[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 40 (1002ﾚｽ)
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745: 2019/08/14(水)16:27 ID:LY4PHZcp(1) AAS
たんなるポジティブキャンペーンであり完成したとはいってない(Ｂ風表現
746: 2019/08/14(水)17:57 ID:U+q3vyJ6(1) AAS
「騙せた人間だけで前へ進むフリをします」
新手のマルチ商法も真っ青
747(1): 2019/08/14(水)18:16 ID:f2J7hfNr(1) AAS
シン・IUT爆誕
Twitterﾘﾝｸ:lyuda83
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
748: 2019/08/14(水)18:32 ID:GRUj6eLG(1/2) AAS
エヴァンゲリオンの庵野がIUTを手掛けるそうだ
さすがだよな。一流は一流を呼び寄せる。いつの世も変わらない真実
749(1): 2019/08/14(水)18:38 ID:n9d/Imxu(1) AAS
金払って泣きついたが正解だろ
750: 2019/08/14(水)18:43 ID:b7ew+f89(1) AAS
関係者は一旦最大限に持ち上げるとこがバカjinぽい
フェセンコがー、ケドラヤがー、ショルツが学びにきたー、数十回は繰り返されたプロパガンダ
751: 2019/08/14(水)19:16 ID:sJImXEtq(1) AAS
盲信しやすい馬鹿を試す試金石になったことはIUTの評価事項だろう
実際のところ世界の数学会から相手にされず、研究もして
貰えないので予算が余ってアニメを始めプロパガンダで予算を消化するという赤っ恥行為に出たわけだ
752: 2019/08/14(水)19:48 ID:GtJsPM3e(1/3) AAS
時期的には朝日の件から大体2年の2020年初頭が一つの指標だろうな
というのも、とっくに理解者がたくさんいるはずなんだから、いい加減査読者が判断できないはずがないw
2020年度まで引っ張るのは予想できるが、それはそれでおかしい事
ついでに横だけど、IUTと量子情報を結び付ける妥当な論拠が全くない中で、さも当たり前のように
量子情報として説明しようとするのはさすがにトンデモに過ぎる
そういうものから有意義な何かを読み取ろうとするのはソーカル的な徒労に終わる、罠でしかないだろう
753: 2019/08/14(水)19:50 ID:GtJsPM3e(2/3) AAS
IUTの不定性は関手的な現象であって、抽象化の副作用に過ぎない
無限の演算を有限に近似するとかいった話とはひとまず関係がない
754: 2019/08/14(水)19:51 ID:Z8kYdcqD(1) AAS
AA省
755: 2019/08/14(水)19:54 ID:GRUj6eLG(2/2) AAS
>>749
性格を何も分かってないなw
庵野は金積まれてOk出す男じゃない
共感してないと引き受けない
しかも金を積むだけの経済力も無い
756: 2019/08/14(水)20:03 ID:mC61SCat(1) AAS
大衆に媚びるようになったら、もう専門家に対しては諦めたって宣言にも見える
757(5): 2019/08/14(水)23:01 ID:GtJsPM3e(3/3) AAS
一応捕捉すると>>740氏が単に戯れてみただけ、というのは理解しているつもりですが
さすがにトンデモが甚だしいので横やりを入れました
スキームでは素イデアルを考えるとか、IUTでは非対称構造と対称構造を統合して考えたいとか、
その程度の単純な直観を量子情報がなんだの訳わからん独自表現に仕立てるのはまずい。ナンセンス
758: 2019/08/14(水)23:33 ID:cy7TsZQx(3/4) AAS
>>757
まあそうなんですがｗ、前にも一度書いたことがありますが、強いてIUTと物理を絡めたいなら
IUT・Ⅳ最終節を読んでもらって、小澤の不等式と比較した方がまだ議論にはなりそうですね
それだってIUTを正しいと仮定した上での牽強付会ですけどね
それ以外は私には今のところ思いつきませんね
759: 2019/08/14(水)23:43 ID:8vPvK2nJ(1) AAS
AA省
760: 2019/08/14(水)23:44 ID:cy7TsZQx(4/4) AAS
まあ、さらに悪ノリして書いちゃうとｗ、オカルトマニア氏の発想は、
M（望月）のM（妄想）をさらにM（妄想）したM^3理論のように見えるｗ
