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Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC 予想 46 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/
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37: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:48:45 ID:3A0p3doi >>31 その加筆で認識がガラリと変わるとは思えないけど 前にも書いたがあのブログの解説部分も論争の要点であって、反論レポートの内容の単純化でしかない 基本的に、読み込んでその当該部分の認識に必要な装置をちゃんと理解して、組み立てでつまづいてるわけね ショルツは。普通の数学の感覚だとそれってちょっと珍しいから、深刻なギャップが双方にあるわけ まあDupuyが東海岸の近所のプール学院に駆り出されるのは間違いないから、そこで認識が変わるかどうかだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/37
38: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 16:49:04 ID:pkKFZsSO テータ関数のモジュラー形式に現れる6つの項を 意味のある不変量として定義した上で、それらを3x3に分けて内積を取る そして現れるSU(3) この内の随伴表現の8成分を抜き出して新たに定義する これがlogテータ格子って感じに見える まるでクォークとグルーオンのよう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/38
39: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 16:54:56 ID:sczCJwx0 とりあえず、RIMSで開催されるワークショップが終わるまでは 国際的な情勢は基本的には変わらなさそうな感じだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/39
40: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:02:47 ID:seXEedra >>15 ひとみん嬉し泣き&悲し泣きが1度に来て混乱してそう… 願いが叶ったらもっち様は月の都の人に… ますます遠くなっちゃったね… ひとみんが可哀想だょー… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/40
41: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:16:08 ID:2XEOvoyh いろいろあるにしても まさか小保方と比較される日が来ようとは 大きく育ったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/41
42: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 17:23:47 ID:3A0p3doi Goが悪いんだよ 初っぱなから見た目が胡散臭すぎた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/42
43: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:25:30 ID:pPsYRwyp Meu Gato @meu_gato If Mochizuki wanted acceptance of the paper to be taken seriously, it should have gone to Annals, JAMS, not PRIMS. If he can't explain why Cor 3.12 is correct, maybe he should let Hoshi, Yamashita, Fesenko, (you?) try. Else they should not claim they understand. Taylor Dupuy @DupuyTaylor No I totally agree. This is shady AF. Especially in Japan with all the deference to authority. It was a mistake for them even to consider it. Meu Goto 望月氏は論文のアクセプトを真剣に受け止めてほしかったのであれば、PRIMSではなくAnnalsやJAMSに行くべきでした。 もし彼が何故Cor3.12が正しいのかを説明できないのであれば、星、山下、フェセンコ、(あなた?)が挑戦するよう導くべきでしょう。 そうでないなら彼等は理解していると主張するべきではありません。 Taylor Dupuy (主張するべきではない、という否定形に対するno) いや、全く同意です。 これはめちゃくちゃ怪しいですよね。 特に日本では権威へのこだわりが強いですからね。 彼らにとってはそんなことを考えることさえ間違いでしたよ。 こういうことよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/43
44: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:28:07 ID:oceOoELU >2月にアクセプトされてるのにまた改稿してるの? >マジで前回の延長戦やるつもりなのか。 出版する際の微調整とかじゃない? 餅がアクセプト済み論文を改稿する時はCommentsって文章をHP上に公表してるよね http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/44
45: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:38:48 ID:eet5JUza ゴールポスト動かし親方って事ね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/45
46: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:44:37 ID:pPsYRwyp 要するにDupuyによれば、SSレポートは補題3.12が「間違っていることを証明する」には全く至っていないが、 結局それ以前に補題3.12が意味不明だから説明できない限り証明したとは思われないし、修正版が出るまで待つしかないってことだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/46
47: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:49:26 ID:up5lkRJ+ 3.12が意味不明なんて言ってないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/47
48: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:55:59 ID:pPsYRwyp >>47 Cor3.12に関するMeu Gotoの意見に完全に同意ですと言ってるね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/48
49: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 17:56:34 ID:3A0p3doi 正しいとしても、ショルツが意趣変えの表面をしなけりゃ三年は変わらないだろうな 大体「SSを鵜呑みにしたから海外の研究者は否定的なんだ」ってレスここでも多いけど、 現実はさすがにそこまで低レベルではないし、普通に理解されてないだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/49
