[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 (1002ﾚｽ)

現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/

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756: １３２人目の素数さん [] 2020/02/17(月) 08:45:24.16 ID:hxAfh7NH >>753 >２．共通のシッポの決定番号は、無限大超自然数 ωになる なりません。決定番号は自然数ですから。 時枝戦略を論ずるなら時枝戦略を正しく理解することから始めしましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/756

757: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/17(月) 09:14:52.64 ID:mxishM0n >>756 >>>753 >>２．共通のシッポの決定番号は、無限大超自然数 ωになる >なりません。決定番号は自然数ですから。 （>>753より） 「１．時枝の決定番号を、下記の超自然数の集合 *Nに埋め込む」 をどうぞ >時枝戦略を論ずるなら時枝戦略を正しく理解することから始めしましょう。 時枝戦略を批判的によみましょう 所詮、『箱入り無数目』という おちゃらけな題名の記事ですから（数学セミナー2015年11月号） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/757

758: １３２人目の素数さん [] 2020/02/17(月) 14:37:24.57 ID:qrK3/hex 数学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1 アルファ・ラボ|学術掲示板群 ttp://x0000.net/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/758

759: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/17(月) 18:35:50.75 ID:OIES02uk >>746 > いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないこと それでも有限と無限が同じではないでしょう >>754 > 共通のシッポの決定番号が有限ｍであったことに矛盾する > この矛盾は、決定番号が有限ｍとしたことに起因する 間違い 「共通のシッポの決定番号が有限にならない」ことは可算無限集合に起因する スレ主は自然数nと自然数全体の集合Nの違いが分からないみたいね 任意の自然数n(有限)は自然数全体の集合N(可算無限集合)でない >>757 数列の収束をωを使って書き換えても時枝記事の結論は変わらないよ 1, 2, 3, ... , n-1, n, ... が 1, 2, 3, ... , d-1, {d, d+1, d+2, ... }(d以降全ては可算無限集合) より 1, 2, 3, ... , d-1, ω 数列を1つ選んで出題するにはd-1を有限にしなければいけない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/759

760: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/17(月) 18:48:25.81 ID:n7wiPCWM 共通のシッポてなんやねん 日本語でおｋ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/760

761: １３２人目の素数さん [] 2020/02/17(月) 19:00:32.21 ID:n7wiPCWM 普通の人間なら意味不明な書き込みに５年もつきあえるかよ 全部>>1のジエンだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/761

762: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/17(月) 19:08:09.14 ID:OBMvdNjz 「共通のシッポ」意味よく分かりますよ。 時枝記事読んで同値類の定義知ってれば誰でも分かる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/762

763: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/17(月) 19:20:26.99 ID:n7wiPCWM >>762 同値類の定義をどうぞ 　　　↓ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/763

764: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM [] 2020/02/17(月) 19:30:08.06 ID:bZMpz2gg >>746 ＞レーヴェンハイム・スコーレムの定理をご存知でしょうか？ 無意味 自然数全体の集合Ｎは有限集合ではない 自然数論はそもそも有限モデルを持たない これ豆なｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/764

765: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM [] 2020/02/17(月) 19:31:02.12 ID:bZMpz2gg >>749 ＞時枝の可算無限数列のシッポの同値類は、 ＞それぞれ、共通のシッポを持つことが、 ＞コンパクト性定理から言える そもそも可算無限集合の尻尾の同値集合はコンパクトではない したがって ＞同値類内の任意の有限部分を取ると、これらは共通のシッポを持つ（∵推移律） がいえても、そこから ＞よって、コンパクト性定理より、1つの同値類全体でも、共通のシッポを持つ は、いえない 残念だったな　おバカのSet A　ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/765

