[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 43 (1002ﾚｽ)
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808: 2021/01/18(月)00:01 ID:c14zWn/l(1) AAS
かつては天才と謳われた人がトランプレベルのお粗末な陰謀論、被害妄想にハマってしまうなんて残念だねぇ。。。
809(1): 2021/01/20(水)09:46 ID:n/DoUj6z(1) AAS
今さらだけど、IUTが出た時は本当に拍子抜けだった。後だしとかではなく、こんなに変な理論を
考えていたのかという感じがあった
本当に正しかったらとてつもない天才だとも思ったが、おいおい大丈夫かよのほうが感覚的に勝ってたな
810: 2021/01/20(水)10:38 ID:CVdWbIwL(1) AAS
アイユティーはアクセプトされました
811: 2021/01/20(水)11:23 ID:pRhnoqvl(1/2) AAS
ボクダノフじけん
例えば深谷と小野は1995年にアーノルド予想を解決したとする論文を出したが、
812: 2021/01/20(水)11:34 ID:T5TIl110(1) AAS
途中で書き込んでしまった
ボグダノフ事件という、専門用語をそれらしく散りばめた論文がいくつかの雑誌でアクセプトされ、掲載されてしまったわけで、査読制度には限界がある
ちなみに、例えば深谷と小野は1996年にアーノルド予想を解決したとする論文を出したが、理解されずしばらく放置され、2012年にマクダフとヴェールハイムに誤りを指摘され、深谷と小野は指摘してもらったことを喜び、共に誤りを解決することに乗り出した
結果、元論文は100P強だったのが、270Pの論文が作られ、ようやく正しいことが確認された
査読者はこの深谷や小野のように、
自分は理解したと思っているが、Cor 3.12が正しかったとしてもFigure 3.8以降のロジックのギャップは深く、そのギャップを認識できていない可能性がある
査読制度は不完全だからな
813: 2021/01/20(水)11:39 ID:pRhnoqvl(2/2) AAS
実際、Cor 3.12 のFigure 3.8以降のロジックは何年も前に指摘されており、査読者は2020年4月時点では理解したはずだが、
この9ヶ月査読者を含め誰もCor 3.12の証明をより詳しく述べるペーパーが一つも存在しない
深谷と小野のように実際には理解できていない可能性は否定できない
814(1): 2021/01/20(水)14:15 ID:MZfTP7tY(1/2) AAS
>>809
インドから送りつけられて来たポエムをちょっと読んでスルーしたイギリスの数学研究者がラマヌジャンの悪口言ってんのかと思った。
815: 2021/01/20(水)14:20 ID:MZfTP7tY(2/2) AAS
よ〜く読んでご覧なあぁぁさい
ぼおぉぉ〜っと浮き上がってみえるでしょ？
あの文はねぇキチ★イの文ですよ
塩爺…
スレを徘徊してないで早く成仏してください(人)ﾅﾑﾅﾑ…
816: 2021/01/21(木)17:30 ID:Y4PEmDji(1) AAS
>>814
ラマヌジャンのやつはハーディみたいにちゃんと読めば基本読解できるんだよなあ
817(1): 2021/01/24(日)00:21 ID:vFtCa+eh(1) AAS
コロナで六か月セックス出来てない俺は
２０歳の子だとか金髪外人だとかそんな贅沢は言わない
毎週土曜に４０歳のオキニの格安おまんこに射精するだけで大満足だったんだ
むしろ近所のエロいおばさんとセックスしてるみたいで最高に興奮したし気持ちよかった
あーまたしたいなあ
818: 呑んだ暮れ 2021/01/24(日)00:45 ID:Mk/3gLTv(1) AAS
( ﾟ＿ﾟ) え？
819: 2021/01/27(水)15:00 ID:0ImiIHmt(1) AAS
