[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 42 (1002ﾚｽ)
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532(1): 2019/11/29(金)23:31 ID:XIK6jK+4(1) AAS
正しいと思ってやってるのは間違いないよ。一種の賭けだよね
普通の圏論じゃ理論が成り立たない事は早い段階でGさんが認識してるから（Geometric morphismを超えた
レベルの話をしていると認めている。これは実質的に圏論では処しきれないと言うに等しい）
実際、圏論では宇宙の話は出てくるけど宇宙を取り換えるなんて話は当然出てこないしね
533(1): 2019/11/29(金)23:34 ID:BKw3N7gS(1) AAS
不定域イデアルみたいにカルタンみたいなホワイトナイトが助けてくれると思ってたんじゃ……
534(1): 2019/11/29(金)23:37 ID:SJwiXU4F(4/5) AAS
>>526
まあそういうことですね
アナベリオイドの幾何学でも、IUT初期構想でも初めからラベルの話が出てきます
ラベルの使用を前提にすれば圏、トポス、グロタンディーク宇宙を使って充満多重同型なるものができると考えたのでしょうね
両者は切っても切れないわけです
で、SSのように充満多重同型を切って捨てれば当然ラベルも切って捨てることになる
また同じ話の繰り返しですねｗ
省4
535: 2019/11/29(金)23:48 ID:SJwiXU4F(5/5) AAS
>>533
グロタンディークのmysterious functorに対するフォンテーヌとかねｗ
536(1): 2019/11/30(土)04:58 ID:h6RYYwUO(1/2) AAS
>>534
私はもう少しで望月さんの所の学生になる可能性があった者です
かって話をした際にこのラベルの話をされてついていけなくて他の先生を選びました
あなたの言う通りラベルの着想をもとに解くべき問題や予想の選定をされてたふしがあります
537(4): 2019/11/30(土)08:53 ID:h6RYYwUO(2/2) AAS
>>527
>>532
本人達は大真面目なんだと思います。
私も出来ることなら追加修正、説明をして証明を完成させて欲しいです。
ただ、私が大学院を受けた14年くらい前の段階で望月先生の遠アーベル幾何以外の仕事ってフォロワーや理解者がいなかったことの方が問題だと思います。
同じ時期にペレルマンが色々と問題になりましたが、彼はリッチフロー方程式を踏み台にしたことでまだ分かりやすかったです。
サーストン予想まで出来ていると認めてよいのか等の議論含め検証チームまで発足しましたしね。
省2
538(2): 2019/11/30(土)09:58 ID:IZy3l+pC(1/2) AAS
本人たちは大真面目にしたいひと、PRIMSを投稿先にしたことをまったく説明できてないので、
やっぱり数学もどきの話をしてるのはむりやり話題を変えようとしてるだけにしかみえないな。
仮にこれが大真面目なものならやっぱり全く大した数学者ではないんだろう。
539: 2019/11/30(土)12:01 ID:D7FF0RgH(1/3) AAS
アスペ型人間が人と交わることを避け晩年狂っていくのはよくある現象
グロたんだっていい例だろ
540: 2019/11/30(土)12:28 ID:MsxjtTeK(1) AAS
14年前って、ついに望月が学生(星さん)をとった！って騒がれてたあの頃の話？
その時から星さんはiutの構想を聞いてたんだな
541: 2019/11/30(土)13:32 ID:WirizWv7(1) AAS
>>537-538 正解
542(1): 2019/11/30(土)13:35 ID:9cbEwvKr(1/3) AAS
>>538
>本人たちは大真面目にしたいひと、PRIMSを投稿先にしたことをまったく説明できてない
数学的内容は別として、過去にもクレレ誌などの似た現象はある。
数学的内容と研究の倫理は別の話。
543(2): 2019/11/30(土)13:43 ID:RgrNk/Sv(1) AAS
オレは望月先生にそこまでの悪意はなくて単に自分の力作をPRIMSに投稿してPRIMSを盛り上げたかっただけだと思うけど。