766: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM [] 2020/02/17(月) 19:32:09.08 ID:bZMpz2gg >>753 ＞時枝の決定番号を、下記の超自然数の集合 *Nに埋め込む ＞共通のシッポの決定番号は、無限大超自然数 ωになる ＞　∵ 背理法による。もし、共通のシッポの決定番号が有限ｍとする ＞　しかし、必ずｍ＋1となる可算無限数列Aが、どの同値類内に存在する ＞　Aは、同値類内の全ての元と同値（〜）になるので、ｍ＋1になる部分を、共通のシッポに取り直せる ＞　これは、共通のシッポの決定番号が有限ｍであったことに矛盾する ＞　この矛盾は、決定番号が有限ｍとしたことに起因する 超自然数を考えても、同値類全体の共通の尻尾の存在は導けない これが証明だ！！！ ∵ 背理法による。もし、共通のシッポの決定番号をωとする 　　しかし、必ずω＋1となる無限数列Aが、どの同値類内にも存在する 　　Aは、同値類内の全ての元と同値（〜）になるので、ω＋1になる部分を、共通のシッポに取り直せる 　　これは、共通のシッポの決定番号がωであったことに矛盾する 　　この矛盾は、そもそも共通の尻尾が存在するとしたことに起因する 相変わらず、頭悪いな　Set A　ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/766

767: １３２人目の素数さん [] 2020/02/17(月) 19:33:38.75 ID:bZMpz2gg >>757 ＞時枝戦略を批判的によみましょう Set Aはまずに己の直感を批判的に検討しろ 所詮、工学部卒の筋肉馬鹿の素人の直感だろがｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/767

768: １３２人目の素数さん [] 2020/02/17(月) 19:41:38.99 ID:bZMpz2gg >>760 ＞共通のシッポてなんやねん 実数の無限列a,b∈R^Nが、共通の尻尾を持つとは ある自然数ｎが存在して、ｎ以上の任意の自然数ｍについて 列a,bのm番めの項、a_m、b_mが等しくなること 論理式で書くと以下の通り ∃n∈N∀m∈N.ｎ<=ｍ⇒a_m=b_m 逆に実数の無限列a,b∈R^Nが、共通の尻尾を持たない場合 任意の自然数ｎについて、ｎ以上のある自然数ｍが存在して 列a,bのm番めの項、a_m、b_mが等しくないこと 論理式で書くとこうなる ∀n∈N∃m∈N.ｎ<=ｍ＆not(a_m=b_m) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/768

769: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM [] 2020/02/17(月) 19:46:30.08 ID:bZMpz2gg さて、可算無限個の無限列 1000000… 0100000… 0010000… 0001000… 0000100… 0000010… 0000001… … を考える これらのうちどの有限個の列を選んでも共通の尻尾を持つ しかし上記の無限個の列全体の共通の尻尾は存在しない なぜならどんな自然数ｎを選んでも そこから先で不一致な項をもつ 2列が存在するから コンパクト性定理　破れたり ギャハハハハハハ！！！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/769

770: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM [] 2020/02/17(月) 19:50:18.56 ID:bZMpz2gg >>769は超準モデルの場合にも拡大できる 標準モデルだろうが超準モデルだろうが そのモデルの自然数ｎについて ｎ番目の項だけ１となり他の項が０となる 無限列全体の集まりを考えればいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/770

771: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/17(月) 20:19:48.88 ID:n7wiPCWM >>768 それが時枝文と何の関係があるの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/771

772: １３２人目の素数さん [] 2020/02/17(月) 21:03:59.65 ID:hxAfh7NH >>757 >（>>753より） >「１．時枝の決定番号を、下記の超自然数の集合 *Nに埋め込む」 >をどうぞ 意味不明。 埋め込んだところで無駄だと思うが、ともかく埋め込むというならまずは埋め込みを示せよｗ で埋め込むとなぜ決定番号が自然数でなくなるのか示せよｗ 何も示してないのになに何か示した気になってんだ？バカなの？ >時枝戦略を批判的によみましょう 批判的に読むことと脊髄反射で拒絶することは違いますけど何か？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/772