何でナカモトが望月なのかと思ったが、楕円曲線繋がりなんだな
820: 2021/02/19(金)23:48 ID:E8jPgD/1(1) AAS
>>817
モッチー乙
821(1): 2021/03/05(金)18:07 ID:ctknsv1I(1) AAS
30年以上にわたり未解決だった数学の難問「ABC予想」を証明した京都大数理解析研究所の
望月新一教授の論文が、同研究所が編集する国際専門誌「PRIMS」の特別号電子版に4日付で掲載された。
難解な論文は査読者も理解に時間を要したとされ、審査に7年半かかった。内容に懐疑的な海外の数学者もいるが、
編集に携わった同研究所の玉川安騎男教授は「反論は出尽くしており、今後も平行線のままではないか」との見方。
「若い研究者が本腰を入れて論文を読み、改良、一般化、応用などの後続研究が現れてほしい」と期待した。
ABC予想は、整数の足し算と掛け算の関係にまつわるもの。
難問「ABC予想」論文が掲載 京都大の望月教授が証明
省1
822: 2021/03/05(金)19:37 ID:8rcNtsIp(1/2) AAS
どこ？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
823: 2021/03/05(金)19:42 ID:uKeVev9Q(1) AAS
>>821
玉川さんも同僚だけど問題点が理解できないからこういう擁護風のことしか言えんわな
824: 2021/03/05(金)19:49 ID:8rcNtsIp(2/2) AAS
これか？
外部ﾘﾝｸ[php]:www.ems-ph.org
825: 2021/03/06(土)00:42 ID:gqWuD8hf(1) AAS
京大数理解析研究所教授はPRIMS編集
委員でもある。
IUT論文は査読中から肯定的な結論が
決まっていた
数理解析研究所の現況調査表は
教授が確認しているし正誤表もない
から間違いではない。
省15
826: 2021/03/06(土)07:44 ID:hSbhMvMe(1) AAS
この議論まだやってんの？これは事務のミスを放置して文科省に送っただけだし、そもそも評価機構の評価で解決とかこうが解決しそうとかこうが、非専門家が評価するお手盛り機構なんだから、適当なんだよ。あんたが一人粘着して煽っても誰にも響いてないからな。哀れだな批判派w
827: 2021/03/08(月)10:49 ID:tHlTN7kN(1/5) AAS
本スレッドはしばらく以下の論文に関する話をするのに使いたいと思いますがいいですか？
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf
828: 2021/03/08(月)20:33 ID:tHlTN7kN(2/5) AAS
IUTに関する話題はこちらにどうぞ
829: 2021/03/08(月)20:35 ID:tHlTN7kN(3/5) AAS
１．望月新論文の∨と∧の話は特におかしな点はない
２．しかしながら望月新論文がショルツの指摘に答えたものとは思えない
830: 2021/03/08(月)20:43 ID:tHlTN7kN(4/5) AAS
簡単な問題にすり替えて胡麻化したのかもしれない
3/18のQ&Aは炎上するかもしれないね
831: 2021/03/08(月)20:55 ID:tHlTN7kN(5/5) AAS
www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12220
David Roberts says:
March 8, 2021 at 12:33 am
There’s stuff in the new document that utterly mystifies me
(I’ve not read or even looked at the whole thing).
Section 2.3 for instance is … Not Even Wrong.
