[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
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296: 2020/04/05(日)15:22 ID:aZla/0vu(1) AAS
ショルツのように望月から見て理解しきれなくて的外れな指摘で通してきた勢も、ガンガンIUTが活用された時に真剣に見ざるを得なくなるので、どちらにせよ、議論は進むわな。
297: 2020/04/05(日)15:23 ID:pCc9Yxqh(1/2) AAS
>>274
ID:8gUORYpi は数学板でも有名なトンデモなので餌を与えないで下さい
298: 2020/04/05(日)15:31 ID:ThBprm7B(3/5) AAS
しかし整数論は宇宙の取り換えなんていう、非常に基礎論に近い操作までやるなんて凄いと思う
俺のやってた確率論の分野じゃ出てきそうにもない
299(1): 2020/04/05(日)15:42 ID:WNDHxFwc(2/2) AAS
DupuyのHiladoのサーベイドラフト読了
Lepageの貢献が大きいのがわかる
Tanのサーベイも2年前には出来てたこともわかる
関係者の間では出回ってたのかな？
でもこれ、この内容は完全にショルツ敗北モチー大勝利に帰結じゃん
300(3): 2020/04/05(日)15:51 ID:AWrJ0Lir(4/5) AAS
>>253
逆ｗ
2012年から全然本質的な進歩がないから疑われている。
望月の周囲も、若手も、ほんとのところ信じているだけで理解していない。
だから何の応用も出てこない。
望月の最も優秀な若手は、内心ショルツの言う通りだと思い、矛盾が発生するところまで発見してしまい、
師匠の機嫌を損ねないように沈黙している可能性すらある。
省1
301(1): 2020/04/05(日)15:57 ID:gYLaCYd2(3/3) AAS
>>285
それが導き出せないところが問題なんだろ
そもそも今回の弱いABC予想の証明ではそこまでは無理みたいだし
302: 2020/04/05(日)16:12 ID:BfSFi30b(2/2) AAS
>>300
なんで推測で語るの？
303: 2020/04/05(日)16:15 ID:k4/8qqsP(1) AAS
応用がないってのは事実だから弟子でも応用できないってのは間違い無いんだよね。
304: 2020/04/05(日)16:34 ID:kjLxjF70(2/10) AAS
ABC予想って弱いとか強いとかそんな名称正式にあったっけ？
305: 2020/04/05(日)16:42 ID:lhpQKJcc(2/2) AAS
>>201 >>202
ありがとうございます。
まだまだ時間がかかりそうということで理解しました。
306: 2020/04/05(日)16:55 ID:YxWsMJ4i(19/23) AAS
>>300
ネガキャン復活おめー
>2012年から全然本質的な進歩がないから疑われている。
お前はMzk研のメンバーにそれを直接聞けるか？きけんよな？嘘だからw
>望月の周囲も、若手も、ほんとのところ信じているだけで理解していない。
これも同じく お前の空想
>だから何の応用も出てこない。
省4
307: 2020/04/05(日)16:57 ID:YxWsMJ4i(20/23) AAS
>>301
あのさ、ABC予想に弱い予想なんてないのよ
標準的なABCトリプルなの今回は
特殊な強いABCではない、というだけ
308(1): 2020/04/05(日)16:58 ID:YxWsMJ4i(21/23) AAS
>>299
Dupuyはもう一本用意してる
Lepageも準備してる
309: 2020/04/05(日)17:01 ID:pwQ2dOnk(1/2) AAS
ケドラヤが認めてないとはなんか情報あったっけ？
ウィキじゃなくて
前は確かに証明正しい派に立って検証してたろ
310: 2020/04/05(日)17:09 ID:RCgiPYuK(1) AAS
フェルマーの別証明が出てくる共著論文も、関係者には出回ってる臭いな。
311(1): 2020/04/05(日)17:13 ID:dQo024Tk(1) AAS
＞＞309
Kiran Sridhara Kedlaya
Questions I'm thinking about
外部ﾘﾝｸ:kskedlaya.org
Mochizuki's approach to diophantine approximation (last update: 28 Dec 17)
most specialists (including myself) are not currently treating this proof as fully verified.