50: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:03:17 ID:up5lkRJ+ GOTOは3.12の説明を本人ができないなら周りの人に説明させるべきだと言ってるが、DUPUYは前の方で説明責任は果たしていると言っている。 DUPUYが賛同してるのは身内が査読した部分だけだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/50
51: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:08:53 ID:CQxmQuCH もっちーは単に自分のところの雑誌に乗せたいってだけだろ Gotoの雑誌に関する権威主義逆に何なんって思うけどな ワイルズもドリーニュも自分のところの雑誌に出しているっつーの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/51
52: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:13:25 ID:K5yZQ4IA AnnalsやJAMSに行くべきにたいして Dupuyは権威がどうとか言ってるから 皮肉で言ってるんじゃないかってくらいに矛盾してるな 英語難しいわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/52
53: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:15:07 ID:JAltDp7y お墨付きを得たんだからどんどん議論が出てくればいいんだよ 正誤の判断はその先にしかない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/53
54: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:17:12 ID:3A0p3doi 雑誌の話じゃなくて単に講義しろで済む話 で、それはDupuyがやるだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/54
55: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:19:03 ID:CTVUpSZE 数学で「お墨付き」って意味あるの? ペレルマンの論文はインターネットで公表されただけじゃん お墨付きなんてなくても、”みんな”が認めりゃいいんだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/55
56: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:21:06 ID:/AQd+f0G ある人が架空のabcdef予想から定義と公理作って理論体系作って証明したとする すると形式的にはその証明は正しいけど、そうなると数学界に受けいられる受け入れられないの判別基準ってどうなんだろうね。 これこれの理論体系の基で、、証明して下さらないと受付ませんよーってなるのかな? いやこれは記号と多くの人にコンセンサスがある推論規則使ってるんだから「数学」だ、だから認めないとおかしいって終わりのないバトルになりそう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/56
57: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:22:03 ID:CTVUpSZE >>54 >Dupuyがやるだろう ところでFesenkoって人は何もせんかったの? 理解したんだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/57
58: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:22:50 ID:21FY0DYB >もし彼が何故Cor3.12が正しいのかを説明できないのであれば、星、山下、フェセンコ、(あなた?)が挑戦するよう導くべきでしょう。 ほんまそれ その部分の外部向けの補完というだけで業績になるのに 誰もしない時点で理論ではなく権威に追従してるように見られても仕方ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/58
59: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:24:53 ID:CTVUpSZE >>56 非ユークリッド幾何がどうやって認められたか、調べてみればいいんじゃないか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/59
60: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:28:57 ID:oEv2ickP >>58 証明 じゃなくて 自然 なんだよ、ありのまま 星がサーベイで何回もいってるし、文元もツイッターでそういってる だから、いわゆる「証明」できない ってかIUT自体「証明ですらない」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/60
61: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:31:05 ID:Gqk3vTF+ なんだよそれ宗教か? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/61
62: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:31:58 ID:zDw/U7c4 餅Tさんが副所長じゃなくなってるな もっちーもまた、論文修正してる おつかれさま http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/62
63: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:38:28 ID:Gqk3vTF+ 冷静に考えてフィールズ賞受賞者が全く理解できないのに なぜ特に目立った業績のない弟子は理解できるんだ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/63
64: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 18:51:15 ID:blL9QCqE 初歩的なところで間違えたから、躓いてると、モッチーが言っている。 また報道では、複数の査読者と、RIMSの編集者が、再査読で2年かけて 問題がないと判断したから、業績のない弟子達ではないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/64
65: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:55:57 ID:eErpwMFB 100歩譲って弟子は理解できたとして 8年間も経って1つもIUT絡みの別の新発見がないというのが微妙 機密保持契約でも結んでいるのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/65
66: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:56:01 ID:3A0p3doi >>57 身内のセミナー仕切っただけ 今のところIUTをちゃんと公的に解説した功績はDupuyとJoshiが候補なだけで皆無だよ でも、ある程度内容を把握してる人は身内以外にも何人かいるので、機会があれば出てくる可能性もある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/66