773: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/17(月) 22:58:12.71 ID:tibq+GyR >>762 >「共通のシッポ」意味よく分かりますよ。 >時枝記事読んで同値類の定義知ってれば誰でも分かる。 ありがとう。ザッツ ライト！！ (>>347より)数学セミナー201511月号の記事 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版). 念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する. sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す. (引用終り) 上記は、数列がs,s',s'' の３つの場合で、s,s',s''の３つとも、2015番目から先一致するから、2015番目から先の数列が ３つの（シッポの）共通部分 ｒ＝s'とすれば、上記で決定番号はd1=1962とd2=2015だ 共通部分は、max(d1,d2) ＝2015から これを、遅ればせながら（本当は>>753で定義しておくべきだったが） これを共通部分の決定番号と定義する 即ち、 １）一つの同値類内の有限ｍ個の元の族の場合で、1つ代表を決めて、d1,d2,・・・dm-1 の最大値 max(d1,d2,・・・dm-1) とする ２）同様に、決定番号は、一つの同値類全体の共通部分でも、同様に決定番号を考えることができる ３）超自然数の集合 *Nの中で考えて（∵ >>753より） 　一つの同値類全体では、これは当然∞に発散するから、超自然数の集合 *Nではωと考えて良い ４）つまり、一つの同値類全体で考えると、共通部分の決定番号は有限では収まらず∞に発散し、超自然数の集合 *Nの中ではωになる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/773

774: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/17(月) 23:09:39.18 ID:OIES02uk >>773 > 一つの同値類全体で考えると、 そこから1つ選ばないと出題できないですよ だからスレ主が挙げていることからは 時枝戦略が成立しない数列は出題出来ないという結論にしかならないです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/774

775: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/17(月) 23:21:09.55 ID:OBMvdNjz 一つの同値類に属するすべての元に共通のシッポがあるなんて 時枝先生は言ってないし、解法に必要でもありませんね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/775

776: １３２人目の素数さん [] 2020/02/17(月) 23:29:05.06 ID:hxAfh7NH >>773 >>「共通のシッポ」意味よく分かりますよ。 >>時枝記事読んで同値類の定義知ってれば誰でも分かる。 >ありがとう。ザッツ ライト！！ 誰も存在するなんて言ってませんよ？意味が分かると言ってるだけで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/776

777: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 00:11:31.31 ID:4LYhi4WJ >>775 毎度の事だけどなにいってんのかわかんね 日本語でおｋ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/777

778: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/18(火) 00:14:54.56 ID:twaSKzXK >>773 補足 数学の歴史は、数学概念の拡張の歴史ともいえる 複素数まで拡張してガウス整数を考えるなどは、古典的な例だ 数概念に限らず、さまざまな概念の拡張がなされてきた 例えば、無限遠点を付け加えた射影幾何など 拡張された概念で考えることが良い結果を生む 必要なら、拡張から元に戻ると見通しが良いことが多い 時枝も同じ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0 数 (抜粋) 数概念の拡張の歴史 数の概念は人類の歴史とともに、非常に長い年月をかけて、ゆっくりと、徐々に、拡張されてきた。 自然数に加えて、古代バビロニアや古代インドにおいて、現代で言う「ゼロ」に似たような概念を使おうとする人が現れた。 なお、「1, 2, 3, 4, 5...」という概念しか知らなかったところに加えて、「ゼロ」という概念を発明し 数を拡張したことは、数学の長い歴史の中でも特に大きな跳躍だった、とされることがある。「無い」ということを「ひとつの概念」を扱おうとしたこと 有理数から実数への拡張はこのような演算とは異なるギャップを埋めることで得られ、代数方程式の解法を通じて虚数を含む複素数へと拡張された。 ・自然数 → 整数 → 有理数 → 実数 → 複素数 ものの個数の概念である自然数を拡張して基数が、ものの順番を表す意味での自然数の拡張として順序数が定義される。複素数を更に拡張したものとして、四元数、八元数・十六元数などの体系がある。あるいは、実数に加えて無限小や無限大を含む超実数などの体系もある。 ・基数 - 有限基数（= 自然数）、無限基数 ・順序数 - 有限順序数（= 自然数）、超限順序数 ・実数 → 複素数 → 四元数 → 八元数 → 十六元数 ・有理数 → p-進数 （+ 実数 → アデール） ・実数 → 超実数 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6 射影幾何学 (抜粋) 透視図法に関する理論が、事実射影幾何学の源流の一つともなっている。初等的な幾何学とのもう一つの違いとして「平行線は無限遠点において交わる」と考えることが挙げられる。 これにより、初等幾何学の概念を射影幾何学へ持ち込むことができる。これもやはり、透視図において鉄道の線路が地平線において交わるといったような直観を基礎に持つ概念である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/778