832: 2021/03/09(火)08:02 ID:AcW1MNsR(1/35) AAS
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615164505/17
「論争はしたら良いと思うよ
ただ、数学でここまで長く深い両陣営のギャップは、数学史上まれでしょｗ
（少なくとも、私は知らない）
なので、私＝ヤジウマとしては、この珍事を非常に楽しんでいます」
中身が全然分かってない素人がいったい何を楽しめるんだろう？
833: 2021/03/09(火)08:06 ID:AcW1MNsR(2/35) AAS
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615164505/18
「あと、はっきりしていることは
IUT陣営は、参加者が増えている
ショルツェ氏のところは、woitとか5ｃｈレベルばかりで
プロ数学者（＝遠アーベルの）は、殆どいない
ってことね
ここは、押さえておきましょうね」
省2
834(1): 2021/03/09(火)08:12 ID:AcW1MNsR(3/35) AAS
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615164505/15
（日本語訳）
65ページの文書には、IUTとは何かを理解するためには、
半年、3年と考え（1.6節）、日本に来て（1.6節と1.9節）、
「M」と長時間話し合って、理解するまで「M」と議論しながら考えればいい、
という明確なメッセージが込められています。
その結果、世界的には京都を中心とした「10の次」（1.6節）の理解者数となっています。
省12
835: 2021/03/09(火)08:17 ID:AcW1MNsR(4/35) AAS
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615164505/20
>仏リール大の数学者のコメントもとらないとね
君がとったら？
あっ、ゴメン 英文書けないのか！
836(1): 2021/03/09(火)08:31 ID:M77nmRb3(1/2) AAS
ID:AcW1MNsRの表現はキチガイのそれだ
837: 2021/03/09(火)08:37 ID:AcW1MNsR(5/35) AAS
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615164505/26
「終わっていない 態度保留というんだ
国際会議待ちだよ それらを受けて態度を決める」
2015年もそんなこといってたけど、結局保留されつづけた
今年決着する理由があるか？ないよ
記者会見しようが論文出版しようが決着の理由にはならない
皆が受け入れてくれると夢見るのは勝手だが
省1
838(1): 2021/03/09(火)08:44 ID:AcW1MNsR(6/35) AAS
>>836
なにかといえば「ニッポンのホコリ！」と云いたがる
ID:Mz0aDeCiと比べたら大したことないな
Mとその支持者は自分ファーストなところがそっくりだ
もともとそういう人なのかもしれんが
負け続けたことでますますその性向が強まったようだ
Mの場合プリンストンで他の秀才にかなわず日本に逃げてきた
省2
839: 2021/03/09(火)08:53 ID:AcW1MNsR(7/35) AAS
www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12220
David Roberts says:
March 8, 2021 at 6:32 pm
The idea that having an equivalent subcategory of Top where there is only a single terminal object means that the somehow [0,1] (called \mathbb{I}) becomes the same as S^1 (called \mathbb{L}) is laughable.
The same argument would imply that every single topological space collapses to a single point, since every one-element subspace is the “same”, according to Mochizuki
(as in: why are the endpoints of [0,1]—in more proliferation of useless notation, called \alpha and \beta—singled out? you could replace them by any pair of points of [0,1], or any space).