実際論文に問題がなければ大いにPRIMSの株は上がってたんじゃないかな？
結果として逆の事態を招いてしまったというところではないかと。
544(1): 2019/11/30(土)13:47 ID:IZy3l+pC(2/2) AAS
>>542
それはまったく否定してなくて、俺が言ってるのは、
研究内容と研究倫理は別ものなんだから研究内容の話で研究倫理はごまかせない
ってことだよ。
さらにクレレ誌との比較は成立してないよ。
クレレ誌のときはこんなことになっていない。
545: 2019/11/30(土)14:00 ID:9cbEwvKr(2/3) AAS
>>544
>クレレ誌のときはこんなことになっていない。
クロネッカーがさんざん非難したカントールの論文の件。
546: 2019/11/30(土)15:21 ID:80qUAbW7(1/2) AAS
>>468
S＆SはMochizukiの「ラベル」の理論に
何の論理的裏付けもないことを見抜いたんでしょう
547: 2019/11/30(土)16:00 ID:D7FF0RgH(2/3) AAS
>>543 取り巻き以外のrims関係者は大迷惑だろう。
とんだありがた迷惑もあったもんだw
548: 2019/11/30(土)16:42 ID:9cbEwvKr(3/3) AAS
>>543
現時点で IUT に間違いがあることは指摘された訳で、
例え間違いを修正出来たとしても、行き詰まった理論になって発展性や応用は余りないでしょうな。
何でABC予想にこだわるのかが分からない。
大掛かりな数論幾何の理論だから、本来ならBSD予想への応用なども出来るのが自然。
549(2): 2019/11/30(土)16:57 ID:eEI4KyIe(1/2) AAS
IUTに若手が参入しても難しいことばかりお勉強したところで先がない
仮に正しさが証明できても伝え聞く話はIUTの中で何かを改良したという話ばかりで
数論の様々な問題への応用が生まれてこない
IUTの正しさに自分では何も貢献しようとせず啓蒙書だけ書いた人は
名を売ってチャート式で金儲け
他人の生き方に文句はつけないがなんだかね〜とため息くらいは出るさ
550(1): ID:1lEWVa2s 2019/11/30(土)17:33 ID:85QrMfNx(1) AAS
>>549
IUT勉強しながら他の事勉強する余裕無いの。
まぁ、荷揚げ屋の頃一日中書く練習してた右腕にはかなわんわな。
腕の筋力と体力と精神力が違う。
551: 2019/11/30(土)18:17 ID:TWHGk8o2(1) AAS
ABCとBSDなんて何も関係ないだろう。
552(1): 2019/11/30(土)18:32 ID:eEI4KyIe(2/2) AAS
>>550
数学に限らず研究者はwriting businessなので書く力は大事ですw
数百ページの論文を書き切ることも大事だし
毎年コンスタントに論文を書いていくことも大切
10年に一度大論文を書けば〜っていう人は実は何もやってないw
553: 2019/11/30(土)19:00 ID:80qUAbW7(2/2) AAS
>>549
＞啓蒙書
KBの本なら蒙昧書でしょｗ
数学者として恥ずかしくないのかな
554(2): 2019/11/30(土)19:20 ID:Cz6mmiqO(1) AAS
>>537
科研費
古典的数論幾何学の枠組みを超えて
-ゼータ・数論的トポロジー・圏論的数論幾何
研究代表者 松本眞
研究概要 2004-2006
・2006年
省32
555(1): 2019/11/30(土)20:52 ID:iWx2Ecna(1) AAS
>>536-537
大体2005年頃ですか。今では望月のHPを見ればわかりますけど、2002年ごろにアナベリオイドの幾何学の構想があり、
ラベルや基点を動かすという話が出てきますね。さらに、2003年末には北大の講演でラベルを使用した入れ子宇宙の話が出てきます
あなたが望月に接触したのはまさにIUTのフレームワークが完成した時期で、技術的に具体的にどう理論を構築しようかと悪戦苦闘していた時期ですね
それで頭がいっぱいだったと思いますよ
>>554
望月・松本・玉川・藤原でセミナーをやっていた時期ですね
556(1): 2019/11/30(土)20:54 ID:kAoWhf9k(1) AAS
松本さんは今元気ですか？