779: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/18(火) 00:18:06.91 ID:twaSKzXK >>776 存在は、コンパクト性定理から従う 同値類内の任意の有限部分が共通部分を持つなら、それは同値類全体に拡張できる（>>749） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/779

780: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 00:19:13.17 ID:wEKqmQtS >>777 おまえがバカでわかってねーだけじゃん　うせろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/780

781: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 00:22:10.54 ID:wEKqmQtS >>779 >>772 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/781

782: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 00:23:29.41 ID:4LYhi4WJ ↑ >>775の自演乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/782

783: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/18(火) 00:23:52.39 ID:twaSKzXK >>766 >　　しかし、必ずω＋1となる無限数列Aが、どの同値類内にも存在する それは、なにも矛盾していない ω＋1の長さの数列を考えればね ωを考える意義は、Ｎをコンパクト化しているってことだよ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0%E7%9B%B4%E7%B7%9A 実数直線 (抜粋) 実数直線はいくつかの方法でコンパクト化することができる。R の一点コンパクト化は円周（実射影直線）であり、付け加えられた点は符号なしの無限大と考えることができる。 別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [?∞, +∞] と呼ばれる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/783

784: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 00:30:19.94 ID:wEKqmQtS 決定番号は定義から自然数。 ωは自然数ではない。 よって >２．共通のシッポの決定番号は、無限大超自然数 ωになる は間違い。 存在しない共通のシッポを存在させようとして定義違反してるバカ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/784

785: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 00:41:05.89 ID:4LYhi4WJ と、自演バカ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/785

786: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 06:38:22.16 ID:eGolRFra >>783 ＞ωを考える意義は、Ｎをコンパクト化しているってことだよ はい　改ざん　 はい　詐欺 無限列は、R^Nです　 Nのコンパクト化N∪｛∞｝による R^（N∪｛∞｝）です どうして嘘をつき続けるかね　Set Aは そんなに自分は数学の天才だと自惚れたいかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/786

787: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 06:39:51.68 ID:eGolRFra いかん、肝心なところをうち間違った 云いたいことは R^N＝R^（N∪｛∞｝） ではない この一点 ーーーーーーーーーーー >>783 ＞ωを考える意義は、Ｎをコンパクト化しているってことだよ はい　改ざん　 はい　詐欺 無限列は、R^Nです　 Nのコンパクト化N∪｛∞｝による R^（N∪｛∞｝）ではありません どうして嘘をつき続けるかね　Set Aは そんなに自分は数学の天才だと自惚れたいかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/787

788: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 06:42:20.71 ID:eGolRFra 時枝の主張 　R^Nでは「箱入り無数目」戦略が成功する Set Aの主張 　R^(N∪{∞})では「箱入り無数目」が失敗する！ 結論 　R^NとR^(N∪{∞})は異なるのだから当たり前 ああ、くだらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/788

789: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 06:51:29.76 ID:eGolRFra このスレ、マジで終わったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/789

790: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 09:14:00.94 ID:wEKqmQtS バカはとにかく>>772に答えなさい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/790

791: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 18:42:55.31 ID:SmTAcwl4 >>780 なりぷっちゃま。。。 (...可愛ｅ💗) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/791

792: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 18:53:38.73 ID:SmTAcwl4 ﾂﾝﾂﾝ!(;´-`)σ>>789 >>670←ちかぢかﾀﾋんじゃう ご予定がおありなんですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/792

793: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 18:55:03.31 ID:SmTAcwl4 ＞どうせ早死にするんだから ・・・これは・・・？😵 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/793

794: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 18:56:30.39 ID:SmTAcwl4 ・・・気になりますよ〜・・・🤔。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/794

795: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/18(火) 18:56:53.52 ID:TcGEdQgu >>787 いやね、数学の常套手段だけれども ある空間に移って、そこで見通しを付けて 逆に、元の空間に戻ると、問題が解けている 偏微分方程式で、フーリエ変換の空間で考えて 逆フーリエ変換するみたいなこと Nをコンパクト化して考えて それは結局 決定番号ｄの極限を考えることに相当しているが そして、元の素朴なN（自然数）のｄを考えれば 時枝記事の戦略のトリックが見易いということ 数学の常套手段です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/795