67: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 18:59:06 ID:3A0p3doi >>63 ショルツばかり出すのもおかしい。ケドラヤも完全なコミットを留保していた実力者の一人だし、 表に出てないだけで十分納得できなかった一流も他にいるよ。しかし、全否定してる人はショルツくらいしか 俺は知らない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/67
68: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:01:59 ID:Tf7dK2fY >>641 じゃあ認めてないショルツ以外の数学者も同じく初歩的なところを間違えてるのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/68
69: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:02:37 ID:TZBCeAcH Cor3.12が理解できないのなら理解できるようにわかりやすく 解説した論文のようなものを書けばいいのに なぜしないのかな 600ページの難しい論文を猿でもわかる簡単な論文に書き直すとか しろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/69
70: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:05:06 ID:o9ywveI7 最初っからこの件で良く分からないのは、数学ってそんなに分かりにくい学問だったっけかってことなんだよな ステップごとには論理式で書けるような内容であるはずで、長いっても1000ページ切ってるんだろ ある程度素養のある人が眺めてみて何が本質的なアイデアか全くわからないなんてことがあり得るのかね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/70
71: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:05:59 ID:eErpwMFB 本人に無理なら 弟子が代わりにショルツの反論に説明を加えればいいじゃん 身内の査読者も理解できたならそれが可能なはずでしょう Cor3.12に関して本人以外の身内によるコメントってないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/71
72: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:07:39 ID:jmBI9k02 full poly-isomorphism なんて存在していいの? こんなもの認めていいのかい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/72
73: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:08:01 ID:zDw/U7c4 ありえるらしい 現代数学は細分化されて高度化されてるため、その筋の専門家しか理解できないことも多々あるらしい その筋の専門家でさえ理解できないかもしれないらしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/73
74: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:08:32 ID:vePGlEFh 何か怖くなってきた ショルツもタオも初歩的なところで躓いて堆肥村理論を理解できないのに 弟子の星君は完全に理解できると公言してるんでしょ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/74
75: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:08:52 ID:JoR/sPSp その前に問題になっている部分の説明がないじゃん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/75
76: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:13:38 ID:/AQd+f0G 400年の難問、「ケプラー予想の証明」やっと100%終わる https://www.gizmodo.jp/2014/08/post_15285.html こういう方法もある、参考まで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/76
77: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:14:09 ID:3A0p3doi 系312って話になってるけど、要はその背景なんだよね 「SSと同じような箇所が理解できない」ことと、「過度な単純化として望月サイドから批判されているSSと 同じ批判論拠を持っている」ことは必ずしも同じ ではないことに注意しなければならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/77
78: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:18:15 ID:HG+xQcER >>73 そんなの半世紀まえからどんな分野でも言われてるよ。 もちろん、本当に本当のその分野の専門家でなければ片手間でしかよまないだろうし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/78
79: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:18:30 ID:o9ywveI7 >>72 そこは当初から言われてるよな どんなに複雑でも本質的なアイデアは圏論ぐらいで焼き直せるはずだと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/79
80: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:26:02 ID:zOyj5mW2 IUTの根幹が足し算と掛け算の複雑な絡み合いを整理してわかりやすく表示してる装置みたいなものだから証明もクソもないんだっけか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/80
81: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:35:10 ID:zOyj5mW2 Dupuyは説明してくれれば楽だったよって思ってるんでないかね 結局モッチーとその弟子がいつまで経ってもやらんから、Dupuyが既存の数学で馴染みやすいわかりやすい記号で書いてショートペーパー発表したわけだし それをモッチーとその弟子がやってればもっと早く決着してたしおれら時間めちゃくちゃ使わんで良かったと思ってそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/81
82: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:43:04 ID:zOyj5mW2 SSの指摘自体は単純なものでそれは誤解に基づくものと思っている しかしそれとは別にモッチーが3.12に対する指摘はただの誤解だし説明する必要はないっていう姿勢に大しては否定的なんだろよ (その姿勢で弟子たちはモッチーの権威に従って説明しませんって口をつぐんでしまったので) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/82
83: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:46:54 ID:XONTJcLP つまりもっちーの勝ちなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/83
84: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 19:49:12 ID:zOyj5mW2 もっちーの大勝利だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/84
