[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 42 (1002ﾚｽ)
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118: 2019/11/06(水)23:20 ID:cBxMts9i(1) AAS
ビエーロ・ナンデが不発でヤケおこすスレでいいだろ
119: 2019/11/07(木)00:22 ID:yg8p7Ld0(1) AAS
slimカテゴリーについて どうぞ
↓
120: 2019/11/07(木)13:03 ID:5V2CHhD9(1) AAS
それが提案されたのが20年前で、結局残らないと思う
最近になってそう思う論拠が色々手元にある
ホッジーアラケロフ理論も下手したら誰も使わない
121: 2019/11/07(木)14:34 ID:T2Imtlhv(1) AAS
>>30
いや、問題おおありだ。
同じ国の同じ大学の教員が、
公正なジャッジを下せるわけがない。
こんな状態でアクセプトしても、
世界は認めないし歴史からは抹消される。
京大の黒歴史になる。
省4
122: 2019/11/07(木)17:59 ID:yvZbbZ1S(1) AAS
例えばの話。今のこの状態で、京大教員らで編集委員を牛耳ってる雑誌にアクセプトされたとして、
IUT論文の正しさを前提とした論文を提出しても、
まともな学術雑誌は全部リジェクトするよ
123: 2019/11/08(金)12:57 ID:kiQtI9jj(1) AAS
このスレはモチーが監視しています
124: 2019/11/08(金)19:16 ID:uh4rFbpn(1/5) AAS
なんJからｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!...ンゴｗ
125: 2019/11/08(金)19:16 ID:uh4rFbpn(2/5) AAS
ンゴゴゴゴゴｗｗｗ
126: 2019/11/08(金)19:17 ID:uh4rFbpn(3/5) AAS
ンゴりまくった結果ｗ
127: 2019/11/08(金)19:17 ID:uh4rFbpn(4/5) AAS
彡(ﾟ)(ﾟ)「通信制限かかってもうた… せや！天才数学者望月教授のHP見たろ！」
2chｽﾚ:livejupiter
128: 2019/11/08(金)19:17 ID:uh4rFbpn(5/5) AAS
彡(ﾟ)(ﾟ)「通信制限かかってもうた… せや！天才数学者望月教授のHP見たろ！」
2chｽﾚ:livejupiter
129: 2019/11/08(金)19:19 ID:Mj+uvoUG(1) AAS
あん
130(1): 2019/11/09(土)00:36 ID:iySMAxta(1) AAS
0056 風吹けば名無し 2019/11/08 19:15:43
>>49
数学板のこと信用してるほうがキチガイやろ
ちな東大理一
1
ID:OE+D/+5HM(3/5)
131: 2019/11/09(土)01:26 ID:9uIfo5Q1(1) AAS
>>130
有能
132: 2019/11/09(土)01:42 ID:zNoTnWWr(1) AAS
無能確定
133: 2019/11/09(土)06:11 ID:7xAI8EBL(1) AAS
?U?
134: 2019/11/09(土)11:27 ID:zjlWxCbR(1) AAS
スペシャルイヤーの前にアクセプトしなかったら完全終了のシグナルだと思うんだよね
ちょっとタイミング逃した感じになるし
135: 2019/11/09(土)15:28 ID:OUsrzcsB(1) AAS
ショルツに死亡診断されてとっくの昔に終わった話でしょ。
税金かけてまだやってんだ、責任も取らずに。
136(1): 2019/11/09(土)20:20 ID:oRDiEqha(1) AAS
>>74
門外漢にとっての信憑性という点では強力な証拠だけど、数学的には反例が出るまで否定されてない
>>88
これよな
やる価値があるのかどうかはっきりしない
137: 2019/11/09(土)20:39 ID:BnObZztG(1/2) AAS
才能があったら無駄にはならないと思うよ。才能があってもケドラヤみたいに真剣に考える人もいるし、
実際ショルツも読み込んだわけだし
一応難しい事を考えてるわけだから、才能あったら何か別に見つけてるはず
138: 2019/11/09(土)20:41 ID:BnObZztG(2/2) AAS
関係ないけど今の時代、才能があってもたまたまアカポスに恵まれなかった人とかは
地道に何かやってたら結果が出る可能性もあるよね。重要な資料も自前で手に入れやすい
実際は多分仕事に忙しく数学やってる時間はないだろうけどね…
139: 2019/11/09(土)21:41 ID:kZaEgKG/(1) AAS