557(1): 2019/11/30(土)21:25 ID:oDqliHxu(1) AAS
>>555
科研では 望月氏が 2004年から2006年に
かけ、松本眞氏の元で abc予想の解決に
向けてIUTTを構築していったとも読めます。
558(1): 2019/11/30(土)21:48 ID:8idCYoMm(1) AAS
>>552
いや普通、数百ページの論文なんてなかなか書けないんじゃないかなw
part ?出してから書かないとかザラにあるしね
何か海外の一流大だと博論が凄く長かったりするじゃない。日本で博論300ページ書くとかなかなかないよ
そういう意味ではW望月は凄いよね
559: 2019/11/30(土)23:37 ID:D7FF0RgH(3/3) AAS
F藁先生が肯定的な声明を挙げれば状況は大きく変わるでしょうね。
560(1): 2019/12/01(日)00:24 ID:oSdhEmzj(1) AAS
>>528
査読なんていまや誰もしてないだろ。
つか、査読者は星、go、ぶんげんであり、かれらはいったん「IUT理論は正しい」と声明を発し、
海外から異論が出てひるんじゃったのだから、そもそも査読できるほどわかっていないってこと。
IUT理論は論文が公開されているから「世界の納得」こそが真の査読であり、
それは今の状態では全く無理。
561(1): 2019/12/01(日)02:04 ID:uRT1nMI7(1) AAS
文元本途中で投げてたのやっと読み終わったけど後半得るものはやはり少ないね
群論考えるのが少し面白かったから、素人でも分かりやすくて助かった
それで素人の俺は思ったんだけど、τしてからσするっていう鏡像後に90°時計回りに回転って言うのを
そのまま行列構造に当てはめてやると面白いって素人の俺は思った
これはつまり例えば
A[[1,2,3,4],[5,6,7,8],[9,10,11,12],[13,14,15,16]]
という4x4行列の要素毎の1行1列毎の枠組みにこのようにラベルを貼った構造だと見做すと
省16
562(2): 2019/12/01(日)06:27 ID:/OVKoi+h(1) AAS
3歳です。望月教授の論文を更に新しくするのが目標です。今はロシア語勉強してます。
563: ID:1lEWVa2s 2019/12/01(日)06:28 ID:+NEhRwtK(1) AAS
>>562
俺もロシア語勉強する。
564: 2019/12/01(日)07:06 ID:QShG0Ztm(1) AAS
あれ 査読なんかできるわけないじゃん
ず〜と IUT論文は工事中！！
565: 2019/12/01(日)08:41 ID:go6lPTYO(1/3) AAS
IUTこと「望月のラベル理論」から矛盾が導かれることはないのかな？
566: 537 2019/12/01(日)09:50 ID:ahw4ozut(1/2) AAS
>>554
この一連の研究を使って望月さん以外の学者が何かを証明したという話は聞いたことがありません
当時から懐疑的な先生はいました。
私の指導教官も期待半分程度でした。
結局共同セミナーを経て他の数学者が研究に加わったり、ABC予想の精査をしてくれてない時点でその程度なんだと思います。
研究やIUTそのものに他の研究者がのめり込まない時点で詰みだったんだと思います
567: 2019/12/01(日)10:02 ID:ahw4ozut(2/2) AAS
>>556
結局広大に戻ってしまいましたね
彼は謙遜というか自己否定が過ぎて東大でも浮いていました
あれだけ東大批判をした手前、もう東大に居られなくなってしまいましたね
結局は一連の望月先生の騒ぎにもノーコメントですしね。
>>557
そもそも松本眞さんが周りの信頼を得れるような数学者ではありませんから
省3
568(1): 2019/12/01(日)10:41 ID:dmtdI2PD(1) AAS
>>562
IUTやるならフィンランド語の方がいいいぞ
俺もアイスランド語を勉強するぞ
569: 2019/12/01(日)10:43 ID:fOURSTTZ(1/2) AAS
>>560
トンデモなんだよなぁ
東大の人達は一貫して懐疑派
そもそも共同セミナーだのやったけど望月さん以外にIUTの使い手が現れない時点でお察し
研究代表者の松本さんすら理解して使いこなせないんだろ？