796: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/18(火) 18:58:03.55 ID:TcGEdQgu >>789 スレは終わらない 終わっているのは おサルのお前さんだよｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/796

797: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:33:39.84 ID:eGolRFra >>795 数学の分からん工学馬鹿の勘違いですな 「コンパクト化して考える」とかほざくのが馬鹿ｗ 要するにＮの中のありもしない架空の∞をデッチあげて その∞が決定番号になる確率が１だと吠えまくる 時枝記事の戦略のトリック？　違う 一点コンパクト馬鹿　Set A の口車のトリック 詐欺の常套手段ｗｗｗ >>796 一点コンパクト詐欺　このスレ完全に終わったな Set Aも人間として完全に終わったな　まさに地獄の餓鬼畜生ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/797

798: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 19:35:24.08 ID:VLbYJPF3 >>795 それは結局元のR^Nの代表元で考えれば時枝戦略は成り立つ ということです 回答者は100列のR^Nの元を作ってR^Nの代表元を使うだけだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/798

799: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:36:09.40 ID:SmTAcwl4 >>797 ﾀﾋんじゃうの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/799

800: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:37:19.66 ID:eGolRFra アレクサンドロフ拡大 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%95%E6%8B%A1%E5%A4%A7 「位相空間論におけるアレクサンドロフ拡大は、 　一点を追加することにより非コンパクト位相空間を拡大して 　コンパクト空間を得る方法である。 　名称はロシア人数学者パヴェル・アレクサンドロフに因む。」 Set AのAはAlexandroffの頭文字らしいｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/800

801: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:43:08.59 ID:eGolRFra >>798 R^(N∪{∞})の尻尾の同値類は R^Nの尻尾の同値類とは全く異なる R^(N∪{∞})の場合、∞番めの箱の中身だけで同値かどうかが決まる つまり有限列の場合と全く同じ だ・か・ら　ワンポイントコンパクト馬鹿のSet Aが食いついた こいつはどうやら数学で唯一理解できたのが 「ワンポイントコンパクト化」だけのようだ 一時期、アホのようにリーマン球面と吠えまくってしｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/801

802: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:47:32.46 ID:eGolRFra Set Aにとって、いかなる集合もコンパクトでなければならないらしいｗ Set Aにとって自然数全体のNは実はそのままでは集合でなく Nに一点∞を追加してコンパクト化することではじめて集合になるらしい Rも一点∞を追加してコンパクト化することではじめて集合になるらしい （つまりSet Aにとって実数の全体は円であるｗ） Cも一点∞を追加してコンパクト化することではじめて集合になるらしい （つまりSet Aにとって複素数の全体は球であるｗ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/802

803: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 19:50:06.70 ID:LIST9h+x {∞}を追加してもそれを無視することはできる 無限長のシッポがなくなるわけではないんだから 「当てられる」と事実に変わりはない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/803

804: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:51:48.00 ID:eGolRFra さて、箱入り無数目の話は、 Set Aの一点コンパクト詐欺で幕を閉じたので 別のネタでも提供しようか Q.１，２，４，８、・・・、２＾ｎ　という数列から１つ数を選んだとき、 　その最高桁が１となる「確率」はいかほどか？ 別に初めから無限個の集合で考えなくていいぞ ｎを有限としてｎ→∞としてもかまわんし （そこにトリックはないから） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/804

805: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:54:17.02 ID:eGolRFra >>803 ∞を追加した場合、 ｒ１、ｒ２∈R＾（N∪｛∞｝）で ｒ１、ｒ２の∞番目だけ一致する ”同値”な数列が存在する しかしこのような数列は、R＾Nでは同値でない これがSet Aの”一点コンパクト詐欺”のトリック！！！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/805