等しく矛盾ない理論だとか等しくなるような理論を見出す可能性は低いにしても0じゃないでしょ
140: 2019/11/09(土)22:19 ID:H0C5cvPr(1) AAS
自分の「身の丈」に合った研究テーマに出会えるかどうかは大切ですよ
無謀な問題に挑戦して消えた人もいれば諦めて別の問題に出会って
回り道しても成功した人もいる
141: 2019/11/09(土)22:22 ID:xFrYVneW(1) AAS
実際京都大学の看板と数学の賞を背負って生きるって大変だよな
しかもみんながみんなそれを尊敬しているとは限らないという世界だと
気づいたときにはもう遅くて（ ＾ω＾）・・・
教育って何だろうな
142(2): 2019/11/10(日)08:20 ID:GIyfRtb1(1) AAS
無謀かどうかがあらかじめわからないのがつらいところだな
偉大な数学者の多くはある種の山師だったのかも知れないし
143: 2019/11/10(日)10:12 ID:C61lnXdj(1/3) AAS
>>142
研究はもともと山師みたいな面がある
掘って何か出ればおめでとう、何も出なければ忘れられる
「優秀な人だったのに無謀なテーマに挑戦して」と言われることもあるが
「優秀」だったかどうかも「無謀」だったかも実はわからん
さてIUTがこのまま失敗だったとして、もっちーは「優秀な人が無謀な問題に挑戦」と
いうことになるんでしょうか。もっちーが優秀な数学者なのは確かですし
省1
144(1): 2019/11/10(日)11:09 ID:l/bx6hP4(1) AAS
過去にIUTと似たような状況となったケースって数学史の中でも自分は知らない
それらは単に歴史に埋もれただけなのか、それともIUTはそれだけ特殊なのか
145: 2019/11/10(日)13:11 ID:K1fuSYnP(1) AAS
>>142 結局は結果 1/70億の確率だったとしたら判定能力の持ち主も数人程度なのさ
146(1): 2019/11/10(日)14:09 ID:C61lnXdj(2/3) AAS
>>144
Atiyahがリーマン予想に挑戦して失敗みたいな話なら
昔からごろごろあるね
ポアンカレ予想もなんども「証明」が出ている
日本人でも有名な数学者（数学会賞クラス）が「フェルマー予想を証明か」と
報道までされて間違いだったケースが以前あった
そういう場合は後になると誰も触れなくなるので消えていく
147: 2019/11/10(日)14:23 ID:GiAha0AB(1) AAS
いや、今回の状況は単に間違ってたところじゃなくて、
組織的にごり押ししようとしたって点だろ。
俺もアクセプトされない証明を組織的にごり押ししようとしたケースは聞いたことがない。
148(1): 2019/11/10(日)17:17 ID:3KjSC/Sd(1) AAS
>>146
今回が異様なのは、本人も間違いと認めない上に明白に間違いだと言えるような数学者がほとんどいないこと
何が戦略の要点で間違いなのかを理解するのも難しい。ヒントとしては、ある種の群によって微分を一般化できているのかどうかってこと
田口さんとか文元ならまだ微妙だけど、一番専門が近い志甫さんですら正しいと思っているのだとしたら
相当判断が難しいんだろうね。Kedlayaは哲学的には興味があるが留保してるレベルだと思う
149(1): 2019/11/10(日)17:44 ID:C61lnXdj(3/3) AAS
>>148
他の分野でも
・査読雑誌にすでに掲載された
・著者はその分野の第一人者（の一人）
・ごく少数の査読可能な人たちも正偽の判断ができない箇所がある
という話はいくつか聞く：
A「あの論文、結果は正しいと思うけど証明は正しいの？」
省11
150: 2019/11/10(日)18:21 ID:Il0TAFeG(1) AAS
結果はだって函数とおなじじゃん
結果だけ同じなら何かいてもいいのかという
151(1): 2019/11/11(月)02:00 ID:I2kb5cx4(1) AAS
>>136
「証明が正しくない」と「予想が正しくない」を混同している
152: 2019/11/11(月)12:06 ID:tut3MOlU(1) AAS
>>149
そっからは半分数学の哲学みたいな話になるんだけど、やっぱり可能な限りアイデアは
単純に理解できるようにし、後は計算して確認するしかないし、そういう場合に理論の計算は
細部まで確認してないけど結果だけでなく概念や考え方も使うってのもよくある話ではあるね
例えばWikipediaにアイデアを上手くまとめて証明のアウトラインを書くってことができてないよね
高がWikipediaといっても今はトップクラスの数学者皆使ってるからw
やっぱり理解可能、有望な雰囲気でアイデアが書けない、広がらないってのは結構怪しくはなる
153(1): 2019/11/11(月)12:31 ID:weQVKJTn(1) AAS
>>151 馬鹿だよねえ。
ちなみに誰もフォローできない破綻した自称証明は
