNH(11/13) AAS
クソ役立たずはスルースルー
394: 2020/04/05(日)23:14 ID:O17LlzMj(1/2) AAS
4/3からどんだけのびてるんw
アクセプトされたんだからもちーの勝利
もちーは今頃気持ちよく大河でも見返してるよ
395(1): 2020/04/05(日)23:15 ID:+I82jeYq(4/4) AAS
>>385
医療関係者が軽症の前提条件ね
重症なら即入院で隔離が当たり前
396: 2020/04/05(日)23:17 ID:wzxDEpNH(12/13) AAS
ハーラン・フィスク・ストーンの気分ですな
397: 2020/04/05(日)23:17 ID:W6thwF7k(2/3) AAS
軽症でも休ませてやれよw
無症状で既に抗体出来てればそりゃ感染病棟向きだろうけど
398: 2020/04/05(日)23:21 ID:wzxDEpNH(13/13) AAS
役立たずでもなんか関わりたいと思うもんだろ。感染までしたのにお払い箱になるのもひどいじゃん
399(1): 2020/04/05(日)23:33 ID:Hqz9yvRd(2/2) AAS
>>391
各国語にマイナー化したものは書いてはいけないんだよね。
400(1): 2020/04/05(日)23:39 ID:i+m2NL1j(1/3) AAS
つか、RIMSが8年近くかけてようやくアクセプトした意味を真剣に考えてない奴多くね？
海外からの反論もあって、相当慎重に検討した結果として柏原氏みたいな大物に証明したと考えて間違いないとまで言わせてるんだから。
余程の信頼性がないとこの展開はないよ
401(1): 2020/04/05(日)23:43 ID:ywrYZz4P(1/2) AAS
STAP小保方にお墨付きを与えた
故・笹井さんも超大物だったんだなこれが
402(1): 2020/04/05(日)23:44 ID:0fuZroei(1) AAS
「証明したと考えて間違いない」って日本の新聞に載ってるだけで、
NHKの報道映像でも言ってないんだよなあ。
403(1): 2020/04/05(日)23:48 ID:i+m2NL1j(2/3) AAS
>>401
実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし
404: 2020/04/05(日)23:50 ID:cTzpxuVq(14/15) AAS
NHKの報道映像って、数分に短縮カットしてるでしょ
「証明したと考えて間違いない」と思ったからの審査OKで、プレス発表
「証明したと考えて間違いない」は、デフォルト（暗黙の前提）でしょ
405(5): 2020/04/05(日)23:51 ID:W6thwF7k(3/3) AAS
>柏原特任教授は、「この論文をめぐってさまざまな議論が巻き起こったが、一応、確定
>したということで若い人にも興味を持ってもらい、さらに議論が進展することを希望
>している」と話しました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
これか
なんとも玉虫色な表現だな…
406(1): 2020/04/05(日)23:54 ID:i+m2NL1j(3/3) AAS
>>402
いや、言ってるので。むしろnhkの報道でカットされてるだけだろ
407(1): 2020/04/05(日)23:54 ID:QxI3Xxm2(1/2) AAS
>>400
今んとこ胡散臭い連中としか思われてない、真面目な話
408: 2020/04/05(日)23:55 ID:hhbZ//Dr(1) AAS
>>405
何このスッキリしない表現は
本当に納得していたら自らショルツに説明してもいいくらいなのに。
409: 2020/04/05(日)23:56 ID:O17LlzMj(2/2) AAS
もちー、うれしそうだな
頑としてインタビュー受けないのが謎すぎるけど
ここまできたら動画で喜びをあらわしなさいよ
410(1): 2020/04/05(日)23:57 ID:QxI3Xxm2(2/2) AAS
>>405
爆笑物だな
多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも
411(1): 2020/04/05(日)23:57 ID:YKxpIhTI(1) AAS
「証明したと考えて間違いない」
このコメントが全てを表してると思う
この表現の機微は外人にはわからんだろ
412: 2020/04/05(日)23:58 ID:cTzpxuVq(15/15) AAS
>>403
>実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし
たしかに
実験系では論文不正はできても
数学では、論文不正は不可能だわな
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
小保方晴子
省2
413: 2020/04/05(日)23:58 ID:ywrYZz4P(2/2) AAS
・8年前
胡散臭い論文（IUT）
・少し前
胡散臭い集団（Mzk周辺）
・現在
胡散臭い組織（RIMS）
海外の認識はこのくらいまで広まってると思うわマジで。
414(1): 2020/04/05(日)23:59 ID:Ck6SbutY(2/2) AAS
>>395
すまん、
新型コロナウィルス肺炎の怖さは
軽症でもたちまち重症化
する怖さがあるのだが。
415(1): 2020/04/06(月)00:00 ID:B3agHoOM(1/2) AAS
>>405
それそれ、視聴できる範囲のインタビューのなかで「証明した」ってひとことも言ってない。
ネーチャーにもないから多分日本人記者の切り貼りでじっさいには言ってないんだろうね。
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