806: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 19:55:06.35 ID:eGolRFra さて、箱入り無数目の話は、 Set Aの一点コンパクト詐欺で幕を閉じたので 別のネタでも提供しようか Q.１，２，４，８、・・・、２＾ｎ　という数列から１つ数を選んだとき、 　その最高桁が１となる「確率」はいかほどか？ 別に初めから無限個の集合で考えなくていいぞ ｎを有限としてｎ→∞としてもかまわんし （そこにトリックはないから） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/806

807: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:07:29.51 ID:wEKqmQtS 反例まだ〜？ 　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧ 　ヽ＿＿_＼(＼･∀･) 　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿) 　 ／￣￣￣￣￣ ／| 　|￣￣￣￣￣￣|　| 　| 愛媛みかん |／ 　 ￣￣￣￣￣￣ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/807

808: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:07:44.77 ID:wEKqmQtS 証明のギャップまだ〜？ 　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧ 　ヽ＿＿_＼(＼･∀･) 　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿) 　 ／￣￣￣￣￣ ／| 　|￣￣￣￣￣￣|　| 　| 愛媛みかん |／ 　 ￣￣￣￣￣￣ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/808

809: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:08:18.70 ID:wEKqmQtS >>772の回答まだ〜？ 　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧ 　ヽ＿＿_＼(＼･∀･) 　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿) 　 ／￣￣￣￣￣ ／| 　|￣￣￣￣￣￣|　| 　| 愛媛みかん |／ 　 ￣￣￣￣￣￣ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/809

810: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 20:08:49.96 ID:LIST9h+x >>804 それってドクトル・クーガーに似た話が載ってませんでした？ 最初に考えたのは志村五郎氏だったとか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/810

811: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:14:23.01 ID:eGolRFra >>810 そうだとすると、志村五郎は”元ネタ”をばらさなかったみたいだな・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/811

812: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 20:14:31.53 ID:LIST9h+x >>805 SetAが勝手に{∞}を追加して 「{∞}で一致なら同値だろう」と言っても 「同値関係は{∞}を除いたシッポで決めるんだよ！」 とぶん殴って定義を回復すれば、当てられる事実に変わりはないｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/812

813: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 20:17:25.28 ID:LIST9h+x >>811 元ネタがあったとは知りませんでした。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/813

814: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:20:52.30 ID:eGolRFra >>812 Set Aが∞を追加した理由は「同値類の改変」にあるので ISILのように抵抗を続けるに違いない・・・ああ、アホくさｗ https://ja.wikipedia.org/wiki/ISIL http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/814

815: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:22:40.57 ID:eGolRFra >>813 まあ、数学者なら”元ネタ”を知らなくても 独立で答えを見つけるだろうな そんなに難しい話じゃないし これ工学屋も知っとくと役に立つよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/815

816: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:29:10.67 ID:eGolRFra >>804のヒント　 デジタルじゃなくアナログ 電卓じゃなく計算尺 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/816

817: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 20:43:50.65 ID:wEKqmQtS 詐欺師はまた逃亡か http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/817

818: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 20:48:48.09 ID:LIST9h+x >計算尺 パイロットウォッチに回転式のそういうのが付いてて 使い方を調べたことがありましたが、実際使った験しがないｗ 昔と違ってスマホで計算する方が早いし見易いですからね。 計算機登場前の昔は実際に使われていたらしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/818

819: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 20:58:55.83 ID:LIST9h+x ２，４，８、・・・、２＾ｎ が等間隔になるような尺度を考えればいいってことですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/819

820: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 21:09:07.29 ID:eGolRFra >>819 そこはその通りですが、それだけだと半分ですかね まあ、でもそれだけでも答え出せないこともないか ちなみに私が初めて見た計算尺はコンサイスの円形のものですね 父親が使っていたものでしたが 使い方は別にそんなに難しくはないですよ ただ私の世代はもう学校では計算尺の使い方は習わなかったですけどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/820

821: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 21:14:52.09 ID:eGolRFra >>818 パイロットウォッチの計算尺 https://www.rasin.co.jp/blog/breitling/navitimer_how_to_use_scale/ ああ、もうこれ見たら答え丸わかりだなｗ ま、でも普通の計算尺でも同じか 円グラフか積み上げ棒グラフかの違いだけで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/821