邪推すれば、膜宇宙論の重力を対称性通信のアナロジーと考えているように見える
IUTでは対称性を用いて片側からの復元（単遠アーベル）により微妙に異なる宇宙が「作られる」が、
オカルトマニア氏の理論では重力によって膜宇宙が復元されるかもしれないｗ
まあ、そこまでブッ飛んでいたら立派な電波系であるが・・・
しかし、これは笑いごとではなく意外と望月の初期の発想にこれに近いものがあったかもしれないと思うこともある
省5
761(3): 2019/08/15(木)00:41 ID:NiYKLYBQ(1) AAS
IUTばかり注目されているけど日本にはどうでもいいような叩くべき
数論幾何というのが実はいっぱいある
斎藤秀司とそのパシリたち
宮崎、甲斐わたる、シェーンケリー、鈴木たかし、佐藤金友、山崎隆雄の
なんちゃらモチーフなんか役に立たない感じの例
762: 2019/08/15(木)00:45 ID:jFleTOPx(1) AAS
大騒ぎして予算獲得し、門下関係者がデカイ面してんのが問題なんだよ
763(1): 2019/08/15(木)02:12 ID:2feo+J9i(1) AAS
無矛盾であれば数学といえるのだから別にこれで良いのかもと思えてきた
今は認められないだろうが100年後には新しい数学の創始者として崇められてる可能性もあるな
既存数学の枠組みではabc予想は解けないんだと思うね
だからショルツも望月もどっちも間違ってないって事よ
764: 2019/08/15(木)02:19 ID:efVqFf3i(1) AAS
それはあなたの基準の既存なわけで
765(1): 2019/08/15(木)10:09 ID:g32JZ6h7(1/2) AAS
>>763
そんな理屈がまかり通るならワイルズの証明が出る前の時点で
FLTは成立する。明らか
と言っておいて
無矛盾だろ？認めろ
っていうのと同じ。
766: 2019/08/15(木)10:15 ID:b5XnBmfF(1) AAS
>>765
認められないと書いてるじゃん
100年スパンの話だろ。それなら有り得る
767: 2019/08/15(木)10:24 ID:g32JZ6h7(2/2) AAS
そもそも
矛盾してないからあってる。
が数学者が受け入れられない感性だろ？
768: 2019/08/15(木)10:57 ID:Cla8AKAG(1/4) AAS
矛盾してないが全くもってくだらない論文は山ほど出版されている
そういう論文が100年後に再評価されることもほとんどないな
769: 2019/08/15(木)11:18 ID:50IF7sP2(1) AAS
>>761
どうした、八ヶ岳を出禁にでもなったのかww
770: 2019/08/15(木)12:25 ID:R1Ou3eE7(1) AAS
>>747
もうやめにしませんか
771: 2019/08/15(木)12:45 ID:Cla8AKAG(2/4) AAS
IUTでなくても庵野とか押井とかが作った数学アニメは見てみたい
IUTが正しいかどうかとは切り離して純粋にアニメとして楽しみたい
772: 2019/08/15(木)13:56 ID:aCvoQe3U(1) AAS
>>761
相対K理論のモチビックフィルトレーションって重要じゃん
Morrowやscholzeも狙ってるし
773: 2019/08/15(木)14:08 ID:Tz8hCAqZ(1) AAS
モチーフが定義されたら、ラングランズ予想はモチビックガロア群に対する保形表現みたいなものを考えることになるのかな？
774: 2019/08/15(木)14:40 ID:raGL3wx9(1) AAS
仁美、生きとったんか、われ！
775(2): 2019/08/15(木)15:31 ID:RuF43x0T(1/2) AAS
東大数理の数論幾何はお勉強集団 Scholzeのフォロアーばかりで独自のアイデアなし
いきっているけど自分で道具を作れない Scholzeさまが判断基準
自分のアイデアで数学をつくる望月なんぞみとめない 勝ち馬に乗れが判断基準
776(1): 2019/08/15(木)15:45 ID:kx8YbjE+(1/2) AAS
行政っぽいな
777: 2019/08/15(木)15:59 ID:RuF43x0T(2/2) AAS
>>776
まさに数学版官僚エリートコースといった感じ
だからヒラメ研究者がおおいんだよ
778(2): 2019/08/15(木)16:18 ID:Cla8AKAG(3/4) AAS
>>775
数論幾何だけでなくて東大数理は多くがそんな感じ
秀才外国人のフォロワーも必要なのでそれ自体は悪くないが
それだけになると何も新しいものが生まれない