そんなの数学じゃないわなw
さらに松本さんの東大での顰蹙行為から東大の先生達はこの研究自体松本さんの虚言の結果だと思ってる
省3
570: 2019/12/01(日)11:58 ID:go6lPTYO(2/3) AAS
>>568
じゃ、ボクはアイヌ語で
571: 2019/12/01(日)12:46 ID:Q+3goaQz(1/5) AAS
ああ京都がルーズなのはそうだなあ
だからたまに凄いのも出てくるが・・・
幾何のF氏や数論のK氏がルーズな京都に移ったのは理解できるが二人とも結局アメリカ
東大の数論はもっと多様性が欲しかったから広島の人が呼ばれたんだろうが
代数幾何のM氏はしっかりしてるが根っこが古き良き京都なんだろう（だがそれが良い
ところで京都の代数幾何ってM氏多いな M井とかM脇とか
572: 2019/12/01(日)12:55 ID:3a+MWgWu(1) AAS
にしても東大の数論って火が消えてるな
573: 2019/12/01(日)13:23 ID:bsm1ZDoC(1) AAS
にしても京大の数論って非が消えないな
574: 2019/12/01(日)15:27 ID:FuLMbmAj(1) AAS
普通に考えて松本さんがコーディネーターとして調整しなければいけないのに逃げたからね
いや東大での政治活動に熱心になって標的が変わったと言うべきか
こういうことやってるから数学の信頼が無くなるんだよ
森先生は予算が回ってこない理由を真摯に考えて欲しい
いつも国が悪いみたいな言い方してるけど、お膝元の研究活動がこれだけダメなのに予算が増える訳が無いw
575: 2019/12/01(日)15:55 ID:rOuwKYnK(1) AAS
ケドラヤやキムの現在のスタンスは？
576: 2019/12/01(日)16:10 ID:H1X+5TOF(1/2) AAS
>>250
高機能のボットだから。スレが42まで続くまで
書き続けられるだけ話題ない。機械応答でここまで来たんだろう
577: 2019/12/01(日)16:12 ID:H1X+5TOF(2/2) AAS
間違えたすまん
578(3): 2019/12/01(日)17:36 ID:tU+oHSOr(1/5) AAS
ID変わったけど、誰か>>561に数学的に答えてくれる人いない？
例を単純にするとわかりやすいと思うんだわ
現実世界と鏡像世界(虚数世界でもいい)の2つの舞台を考える
対角要素がすべて1+iで他の成分が0の4x4正方行列を考えると
A
[[(1+i),0,0,0],
[0,(1+i),0,0],
省26
579(1): 2019/12/01(日)17:39 ID:tU+oHSOr(2/5) AAS
>>578
ごめん間違えたこうね
現実世界から胸像世界における行列の積を見た時
B*B†＝すべての要素が1行列＝B*A (B†=Aであるので)
という風に見えるし逆の
B†＊B＝すべての要素が1行列＝A*B
も成立する
580(1): 2019/12/01(日)17:39 ID:tU+oHSOr(3/5) AAS
>>578
ごめん間違えたこうね
現実世界から胸像世界における行列の積を見た時
B*B†＝すべての要素が1行列＝B*A (B†=Aであるので)
という風に見えるし逆の
B†＊B＝すべての要素が1行列＝A*B
も成立する
581(1): 2019/12/01(日)17:43 ID:90ziSAOZ(1) AAS
死ね
582(1): 2019/12/01(日)17:44 ID:tU+oHSOr(4/5) AAS
とてもIUTっぽいし、量子力学的ってのが何故かってことを上手く言語化して言及できないんだけど
何もしない状態が1に相当するって考えることができるからなわけ
そう考えると、何もしない状態だけはすべての群構造の組み合わせで共通して内包している要素なわけで
何もしない状態である1だけが全てのテータリンクの枠組みにおいて共通して対称性通信を行える状態であるって言えるんだよ
この日本語で文元本読んでれば伝わるよね？
583(1): 2019/12/01(日)17:46 ID:tU+oHSOr(5/5) AAS
途中で送信してしまった、で、この1をすべての要素に含んだ状態が
一方の舞台から見たときの積に生じているように見える
っていうのがとてもとても興味深く面白いってわけ
584: 2019/12/01(日)18:06 ID:ctXGBXIK(1) AAS