312(1): 2020/04/05(日)17:27 ID:zAPWxKsQ(1) AAS
弱いABC予想、強いABC予想というと、強いABC予想の方がすごそうだけどさ
数学専門外の俺が見ての話だけど、弱いABC予想の方が一般的で
強いABC予想は弱いABC予想の中の特殊な場合だとしか思わんがな
313: 2020/04/05(日)17:29 ID:kjLxjF70(3/10) AAS
>>308
だから君はポジショニングしてないで>>292に答えてよ
314: 2020/04/05(日)17:38 ID:PJ0LZdaJ(1) AAS
逆転ホームラン来たか
315: 2020/04/05(日)17:40 ID:BRLakduE(2/4) AAS
そもそもABC予想の拡張自体が複数種類あるからどれを強いABC予想って呼んでるのかわからん
そもそもフェルマーの最終定理の証明にはK(ε)が一つ求まればよく、ABC予想の拡張版を使う必要はない
316: 2020/04/05(日)17:50 ID:kjLxjF70(4/10) AAS
>>312
具体的なほうがより情報を含んでるからな
effectiveというのも同じ理由から
ガロア表現に役立つというからには、まあフェルマーというかワイルズの理論と比較的ダイレクトに
関連付けられると期待されるだろう
317(1): 2020/04/05(日)17:52 ID:WiMqcQ46(1) AAS
>>281
アニメ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
318(1): 2020/04/05(日)18:02 ID:VRcC3TNb(1) AAS
アニメはこれな
外部ﾘﾝｸ[mp4]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
319: 2020/04/05(日)18:09 ID:pwQ2dOnk(2/2) AAS
なんだ先入観なく当初肯定的だった大御所のケドラヤが現在は認めてないんじゃダメじゃん
本編手前のエタールセータ関数の理解までは順調だったんでしょ？この人
320: 2020/04/05(日)18:18 ID:BRLakduE(3/4) AAS
ε=1、K(ε)=1のことを「強いABC予想」って言ってる人がいるみたいだけど、この命題からは通常のABC予想は導かれないから「強い」「弱い」という表し方は間違ってる気がする
321: 2020/04/05(日)18:24 ID:kjLxjF70(5/10) AAS
DupuyとKedlayaがまたお仲間なのが面白いんだよね
「彼は正しいだろう」とは言わなかったわけ。研究分野のリストからもIUTは消えてるしね
322: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/05(日)18:42 ID:FONsPQYw(7/8) AAS
儂が此の12年、偶にしか来ん内に、何じゃ此の体堕落。いつの間に此んなトンデモ語りが増えたんじゃ？
此の儂でさえ、此の、儂、「ごとき」でさえ分かるトンデモ語りが増えたと言えるわい｡
323: 2020/04/05(日)18:44 ID:wxyPr7EP(2/3) AAS
>>317 >>318
サンクス！
324: 2020/04/05(日)18:44 ID:DVbOPeo5(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
あな
325: 2020/04/05(日)18:45 ID:DVbOPeo5(2/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
こんなお絵かきによく研究とか
326: 2020/04/05(日)18:45 ID:DVbOPeo5(3/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
あな
327: 2020/04/05(日)18:45 ID:DVbOPeo5(4/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
絵と定義出来る分野間違えなくなるのと後は初等が世界で一つでもあるかで
328: 2020/04/05(日)18:46 ID:BRLakduE(4/4) AAS
>>311
Mochizuki's approach to diophantine approximation (last update: 28 Dec 17)
2012年に望月真一は、グロタンディークの遠アーベル幾何学の原理から非常に緩やかに派生したエキゾチックなアイデアのコレクションを使用して、これらの推測の証明を発表しました。
（2017年末現在）望月の「宇宙際タイヒミューラー理論」（IUT）に関する4つの論文は受理されたようですが、中心的な概念に関する独立した説明はほとんどなく、ほとんどの専門家（私を含む）は現在この証明を完全に検証済みとして扱っていない。