The argument confuses taking a colimit with taking a skeleton, as far as I can tell around the verbiage
省1
840: 2021/03/09(火)09:14 ID:T54oX8Rr(1/8) AAS
間違いの科学史といったものによく出てくる「N線の発見」という発見者にしか見えない放射線というのがあったけど、
望月氏の理論にもそういう本人しか直観できないものがあるのかしらね。
でも、10人は理解できているというからそうでもないのだろうか。
841: 2021/03/09(火)09:28 ID:AcW1MNsR(8/35) AAS
誤 10人は理解できている
正 10人は面と向かって望月に誤りを指摘できなかった
アカデミックハラスメントの悪寒…
842(2): 2021/03/09(火)09:40 ID:T54oX8Rr(2/8) AAS
全く素人なので何もわからないけど、状況だけみていると、国際的な数学界からは望月理論は忘れられてしまいそうだね。
このままだと。ただ、abc予想はなかなか解決できないという状況が続くかもしれないね。
まだなんとも言えないけど、もう少し望月近辺の人ではない権威から意見が出てくるといいのだけど。
それももう時期が過ぎている？
なんかとてこ残念な事態だな、望月氏は感情的になっているように見える分もあって。
843(1): 2021/03/09(火)10:03 ID:wR5ElavV(1) AAS
>>842
ショルツだけでなく、同じくフィールズ賞受賞者のテレンス・タオや、ウルフ賞数学部門やコール賞受賞者のベテランであるピーター・サルナックも、直感的にはうまく行かなさそう、という否定的なコメントを残している
また、フィールズ賞受賞者でありIUT著者の指導教員でもあったゲルト・ファルティングスは、IUTは分かりやすく書き直すべきだとアドバイスしている
844: 2021/03/09(火)10:07 ID:T54oX8Rr(3/8) AAS
ファルティングスたちの発言もだいぶ前だよね。Peter Woit のブログくらいか、まだ言及してくれているのは。
845: 2021/03/09(火)10:08 ID:AcW1MNsR(9/35) AAS
>>842
>国際的な数学界からは望月理論は忘れられてしまいそうだね。
そもそも理解されてないので覚えられてない
>もう少し望月近辺の人ではない権威から意見が出てくるといいのだけど。
何言ってるのかわからん、以上のことは言えない
>望月氏は感情的になっているように見える分もあって。
そもそも「俺の理論はつまみ食いじゃわからんよ」みたいなことをいう時点で
省5
846: 2021/03/09(火)10:12 ID:AcW1MNsR(10/35) AAS
>>843
「理解」してる筈の身内から何の説明もない時点でまあダメでしょう
望月とSSの議論で☆がダンマリだった時点で推して知るべし
847(1): 2021/03/09(火)10:16 ID:AcW1MNsR(11/35) AAS
星裕一郎 @hoshiyuichiro
宇宙際タイヒミュラー理論に関する論文が，本日，オンライン出版されたそうです．
本日，セミナーの際に，ご本人から，そのように伺いました．
咄嗟に相応しい反応を発想することができず，
「今更ですけれど，改めて，おめでとうございます」
みたいな，あまり意味のないことを申し上げたのでした．
ーーー
省4
848(1): 2021/03/09(火)10:29 ID:T54oX8Rr(4/8) AAS
本も出した加藤氏はどこまで理解しているのかね。
望月氏によるとIUTはあまり他に応用が効くようなものではないと、どこかで書いていたね。
「表現論」とは違うというようなたとえだったかな。
でも、IUTはabc予想には収まるような小さな理論ではないとも言っているようだから、
そこらへんのあり方がわからない。
とても普遍的な理論だけど具体的な問題にはあまり融通がきかない？
849(2): 2021/03/09(火)10:35 ID:crL/ihvq(1/2) AAS
>>834
>私は日本に住んでいたことがありますが、日本ではこのような宗派のリーダーはよく見られます。
どういうこと？
カルト宗教なら日本だけ多いってことはないはずだが、
いったい何を言いたいのだ？
850(1): 2021/03/09(火)10:45 ID:Yu+K/qTq(1) AAS
>>838
太郎 休め
851: 2021/03/09(火)11:14 ID:AcW1MNsR(12/35) AAS
>>848
言い訳と自画自賛の混合物だから真に受けても無駄
ABC予想に対する自分の思いつきの正当化のためだけの理論
しかも肝心の正当化には成功してない だめだこりゃ
852(1): 2021/03/09(火)11:15 ID:AcW1MNsR(13/35) AAS
>>849
伝統芸能のことを言ってるのかもしれんね