うるせえしめんどくせえぞ
ほかでやれ
こういうの呼び込むからだめなんだよ
585(1): 2019/12/01(日)18:30 ID:Q+3goaQz(2/5) AAS
ああIUTが失敗となっても10年後20年後にB本だけ読んだど素人から
>>578-583 みたいなことを書き連ねたメールが数論関係の教員に次々よ送られるよ
「僕はB本読んでIUTが正しいと確信しました。
日本の数学会は間違っています。このメールを読んでください。
そして望月新一先生に謝罪してください」
586(1): 2019/12/01(日)20:07 ID:v85FrcMZ(1/2) AAS
今の惨状を松本さんのせいにしている人がいるけど、それは言い過ぎだろ。
望月氏本人がきちんとわかる形に説明できないのがまずいんでしょ。
それと、Bのやり口は卑劣だと思う。師匠のUに似たのか。
私は東大関係者でないからよく知らんけど、松本さんの言動を不愉快に思った人が私怨を晴らしているように見えて、みっともない。
東大周辺にも嫉妬深い人らが多いんだろうね。
587: 2019/12/01(日)20:11 ID:BZN5bGN9(1/2) AAS
>>585
その送り先の教員というのがBだったら自業自得なんだけども
588: 2019/12/01(日)20:26 ID:tOqTP5eD(1) AAS
まっちゃんは酔うと。。。
589(1): 2019/12/01(日)20:27 ID:z563XPwb(1/2) AAS
>>558
望月新一IUT関連文書は部品を多数
寄せ集めた代物だからアイデアがなくても
頁数だけは 異様に多い特徴がある。
論文の頁数が少なくても
シンプルで豊かなアイデアがある例
群と代数方程式 共立出版
省11
590: 2019/12/01(日)20:32 ID:z563XPwb(2/2) AAS
>>589
文字化け
溶ける→解ける 第？節→第8節
591: 2019/12/01(日)20:58 ID:WlkIb1wz(1) AAS
佐藤幹夫と望月新一どっちが凄いの？
592: 2019/12/01(日)21:01 ID:go6lPTYO(3/3) AAS
今のところ佐藤幹夫
593(1): 2019/12/01(日)21:13 ID:48XRHrFm(1) AAS
望月先生にも逆転の目はあるけどIUTがなんとかなるよりは、ここらで見切りをつけて別口の大理論を打ち出す可能性にかける方がいいと思うんだけどな。
このままIUTにこだわり続けてもいい事ない気がする。
594(1): 2019/12/01(日)21:37 ID:zI7f1YPD(1/2) AAS
数学では誰も注目しないマイナー分野の研究なんてよくあるだろ
当然そういう研究は理論や証明の正しさすら誰も確かめない
望月の場合も「abc予想を証明した」とか大風呂敷広げたこと以外は同じ
595: 2019/12/01(日)21:46 ID:Q+3goaQz(3/5) AAS
佐藤幹夫がもらってなくて望月新一がもらっているのは
日本数学会秋季賞（1997年）
日本学術振興会日本学術振興会賞（2005年）
日本学士院日本学士院学術奨励賞（2005年）
だがいずれも佐藤のときはなかった（彌永賞・春季賞も範囲外）
他方で佐藤は
朝日賞（1969年）
省9
596(2): 2019/12/01(日)21:47 ID:zI7f1YPD(2/2) AAS
何十年か先に本当にabc予想を証明する論文が出たらIntroductionのとこに「Mochizuki (2012) はabc予想を証明したと主張したが、その証明には欠陥があり認められなかった。」みたいなことが書かれるのか
597(2): 2019/12/01(日)21:48 ID:Q+3goaQz(4/5) AAS
>>594
小保方もノーベル賞級の捏造でなければ
今頃ちんまりとどっかで若手准教授・女性奨励賞もらって
安定した研究者生活送っていたとも言われるw
598: 2019/12/01(日)21:50 ID:Q+3goaQz(5/5) AAS
>>596
IUTの構想に著者が何か触発されての証明ならそうだろうが
フェルマーだってポアンカレだって失敗いっぱいあったが
最終的な論文には失敗の話なんてなくて闇に消えるのみ
599: 2019/12/01(日)22:45 ID:cZjZ8dSt(1) AAS
宇宙大輪際佐藤幹夫