この行き詰まりを解決することは、緊急の重要性の問題ですが、恒久的な学術的地位を確保するために研究ポートフォリオを確立する必要がある若い研究者にはお勧めできないかもしれません。
潜在的な開始点の1つは、主題の基礎を明確にすることです。議論の性質は、遠アーベル的再構築によって特定の「不確定性の程度」を定量化することでディオファントス不等式を導き出すことであり、
ホモトピー型理論のような現代のツールは、 「再構築」が実際に何を意味するかをより正確に特定するために用いることができるだろう。
329(1): 2020/04/05(日)18:57 ID:XSg/U45p(2/2) AAS
>>180
ふーむなるほど
確かにこれは追跡するのが難しいわ
しかしAlien Copies見ると凄いね
既存の数学への応用がついに始まってるのがわかる
Alien Copiesという名前の付け方もカッコよすぎだろ
330(1): 2020/04/05(日)19:23 ID:pzbiEseN(1) AAS
査読に時間がかかった理由を墓場に持っていくって言うのも
「超天才にして数学界の権威であるショルツからギャップが指摘されたので
時間をかけて調べてみたが、とくに穴は確認されなかったので問題なしと認めた」
ってことなんだろうけど、それを言うと
属人的な軋轢を産んでしまい、ショルツにも悪いので
「墓場まで持っていく」ってことなんだろうね、いま思うと
そうはっきり言ってしまうと、ショルツのせいで査読に時間がかかったことになり
省1
331: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/05(日)19:43 ID:FONsPQYw(8/8) AAS
有り得んコピーズと読む人間が現れような
332: 2020/04/05(日)20:03 ID:wxyPr7EP(3/3) AAS
第1問（期限： 2020/04/10 0:30 JST）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スレチスマソ
333(2): 2020/04/05(日)20:16 ID:DY6sVXAx(1/4) AAS
京大は妄想トンデモばっか
↓
感染の疑いがある医療関係者は隔離
するのではなく、感染病棟担当にする
のはどうか
by 京大某有名教授
334: 2020/04/05(日)20:17 ID:kjLxjF70(6/10) AAS
>>330
そう解釈するのは一つだけど、フェアに言って今はまだそこまで決定的と言えないでしょう
もしかしたら興味を持った連中がDHを読んでさっくり理解するかもしれないけど、
やはり欧米の雰囲気がもっと変わらない限り決着とは言えないよ
335(1): 2020/04/05(日)20:21 ID:inJGyrDw(1/4) AAS
なんか勝手にショルツが批判の大元って話になってるけど、
SSレポートはM（執筆者ではない）がわざわざ呼んで会談させたあとの話でしょ。
あのレポートが出たのは批判の時系列ではかなりあとっていうかほぼトドメの話でしかないんだけど。
336(1): 2020/04/05(日)20:32 ID:kjLxjF70(7/10) AAS
>>335
雰囲気としてはその認識で合ってるが、はっきり疑問を出したのはあれが最初だからな
ショルツが言う前から大丈夫かよこれみたいな雰囲気はあった
337(1): 2020/04/05(日)20:44 ID:inJGyrDw(2/4) AAS
>>336
雰囲気じゃなくてそういう時系列。
2015年12月 IUT国際ワークショップ（不評）
2017年12月 朝日新聞へ誰かが掲載予定をリーク。既に基礎論関連の指摘あり。
2018年8月 SSレポート
338(1): 2020/04/05(日)20:53 ID:YxWsMJ4i(22/23) AAS
はぁ
フェイク 妄想 もう秋田
339(1): 2020/04/05(日)20:54 ID:kjLxjF70(8/10) AAS
>>337
基礎論の指摘とかははっきり証明に関係するのか定かではなかったでしょう
証明自体にはっきり異議を出したのはSS。それまでは正否についてははっきりした意見は無かった
340(1): 2020/04/05(日)20:57 ID:inJGyrDw(3/4) AAS
>>339
数学の証明は正否不明なら否だっていうのを忘れてない？
341(1): 2020/04/05(日)21:00 ID:3neAliTx(1) AAS
しかしフィールズ賞受賞の新進気鋭の数学者が初歩的な間違いをやるかね？
大きな部分で直感的な違和感があってそれをうまく指摘できてないだけな気がするんだが
ただ、簡単に指摘できるほどはっきりした穴はないんだろうなとも思う
342: 2020/04/05(日)21:03 ID:inJGyrDw(4/4) AAS