意味のない記号の羅列であって証明ではないので
間違えている云々以前の問題。
154(1): 2019/11/11(月)13:34 ID:6gapKsDh(1/2) AAS
abc予想は ディオファントス近似とネバン
リンナ理論の第2主要定理にも関係する
重要な予想です。
RIMSの現況調査表では、IUT論文を査読中
ながらIUTTの構成よりabc予想を解決した 、
と報告した。
SSレポートの後、望月新一監修の加藤文元本
省13
155: 2019/11/11(月)14:03 ID:6gapKsDh(2/2) AAS
>>154
訂正 IUTTの構成→IUTTの構築
156: 2019/11/11(月)15:28 ID:NmwTNCAx(1) AAS
>>153
157: 2019/11/12(火)16:36 ID:jfiQ51Kx(1) AAS
今の時代、複雑過ぎるからこそある程度確信しないと前に進めないってのはある
それが正しくなかったら厄介な事になるんだけど
158(1): 2019/11/13(水)17:12 ID:iJWKIZmE(1) AAS
たまたまうまくいくかもしれないブリコラージュって扱い？
159(1): 2019/11/13(水)19:47 ID:SR9BhXvW(1/2) AAS
ブリコラージュは プログラミング分野にも
あるんだね。
数学の証明は完全性定理を満たす必要が
あるけど
「IUT理論は一般の数学内では語れない、
まったく新しい フレームワークと言語・
概念体系を基盤に して構築されている」
省2
160: 2019/11/13(水)20:26 ID:8EoKOdSc(1/2) AAS
>>159
> 数学の証明は完全性定理を満たす必要が
> あるけど
訳のわからんことを言う奴だな
161(1): 2019/11/13(水)20:39 ID:SR9BhXvW(2/2) AAS
圏論を知らないんだな
162: 2019/11/13(水)20:48 ID:8EoKOdSc(2/2) AAS
>>161
意味不明
163: 2019/11/13(水)23:22 ID:r9cYcstU(1) AAS
チャート式シリーズ 大学教養 微分積分 加藤 B (監修) などなど
164: 2019/11/14(木)01:48 ID:dB36iLg/(1) AAS
ブンゲンは金儲けに興味がある。
学問はどうでもいい。
165: 2019/11/14(木)12:49 ID:7eWQTSTc(1) AAS
金儲けじゃなくて承認欲求でしょ
中堅数学者としての自分には満足できなかったと
166: 2019/11/14(木)12:53 ID:Cn49fHm/(1) AAS
会話の質にワロタ
167: 2019/11/14(木)14:47 ID:KgTvLUav(1) AAS
形式主義的な完全性なんかより、プラトニックな意味で数学的意味が通るかどうかのほうが遥かに重要
168: 2019/11/14(木)15:02 ID:MI7xTmtT(1) AAS
私小説
169: 2019/11/14(木)15:28 ID:LMY2As+s(1) AAS
プラトニックに通るからIUT論文はアクセプトだな！
170: 2019/11/14(木)16:34 ID:487DoYoz(1) AAS
プラトンもびっくり
171: 2019/11/14(木)18:03 ID:dEBpklUO(1) AAS
昔大学近くの食堂でプラトン弁当って言うトンカツ弁当があった。
172(1): 2019/11/14(木)22:42 ID:snKoPJvD(1) AAS
STAP細胞は作れないことが検証実験でわかったけど、実は再現性のない多能性幹細胞の研究なんて山ほどある
大抵は本人だけが論文を出し続けていて、本人以外には「作れた」という報告も「作れなかった」という報告もないっていうケースで、実際に存在しているのかは誰にもわからない
173: 2019/11/15(金)00:05 ID:DN3PIZoW(1) AAS
ES細胞はある
174: 2019/11/15(金)00:43 ID:Ls+nk2vh(1) AAS
身近にABC予想の解き方が多分わかったと言ってるのがいるんだけど、二十年以上かかる予定とかw
まあそういう世界だからねえ。結局かつてアナウンスがあった標準予想もいつ解けるかわからないし…
175: 2019/11/15(金)00:51 ID:pmyNH5KH(1) AAS
小保方さんの定義するSTAP細胞は検証実験で作れてる
検証実験でOCT4の発現も確認されてロシアではそれで特許を取れてる
キメラマウスができることを理研がSTAP細胞の条件にしてできなかったことにした
キメラマウスを作ったのは小保方さんじゃないのに
マスコミに関係者が都合のいい情報をリークして小保方さんを悪者に仕立て上げた酷い事件だった
176(1): 2019/11/15(金)02:03 ID:2Qx90CsN(1) AAS