85: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 19:51:23 ID:blL9QCqE >>68 >冷静に考えてフィールズ賞受賞者が全く理解できない これはSSのレポートのことですよね。それは初歩的な誤解の指摘がありますが。 複数の査読者とRIMSの専門分野の教授が理解でき、SSレポートの指摘は 論文の問題ないと判断したのであれば、SSは雑誌掲載の判断までの経緯を聞いて、 具体的に反論しないといけませんね。 これはフレンケルも言ってますね。 >認めてないショルツ以外の数学者 レポートなど具体的な間違えの提起が続けば、査読を終えないでしょうから、 SS以外で、論文の具体的な間違えを指摘している、数学者ではないですよね。 論文が理解できないとの意見は、論文の間違えの指摘ではなく、専門誌の不掲載に なる理由と違うでは。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/85
86: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:00:17 ID:qqVllLrZ >>85 少数の身内以外に理解不能なのは、不掲載の理由になるでしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/86
87: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 20:02:05 ID:o9ywveI7 単純化しすぎていて初歩的な誤解に基づくっていう意見あるけど ショルツのペーパー見る限り、こういう風に単純化するとこんな矛盾が出てくるんだけど IUTはこの点をどういう風に解決してるのか説明してくれないか? ってことが聞きたかったんじゃね それに対して自明だ、論文読めばわかるって突っぱねたらそりゃ相手してもらえないだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/87
88: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:10:06 ID:QV18ltbz まわりにお菓子配りまくって、身内だけに認められて、本人が嬉しいなら、それでいいんじゃないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/88
89: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:15:11 ID:DZ3hypNA 敢えて裸の王様にチャレンジするって面白いと思うの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/89
90: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 20:35:30 ID:XcdjS177 >>76 そっちは機械的証明なので 基礎理論を一から作るIUTに適用するなら 10年では済まない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/90
91: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:36:38 ID:eErpwMFB 弟子やら数理研やらも巻き込んでるから裸の王様では済まない 証明の欠陥が修正されていなかったら京大数理研全体が裸の王族になる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/91
92: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 20:37:28 ID:XcdjS177 >>63-64 「特に目立った業績のない弟子」ばかりだから 信用されなかったというのはあるよな。。。 お笑いだけの人もいるし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/92
93: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 20:38:55 ID:XcdjS177 >>91 まあそのために柏原引っ張ってきたんだろうしな 玉川だけでは近すぎて信用されない 65歳以下の現役でできなかったのは残念としか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/93
94: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:40:47 ID:21FY0DYB >>76 >ヘールズ教授自らが証明支援ツールで形式的証明を目指す「Flyspeckプロジェクト」を発表 >ヘールズ教授自ら ← ここ重要ね そもそも難解な論文というだけで 論理の飛躍が指摘された訳ではないから事情が違うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/94
95: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:45:56 ID:G8ZGJQ8W ********* 大体「SSを鵜呑みにしたから海外の研究者は否定的なんだ」ってレスここでも多いけど、 現実はさすがにそこまで低レベルではないし ********** 数学者の世界はあんがいそんなもんだよw おれのまわりもそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/95
96: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 20:49:31 ID:oEv2ickP そうそうオレの周りもそう フィールズメダリストの肩書きはデカいらしい 情けない数学者たちよ 理解者らはカンカンだよ、ショルツのせいでとんでもない風評被害を受けたってね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/96
97: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:50:46 ID:3A0p3doi >>87 賢いわ。全くその通りだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/97
98: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 20:53:07 ID:1pkLE+3X ショルツェおしりぺんぺん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/98
99: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:55:37 ID:3A0p3doi >>95 >>96 そりゃケースバイケースだろ。読んでない場合はそうなるのがむしろ普通だろな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/99
100: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 20:57:51 ID:dYyS2Fty ブログにあった黒幕に対抗するために柏原さんを引っ張り出してきたんでしょう これを受けてショルツはどうするかだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/100
101: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 20:58:31 ID:fQZCog0l すいませんど素人なんですが質問させてください ニュース見て「宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃」を衝動買いしたんですが、 望月先生の理論は日本初のパラダイムなでしょうか? それとも小保方先生的なリスク はあるんでしょうか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/101