>>341
例えばワイルズの査読を例にとると、ワイルズのミスをカッツが指摘した時点では、
なぜそう間違っているのかは判然としていなかった。
ただカッツはワイルズの説明が説明になっていないからrejectした。
ワイルズはそれに対して文句は言っていない。
ワイルズが最初の証明がなぜ間違っているのかに気づいたのは正しい証明を得る直前。
343: 2020/04/05(日)21:04 ID:Xmb5hNtW(2/4) AAS
対面して数日議論しても物別れに終わったんだからな
世界の七不思議だろ。もしかしたら数学には真理は二つあるのかもしれん
344: 2020/04/05(日)21:06 ID:imt8W0ho(3/3) AAS
>>329
IUT本論文[1]〜[4]の方で、査読の方が確かめたのかな。
345: 2020/04/05(日)21:07 ID:ZJkf8tlV(1) AAS
>>300
お前ニュー即でもおんなじこと繰り返して言って馬鹿にされてたろ
346(1): 2020/04/05(日)21:13 ID:DY6sVXAx(2/4) AAS
>>338
事実
次世代幾何学研究準備センター
数論幾何学，特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため，
研究および研究プロジェクトの
省9
347(1): 2020/04/05(日)21:14 ID:eSjHnRSz(1/3) AAS
墓場まで持っていくというのが隠蔽的な意味じゃなくて
簡単なことを理解できなかったショルツへの配慮って事なら、くだらん世話だと思うけどな
まぁ隠蔽なら墓場まで持っていくなんて堂々と言わんから
なにかしらの京都大学なりのフォローなのかも
348(2): 2020/04/05(日)21:15 ID:kjLxjF70(9/10) AAS
>>340
いや、まだ査読段階で判明でないなら否ではなくて「非正」のほうがそれは正確じゃない？
はっきり否定もされずグレーゾーンだったに過ぎない
349(1): 2020/04/05(日)21:15 ID:eSjHnRSz(2/3) AAS
柏原正樹森重文重鎮過ぎるｗｗｗ
おしっこちびっちゃう
350: 2020/04/05(日)21:15 ID:hwKofnvv(1) AAS
上でも書いてあるけど、ショルツの批判からは2年経ってない。
2015年にあった報道からの3年の遅れはショルツのせいにはできないぞ。
351: 2020/04/05(日)21:16 ID:DY6sVXAx(3/4) AAS
>>347
うん？
京都大学の都合でしょ
↓
>>346
352(2): 2020/04/05(日)21:17 ID:SbLAnb2B(1) AAS
>>348
査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。
わかんなかったら証明はされてないよ。
すごく皮肉な結果としては、例えばここから別の数学者のXがギャップを埋めたら、
望月＝X理論になる。そういうレベルの話。
353: 2020/04/05(日)21:17 ID:DY6sVXAx(4/4) AAS
>>349
八百長じゃんw
354: 2020/04/05(日)21:20 ID:eSjHnRSz(3/3) AAS
望月さんはアメリカとか欧米主義みたいなのが嫌いっぽいし
自分ところの雑誌で出すなんてという批判は覚悟で意地でもPRISMで出したかったんだろうな
なのに呑気にAnnalsやJAMSに出せばいいのにと言ってる向こうの反応
まさにそれが嫌なんだよ！って事なんだろうな
355(1): 2020/04/05(日)21:26 ID:YxKr9qd/(2/2) AAS
ねえ
もしかして
これが間違いだったら
京大数理解析研究所は7年間ドブに捨てたことになるの？
356(1): 2020/04/05(日)21:34 ID:Xmb5hNtW(3/4) AAS
Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato
2019年11月24日
(1) Scholze-Stixの反論ノートに対して、望月さんは回答しなかったというのは事実に反します。望月さん側は45ページに及ぶ詳細な回答
外部ﾘﾝｸ[pdf]:kurims.kyoto-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:kurims.kyoto-u.ac.jp
を公開しています。
4) 「理論のとっかかりで破綻」ということですが、これも理論の「とっかかり」がどこにあるのかが明確に述べられていないので、
省7
357: 2020/04/05(日)21:38 ID:ATudNi/o(1/3) AAS
BはIUTをきちんと説明できないのに擁護してるのが意味不明なんだよなあ。