600: 2019/12/01(日)22:46 ID:BZN5bGN9(2/2) AAS
>>596
まず査読される段階ではそんな事書けないんじゃないか？少なくともリジェクトが宣言されなければ
修正後や二次論文ならそういう話は出てくるかもしれないが
601(1): 2019/12/01(日)22:56 ID:W6WTNRgv(1) AAS
>>597
ぶっちゃけ親のコネでアカポスゲットできただけなのに痴漢で首になって八つ当たりにこの掲示板で暴れまわってた痛々しい人居ましたよねえ・・・。
602(1): 2019/12/01(日)23:25 ID:fOURSTTZ(2/2) AAS
>>586
松本さんはあれだけ期待させておいて実は何もチェックしてなかったんだから罪深いでしょ
あと東大で散々周りと軋轢を生んだ松本さんは一社会人として情けないよ
もう東大関係者とは顔も合わせれないんじゃないのかな
>>593
その通り
IUTもSFとしてなら無茶苦茶面白いんだけど、
省2
603: 2019/12/01(日)23:42 ID:v85FrcMZ(2/2) AAS
>>602
松本さんが何もチェックしていなかったのいうのは言い過ぎでしょ。
勝手に期待した自分自身を反省すべきでしょ。他人のせいにするんじゃなく。
望月さんが論文を書くのに松本さんの許可が必要なわけでないし。
それと、一社会人として恥ずかしい、とかいう発想こそ、群れることで力を得て異端として仲間外れを追い出すといった、学問には害悪を及ぼす考えだよ。
604: 2019/12/02(月)03:08 ID:hgB0hacE(1) AAS
あってる
605(3): 2019/12/02(月)08:00 ID:5Uct/Hal(1) AAS
致命的欠陥が見つかってる訳でもないからなぁ
正しいと思うならそのまま突っ走れば良いと思うんだよね
早くアクセプトしちゃえばよいのに
強力なフォロワーが出てくるのを待ってるのかね
606(1): 2019/12/02(月)08:20 ID:MYjQrJ6U(1) AAS
>>597
おまえらいったいどんな世界に生きてるんだ
業界の8割は灰色みたいに聞こえるぞ
607(1): 2019/12/02(月)08:56 ID:IwWEQvZ6(1) AAS
IUTが間違いであっても面白いって方向に持っていきたいひとが前からいるけど、
どこが？としか思わないけどな
目新しいアイデアもあるようにみえないし、ほかに応用ができるようにもみえないのに
なにを言ってるのか理解に苦しむ
608: 2019/12/02(月)09:58 ID:KguKWj/b(1) AAS
>>606
あの業界がいろいろ惨い
>>605
正しいと本人らが思ってるだけならアクセプトされないまま
じゃんじゃんArXivに論文あげていけばいいよ
609(1): 2019/12/02(月)10:08 ID:pCiY/Vy2(1) AAS
>>607
そうだなぁ。
今アクセプトしても議論百出して盛り上がって‥なんて図は描けないからなぁ。
無視されて信用失って終わりなだけな気はする。
ともかくその道の専門家に近い人なら頑張れば読めると言う普通に求められる条件を満たすように書き換えないとどもならん。
610(1): 2019/12/02(月)10:56 ID:KQR2Y/X1(1/3) AAS
>>605 取り巻きと山師以外誰も読めないこと自体致命的欠陥なんだわ。
611: 2019/12/02(月)14:09 ID:eNLr7x1t(1/2) AAS
>>605
「正しい」とはどの立場からか？
まず公式な文元本の具体的 明確な説明が
必要だ
例えば
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学の
パラダイムの 枠内では語れない、まったく
省8
612: 2019/12/02(月)14:21 ID:eNLr7x1t(2/2) AAS
IUTTについて二つの立場
1 数学を一般的な数学及びその発展で
勉強 研究している人。
IUT語 IUT「理論」は意味不明でabc予想は
まだ証明されていない。
IUT「理論」はアクセプトされても
京都(と取り巻き)限定定理である。
省10
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ぬこの手 ぬこTOP 0.101s