853: 2021/03/09(火)11:17 ID:AcW1MNsR(14/35) AAS
>>850
太郎本人にいってくれ
カテゴリーをキャテグリという趣味は私にはない
854(1): 2021/03/09(火)11:19 ID:T54oX8Rr(5/8) AAS
そのうちに広く認められている手法に近い形でabcが解けて、結果的に、
特異な言葉遣いのIUTも内容的には同じことを言っていて正しいということになりそうだな。
855(1): 2021/03/09(火)11:30 ID:3zWce7PK(1/15) AAS
強いabc予想は正しそうだけど弱いabc予想は正直微妙だという最初の直感はどうやら間違ってなさそう
高いところへ行けば行くほどどんどん空気が薄くなってるしこの先も無限に薄くなりそうだからもうだいたい真空ってことでいいっしょ
地球の大気は高々有限！みたいないい加減さ
856(1): 2021/03/09(火)11:32 ID:AcW1MNsR(15/35) AAS
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichm?ller Theory
March
03/18 Q&A Q&A Session on Inter-Universal Geometry* Mochizuki
Ｍ最期の日 予想
・予想外に多くの根本的質問
省5
857: 2021/03/09(火)11:34 ID:AcW1MNsR(16/35) AAS
>>854
その頃Mは＊＊病院に入院してるかもしれん・・・
858(1): 2021/03/09(火)11:35 ID:AcW1MNsR(17/35) AAS
>>855
論理的におかしい
強い予想から弱い予想が導けるから
859: 2021/03/09(火)12:13 ID:T54oX8Rr(6/8) AAS
IUTの優れた若手の解説者（英語堪能）が出てくればいいのにね。
860(1): 2021/03/09(火)12:15 ID:3zWce7PK(2/15) AAS
>>858
それは逆なんじゃないか？
弱いabc予想が成り立たなくても強いabc予想が成り立つ場合があるだろ
861: 2021/03/09(火)12:35 ID:X+aL19UU(1/2) AAS
>>847
ツイッター読む限り、★は天体と気象とdayが好きなロマンチストで他は割りと冷めているぞ
あと日本人らしく自虐的笑いが好き
862: 2021/03/09(火)12:37 ID:crL/ihvq(2/2) AAS
>>852
ああ、家元制みたいなことか。
だとすると、ちょっと論点がズレてるけど、面白い視点ではあるな。
863(1): 2021/03/09(火)12:41 ID:T54oX8Rr(7/8) AAS
どう決着するんだろう？時とともに風化するのかね。それはそれで寂しいね。
できれば、それなりにきちんとしたものが出るといいのだけどね。
でも、結局今のままでいくと望月派が少数派のまま、他は理解しようとせず、
IUTも以後あまり目立った新しい成果もなく、他の大きな話題が起こって、自然消滅か。
864(1): 2021/03/09(火)12:53 ID:AcW1MNsR(18/35) AAS
>>860
ステートメントを確認しな
強い予想が成り立てば
弱い予想も成り立つ
865: 2021/03/09(火)13:02 ID:huB3LONB(1) AAS
>>863 異議申し立てを吊し上げて疑問には答えず(あるいは話題を逸らして)
人格攻撃(e.g.,学部レベルもわかってない)で誤魔化すことが明らかになったから、
説明責任果たす気なし、相手にする価値なし、でコンセンサスが取れてるでしょ。
再現性がないので、出版されようが論文の価値は価値はスタップ論文と同程度です。
866: 2021/03/09(火)13:02 ID:X+aL19UU(2/2) AAS
ようつべで朝日賞、Tのほうのインタビューあがってた
M先生もがんばって
てか相変わらず少しは一般向けにインタビューとかに答えるきにはならないのだろうかね
867: 2021/03/09(火)13:03 ID:3zWce7PK(3/15) AAS
>>864
どこにそんなことが書いてあるの？
868: 2021/03/09(火)13:07 ID:3zWce7PK(4/15) AAS
ああそうか
必要条件でも十分条件でもないんだ
こりゃまいったね
869(1): 2021/03/09(火)13:15 ID:T54oX8Rr(8/8) AAS
飛行機嫌いなのかも。日本に来る分にはいいのかもね。
マスコミは理解しているものがいるわけないから、そもそも相手にしないのだろうけど
数学セミナーあたりにインタビューが載ってもいいのにねw
870: 2021/03/09(火)13:24 ID:jvabn/1O(1) AAS
>>849
西野とかのことかと
871(1): 2021/03/09(火)13:33 ID:3zWce7PK(5/15) AAS