358: 2020/04/05(日)21:40 ID:wzxDEpNH(1/13) AAS
ナビエーストークスの定理を代数的に解いたんすか
359(1): 2020/04/05(日)21:42 ID:ThBprm7B(4/5) AAS
文元て望月のセミナー相手だったのに説明できないとかあるんか
どの場面でそう思ったんだ
360: ◆QZaw55cn4c 2020/04/05(日)21:44 ID:XCX6uXLx(1) AAS
>>333
法の奴隷には思いもつかない合理的な考え方だと思います
感染したお医者さんが、その症状が軽症で感染病棟で続けて勤務していただける希望をお持ちならば、そうするべきでしょう
361(1): 2020/04/05(日)21:47 ID:YxWsMJ4i(23/23) AAS
>>352
>>348
>査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。
頭大丈夫かな？
362: 2020/04/05(日)21:48 ID:Xmb5hNtW(4/4) AAS
>>356
Scholze側はこの反論の存在はちゃんと知ってるんか？
363(1): 2020/04/05(日)21:48 ID:ATudNi/o(2/3) AAS
>>359
最近で出た本みたらわかる。
364: 2020/04/05(日)21:49 ID:ATudNi/o(3/3) AAS
>>361
査読は証明の正しさは決めないぞ。
最後はほかの数学者が認めるかどうか。
365: 2020/04/05(日)21:50 ID:kjLxjF70(10/10) AAS
>>352
ちょっとずつ話がずれてるんだけどw
前からフェセンコなど自称理解者はいたし、かといってはっきり否定するほど強い異議もなかった
確かに懐疑派のほうが国際的には多勢なんだろうが、この辺の見解はSS以外には表ではよくわからんしな
だからSS前後の雰囲気の話をしたんだよ
366: 2020/04/05(日)21:54 ID:9LQRPQ2M(5/5) AAS
反論ノートの応酬は、Scholze→望月→Scholze→望月で止まっている
今回の件を受けてScholzeが再反論してくれたら状況が一転するかもだけど
Scholzeも自分の仕事があるだろうしIUT論争に時間を割くのは難しいのかな
367: 2020/04/05(日)21:55 ID:wzxDEpNH(2/13) AAS
擬等角写像理論なんすから流体力学に応用効くんすよね。チンピラ
368: 2020/04/05(日)22:06 ID:iYV3j/tM(1) AAS
もっちーの最後の反論ノートの傲慢っぷりとScholzeとStixへの人格攻撃は異常だったじゃん？
そりゃSSも次は書かないわ
369(1): 2020/04/05(日)22:08 ID:yO9P2iL9(1) AAS
本当の天才たちにはもっと生産的なことに取り組んでほしい
乱門を過ること無かれ
370: 2020/04/05(日)22:09 ID:wzxDEpNH(3/13) AAS
全部ダミーっしょ
371: 2020/04/05(日)22:11 ID:ThBprm7B(5/5) AAS
>>363
文元の出した一般向けの本のこと？
あれ読んできちんと説明できてないと断じるて逆にお前の頭大丈夫かよ
372: 2020/04/05(日)22:11 ID:cOTxobhi(1/4) AAS
>>355
証明が間違っていただけなら7年間程度で済むけど
今回正しいと主張した証明がやっぱり間違っていた場合には
今後の数学界での信用も長期間失う事になる
今後の未来の信用も捨てる事になる
373: 2020/04/05(日)22:13 ID:wzxDEpNH(4/13) AAS
ルードヴィッヒ・ウィトゲンシュタインって哲学者としてわけのわからないことをしたけど
実は応用数学裏でやってたんじゃないかとかよく調べると見えてくる
374: 2020/04/05(日)22:14 ID:cOTxobhi(2/4) AAS
最後の反論ノートの攻撃っぷりからして
仮に弟子がIUT理論の矛盾点を発見したとして
それを指摘出来るような雰囲気は微塵もないだろうな。
指摘どころか匂わせるだけで立場がヤバくなりそう。
375: 2020/04/05(日)22:18 ID:wzxDEpNH(5/13) AAS
応用できるところ大体尽くしたんで正しいってなったんでは無いすか
376(1): 2020/04/05(日)22:18 ID:AWrJ0Lir(5/5) AAS
>>369
じゃあ、今回のPRIMS掲載決定は、なんらABC予想の証明を意味するものではないとして、
世界的には単純に無視されるという事になるんだろうね。
その可能性は大いにある。
もはやあいつらを相手にしても数学の真理とは無縁だし時間の無駄だという事で。
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