102: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 21:03:32 ID:qRYCuq0Q >>56 公理系から正しく導かれたのなら、そのことについて異論はないだろうよ。 望月の場合は証明に穴があるのだから認められないわけで。 新概念とかそういうの関係ない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/102
103: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:04:08 ID:LTI26x5p >>101 リスクはあるが小保方的リスクは無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/103
104: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:05:52 ID:qRYCuq0Q >>58 要するに星・山下・フェセンコにその力がないってこと。 この点がワイルズがピンチになった時弟子が助けてくれたのとは根本的に違う。 星・山下・フェセンコも本当の意味では理解いてないんだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/104
105: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 21:07:42 ID:Ph3MIMGg 茶化しとか冗談ではなく本当にSTAP細胞状態に突き進んでないか? 理解した革命的だと主張している関係者達が 8年間で1つもIUTの応用例を示せない点が類似している 他の事例に適用すると矛盾が露になるからと考えるのが自然かなと >>103 それは先日までの話でしょ 身内で査読通して証明した事にしてしまったから 今では完全に小保方的なリスクの領域に突入したよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/105
106: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 21:10:35 ID:G8ZGJQ8W 例えば ある保型形式の現役研究者が 「IUTは非自明なことやっているようには見えない」 という しかしそいつは全然論文を読んでいないという。 そこでなぜそうおもうか聞いたところ 「フィールズ賞のSが理解できないから」 ちなみにそいつは講演のたびに炎上していて 自分の仕事周辺すら無理解をさらしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/106
107: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 21:15:32 ID:qRYCuq0Q 小保方みたいな悪意による捏造はないにしても、 RIMSは望月論文を正しいと認めたわけだからその判断について責任を負うよね。 RIMSは問題の3.12の箇所について、間然とすることなく、 申し分のない証明文を添えて華麗に説明しないといけない。 それができないなら赤っ恥もいいとこ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/107
108: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 21:15:32 ID:qRYCuq0Q 小保方みたいな悪意による捏造はないにしても、 RIMSは望月論文を正しいと認めたわけだからその判断について責任を負うよね。 RIMSは問題の3.12の箇所について、間然とすることなく、 申し分のない証明文を添えて華麗に説明しないといけない。 それができないなら赤っ恥もいいとこ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/108
109: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 21:18:41 ID:2Ri0X5Mp しっかし、アクセプトされたから正しかったんだ!と喚く取り巻きや信者の連中が ショルツの批判を持ち出すと権威主義だ!と突っかかってくるのは最高にロックだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/109
110: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:19:16 ID:3A0p3doi >>105 少なくともPRIMS以外でIUT関連を発表するのは当面は無理だな 厳しい状況には特に変化はないのは確か。何度も言われるように、Dupuyの働き次第だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/110
111: 132人目の素数さん [] 2020/04/04(土) 21:21:08 ID:cRCwSuUg ln(x^2 + 1) / (x^2 + 1) のx: 0→∞ の広義積分が収束することを優関数の原理で示すときってどんな優関数を取ればいい? それとも有関数の原理以外で収束性を示せる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/111
112: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:26:41 ID:qRYCuq0Q >>105 そこなんだよね。 望月のもとには若手の研究者がそれなりにいるんだから、 IUTが正しければ、そこから数多くの応用が8年のうちに出てきて当然なんだよね。 数学の見通し自体が著しく変わるはずだから。 ところが現実には何も出てこない。これは非常におかしい。 実際に若手が研究を進めたら矛盾出まくりで一歩も研究を進められなくなってるんじゃないかね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/112
113: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:27:48 ID:7aiHRFFA >>109 jinさんに言ってあげて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/113
114: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:29:41 ID:s+TbNr1i 理化学研究所に続き数理解析研究所まで信用失墜となれば計り知れないダメージだよ 本当に大丈夫なのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/114
115: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:40:44 ID:3A0p3doi 通にはケドラヤのほうが響くよ 五年前と今では明らかに距離感が違う。懐疑側にショルツとケドラヤが並ぶと勢力としてはかなり強い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/115
116: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:40:50 ID:wmL2a042 それ以前にPRIMSを出してるEMSがそんなの聞いてないって言ってるんだから、 出版サイドで拒否される可能性がゼロじゃないんじゃないの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/116
117: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/04(土) 21:44:22 ID:vePGlEFh 怖いよな STAP細胞で理研がやらかしてるから 宇宙際堆肥村理論で数理研も、、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/117
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