まとめると IUTは STAPの数学版事件だ
177: 2019/11/15(金)04:29 ID:LcZ/q0ka(1) AAS
>>176
マスコミは望月氏を悪者に仕立てたりしていない
まったく似てないな
今後、悪者に仕立てる予定も無い
178: 2019/11/15(金)06:26 ID:n3+4dMzj(1) AAS
アカひはだろ
179: 2019/11/15(金)06:34 ID:1YxeFqh8(1) AAS
お花見会もＳＴＡＰもそんなつもりじゃなかった
ところでやっぱチャリティーマラソンとか企画してんの
だれが走るの
180: 2019/11/15(金)10:53 ID:BmWIJ6xX(1) AAS
望月「で、反例は？」
181: 2019/11/15(金)11:23 ID:45WnIqTb(1) AAS
いや、さすがにプロの数学者が論文の不備を指摘されて反例を求める事などない。
某スレのスレ主とは違う。
182(2): 2019/11/15(金)12:01 ID:va9twyBw(1) AAS
間違ってることが証明できない、ゆえに正しい
183: 2019/11/15(金)12:14 ID:ZIAImGNR(1/2) AAS
某スレ主はIUT否定派だなwww
2chｽﾚ:math
184: 2019/11/15(金)12:51 ID:Mk1gxCML(1/2) AAS
>>182
論理的過ぎてかっこいい
185: 2019/11/15(金)12:56 ID:VLhc4oSr(1) AAS
>>182
IUT論文は 3つの場合がある
間違っている 正しい 間違ってすらいない
186: 2019/11/15(金)14:40 ID:3FZEuKw3(1) AAS
ナンセンスな数学ぽい用語と記号の寄せ集めだからね。
ついにショルツに完全看破され、全世界に大恥を晒したw
187: 2019/11/15(金)16:06 ID:AlvW2dTn(1/2) AAS
講究録 別冊 B 76
Mono-anabelian Reconstruction of Number
Fields
(On the examination and further development
of inter-universal Teichmuller theory)
著者: Hoshi, Yuichiro
記述
省8
188: 2019/11/15(金)16:08 ID:AlvW2dTn(2/2) AAS
講究録別冊 B 76
タイトル:
宇宙際Teichmüller理論入門
(On the examination and further development
of inter-universal Teichmuller theory)
著者: 星, 裕一郎
記述
省8
189: 2019/11/15(金)16:57 ID:EGNvbGLz(1) AAS
スタップあんどソーカル
190: 2019/11/15(金)18:52 ID:ijCj+oo5(1) AAS
正しいよ なぜ気付いたんだろう
191: 2019/11/15(金)21:37 ID:OtYimiZt(1) AAS
>>172
東北大のMUSE細胞ってやつがそれだろ
あの研究室でしか再現報告がほぼないのに既に企業も巻き込んだ臨床試験が始まってるとかいう地獄
正直望月の方がマシなレベル
192: 2019/11/15(金)22:39 ID:EbqlbAI7(1) AAS
stapは酷かった
193: 2019/11/15(金)22:59 ID:Mk1gxCML(2/2) AAS
いやいや真面目に考えてやったのは間違いないよ
だからこそ簡単には引かないわけだし
ただ文元みたいにプロに解説もできないのにああいう宣伝をしてしまうと怪しさが増すだけだ
194: 2019/11/15(金)23:49 ID:ZIAImGNR(2/2) AAS
B本は一般人にはたいへん受けて本屋の賞も取ったが
数学者の間では逆に不快感を持たれてしまったような気がする
たぶんBは何も問題ないと思っているんだろうなあ
195: 2019/11/16(土)03:09 ID:H81Q6Vxr(1) AAS
B本は焼肉のところは面白かったよね 第三章かな
ただIUTの詳細をフォローしてないのと責任逃れがひどくてね
でもBさんみたいなひとは必要な人種だよ 日本版フレネケルだな
世間はこういう人になびくから数学に予算を持ってこれる可能性はある
196(1): 2019/11/16(土)04:37 ID:PeasGeRJ(1) AAS
B本は日本数学業界の現状レベルを表している
197: 2019/11/16(土)05:31 ID:xkrFqYQ6(1) AAS
星の入門論文、初版より大幅アップデートされてるな！
198: 2019/11/16(土)07:06 ID:kVmh9O6e(1) AAS
編集は望月新一
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