822: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 21:28:21.11 ID:QInpW8Sy 計算尺も全部不要　霊感　六感　第六感 で、3/10 1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 の10個の内、該当は3個 補足 512の2倍は1024だから1000と見做す http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/822

823: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:34:12.59 ID:SmTAcwl4 えもじのいたちカキコが恥ずかしいをですか？ 怒涛のスレ流しな感じなんですけど？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/823

824: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:35:19.85 ID:SmTAcwl4 >>823 訂正します。 ＞恥ずかしいをですか？　❌ 　恥ずかしいんですか？　⭕ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/824

825: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:41:23.83 ID:SmTAcwl4 たしかにまた呑んじゃいましたけど。 やっすいざくろ梅酒で〜す♪ ﾀﾋぬとかﾀﾋなないとか、怖くてしらふでスレ見れな〜ぃ！ですもんねー。だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/825

826: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:43:22.31 ID:SmTAcwl4 わたしがアル中でﾀﾋんだらアノ嵐キャラの中年爺のせいだと思いまーす。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/826

827: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:44:51.90 ID:SmTAcwl4 たすけてー！ しぬしぬ詐欺の爺がいまーす！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/827

828: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:45:44.47 ID:SmTAcwl4 お休みなさーい！ ウソつき爺っちゃま！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/828

829: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:49:45.57 ID:SmTAcwl4 　　　　　昔の人の迷言 　　　年寄りの趣味と云えば 　　　　「死んだふり」 　　　年寄りの口癖と云えば 「おれももう長くねえなぁ・・・」 　　(↑２０年言い続けます。) 　もういちいち爺っちゃまの口癖は 　本気にしなくて良いんですよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/829

830: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:51:05.81 ID:SmTAcwl4 ( ´_ゝ`)ﾌｯ!嘘吐ｷ野郎ｶ... http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/830

831: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:56:06.99 ID:SmTAcwl4 ＠　　　　　　＠　　　　　　＠ 　　　＠　　　　　　＠ ＠　　酔っぱらっちゃった〜　＠ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　　　＠ ＠　めがまわる〜　　　　＠ 　＠　　　めまいがする〜＠ お休みなさ〜ぃ。。。 　爺以外の方々、主様、 度々お騒がせ致しまして 誠に申し訳ございませんでした。 失礼致しました。 　　　　　　　　かしこ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/831

832: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 21:59:43.90 ID:SmTAcwl4 あ、すう板らしく、 ＼＼＼ 　　📐📏　ﾎｨｮｯ! 算数なんか大っキラーイ！ ですよーだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/832

833: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 22:05:46.09 ID:eGolRFra >>822 ま、だいたい3/10なんですけどね 正確にはlog_10(2)=0.303…です ついでにいうと最初の2^nの最初の10だと 最上位の桁が7と9の場合が出てきませんけど 計算し続ければいずれ出てきます 一般に最上位の桁がｉ（＝１~９）の確率は log_10(1+1/ｉ)です これ、ベンフォードの法則っていうらしいです ベンフォードは物理学者だそうですけど ただ最初に気づいたのはこの人じゃなくて 天文学者のサイモン・ニューカムだそうです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/833

834: 哀れな素人 [] 2020/02/18(火) 22:09:32.47 ID:fl8DAVdk スレ主よ、お前のスレも変なのがいっぱい出て来て無茶苦茶だな（笑 僕のスレも変なのに占領されて無茶苦茶だ（笑 しかしサル石は僕のスレにはほとんど出て来ないし、 以前のような噛み付きもしなくなった（笑 サル石に、お前にあまり噛み付くな、と説教してやったから、 あいつも少しは手加減してくれるようになるだろう（笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/834

835: １３２人目の素数さん [] 2020/02/18(火) 22:09:40.09 ID:eGolRFra 数学屋の私は初めて知ったんだけど 工業規格で標準数というのがあって これも（定義の仕方からいって当然だけど） ベンフォードの法則が当てはまってる 標準数 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%95%B0 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/835

836: １３２人目の素数さん [sage] 2020/02/18(火) 22:10:00.41 ID:SmTAcwl4 ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ>>833 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/836

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