まあIUTが新規の数学理論としてどうなのってのが話題の中心だから
abc予想自体には数学者は興味がないのだろう
間違った予想を証明した理論が一般論的に正しいのかどうかは分からんけど
自然数の総和が-1/12になるようなもので数学の世界では問題ないのかもしれん
最初の違和感がこれだった
872(1): 2021/03/09(火)13:47 ID:lQj17Aoo(1/2) AAS
>>871
なんでキ〇ガイが数学板に書き込んでるんだ？
873: 2021/03/09(火)14:00 ID:3zWce7PK(6/15) AAS
直観的理解を離れて公理系として再定義した時点で数学はただのゲームになってしまった
そりゃ現実に基づいて直観的に理解しようとする一般人に説明するだけ時間の無駄だ
一歩間違えば妄想と現実の区別がつかなくなって○○病院という話も強ち冗談ではないのかもしれん
874: 2021/03/09(火)14:01 ID:AcW1MNsR(19/35) AAS
>>869
>数学セミナーあたりにインタビューが載ってもいいのにね
載らない時点で察してほしい
数学セミナーは朝日新聞やNewtonとは違う
875: 2021/03/09(火)14:12 ID:Rsc+MeZm(1) AAS
>>872
教えてやれよ。
876(1): 2021/03/09(火)14:24 ID:lQj17Aoo(2/2) AAS
ID:3zWce7PKはまず自分の直感を真っ先に疑え。
そして、「論理的思考ができない」「考えがまとまらない」
などの統合失調症の症状が見られるから、病院で診てもらえ。
877(1): 2021/03/09(火)14:33 ID:5SMrmuqX(1/2) AAS
>>856
何でそんな変なリンクの貼り方するの？
頭のおかしい人にしか見えない。
878(1): 2021/03/09(火)14:42 ID:AcW1MNsR(20/35) AAS
>>877
ここは5chですから…お察しください
なんなら、あなたがはりなおしてください
879(1): 2021/03/09(火)14:47 ID:5SMrmuqX(2/2) AAS
>>878
数学板のスレすら変な貼り方してるじゃないか？
あなたの頭がおかしいと察する
880: 2021/03/09(火)14:49 ID:AcW1MNsR(21/35) AAS
>>879
ここは5chですから…お察しください
なんなら、それもあなたがはりなおしてください
881(1): 2021/03/09(火)15:01 ID:AcW1MNsR(22/35) AAS
要するに正式なリンクを書くと規制されるんですね
規制を受けるのは１時間程度のようですが
したがって冒頭の
「えいちてぃーてぃーぴーころんすらすら」
を省略させていただいてます
つまり完全に正常な精神状態で問題に対処した結果です
882: 2021/03/09(火)15:25 ID:AcW1MNsR(23/35) AAS
＞山下さんって結局モッチーとの共同研究に意味あったの？
＞いいとこ全部モッチーの仕事じゃん。
＞数学者としての力量が違いすぎるんじゃ？
望月に利用されたのは確か
883: 2021/03/09(火)16:11 ID:AcW1MNsR(24/35) AAS
＞望月新一加藤文元フェセンコ南出のハッタリタイプと
＞山下剛のタイプは違うな
望月とフェセンコは俺様タイプ
加藤文元は口先三寸タイプ
南出氏がどういう人かはしらない
山下もヒゲと和服がなんかね
形から入るタイプかな？
884: 2021/03/09(火)16:32 ID:AcW1MNsR(25/35) AAS
＞そしてショルツはウッカリタイプw
そしてこれを書いた人は
「オレはまだ本気出してないだけ」タイプ
885(1): 2021/03/09(火)16:37 ID:M77nmRb3(2/2) AAS
>>881
内的な理屈が通っていれば異様な見た目になっても良い
完全なキチガイですわ
886: 2021/03/09(火)16:40 ID:AcW1MNsR(26/35) AAS
Mochizuki strikes again !
www.reddit.com/r/math/comments/lz4ccm/mochizuki_strikes_again/
望月は頭オカシイっていう人が多いな
日本人でもそう思うよ
やっぱり半分外人だからかな
887: 2021/03/09(火)16:43 ID:AcW1MNsR(27/35) AAS
残念だけど知性と人格は別なんだな
888: 2021/03/09(火)17:23 ID:hQ2DO+95(1/2) AAS
>>885
鬼才体質です
鬼才とキチガイさんは脳神経系の代謝が似ているという研究が出ました
よく似てますもんね
マッパで職質受けるマンからビューティフルマインドマンから情緒です
マンから
寝ている間にナーマギリ女神のお告げガーッ！マンまでｗ
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