Taoのフォロワーが出てこなかったのはなぜだろうね？？
779: 2019/08/15(木)16:48 ID:XppBLps6(1) AAS
>>778
東大は指導する（される）ところ
研究したいなら別の大学に移ればよい
780: 2019/08/15(木)18:21 ID:Bei/67Gq(1) AAS
お坊ちゃんが多いからあんまり反骨精神がないんだろうね
ただショルツにしたってガロア表現とリジッドについて考えたら割と自然に出てくるアイデアであって
別に創造性が凄いってわけではないんだけど
781: 2019/08/15(木)18:26 ID:EtmbzhZS(1/2) AAS
東大は研究機関としては首尾一貫してクソ
782(2): 2019/08/15(木)18:30 ID:EtmbzhZS(2/2) AAS
不自然に捻り出した望月の創造性は天下一品だろ
なかなか見れるものではない。これだけの困惑を巻き起こすなんて普通は無理
無理な現象を起こしたんだから天才そのものだ
783: 2019/08/15(木)18:52 ID:yAp7s94G(1) AAS
>>782
JIN乙
784(1): 2019/08/15(木)19:57 ID:8zn/jWBU(1) AAS
>>782は皮肉なんだろうけど、実際、その通りかもしれんね。
通り一遍の論文を書くより、よほど才能が要る。その内容が正しければ
ほんとの天才なんだけど、正しくなければ、あたら才能を無駄に費やし
てしまったねOrz、という。
785: 2019/08/15(木)20:22 ID:HkyT3Bfz(1/6) AAS
俺はMはドン・キホーテみたいなもんだと思っているけどね
引き籠って騎士道物語に耽ったあげく、風車を巨人だと思って突っ込み大怪我したものの、
悪い魔女が巨人を風車に変えたと言い張る
同じく自らのアイデアに陶酔したあげく、ABC予想を証明できたと思って公表したものの、理論そのものを否定され、
それは欧米の数学界の偏見によるものだと言い張る
ただ、ドン・キホーテとMの決定的な違いはサンチョ・パンサがいたかどうかだね
現実的な判断力を持った従者がいたかどうかということ
省2
786: 2019/08/15(木)20:37 ID:HkyT3Bfz(2/6) AAS
なんかもう東大をコケにすることによってしかIUTを持ち上げられない輩がいるようだけど、
俺に言わせればIUTの独創性ってのは今の学生たちが読んでる（博士課程でさえも！）ライトノベル程度のもんだな
「異世界～」とか「俺強えええ！」とかそんなレベル
ちょうど終戦記念日なんで思い出したけど、俺は中学生以降は漫画・アニメは全く読まず、日本の文学なら
第一次戦後派などをよく読んでいた。大岡昇平とか武田泰淳とかね
そういう眼で見れば、ラノベというのはありえないほど目を腐らせ脳を溶かしてしまう代物で、
IUTが独創的というのなら、ラノベも独創的というのと同じだよ
787(2): 2019/08/15(木)20:45 ID:kx8YbjE+(2/2) AAS
中身ねーなー
ダラダラと
788(1): 2019/08/15(木)20:59 ID:HkyT3Bfz(3/6) AAS
>>787
あんたはこのスレでIUTの内容について何か書いたことがあるのか？
俺は常駐していたわけではないが、ここ２～３年でIUTの内容について書いてきたのは俺と>>757氏だけだぞ
誰も充満多重同型やラベル装置、j^2についても書かなかった。読んでないから書けるはずないんだけどなｗ
あんたが何か書けるなら書いてみろよ。せいぜい「多輻性がキー・ポイント」とか「SSはホッジ劇場を誤解している」ぐらいしか書けないだろうけどｗ
それかjinみたいにアブストラクトをコピペでもするのかｗ
たしかjinは、Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトをグーグル翻訳したがｗ、>>757氏がこのスレで和訳したものを
省1
789: 2019/08/15(木)21:17 ID:Cla8AKAG(4/4) AAS
>>784
まあ本人もそうだけど巻き込まれた周囲を
御愁傷様と思うか自業自得と思うかだろうね・・・
自分で判断できない人は研究者に向かない
790: 2019/08/15(木)21:20 ID:HkyT3Bfz(4/6) AAS
どうせ愛友亭落語の動画と本しか知らないのだろうから、IUTの本当の面白さ、おかしさも理解できねえんだろう？
愛友亭は肝心かなめのところをすっ飛ばしているからな。そして、その箇所こそがIUTの問題になっているわけだ
791(1): 2019/08/15(木)21:31 ID:DkknnOKm(1) AAS
自称理解者がそもそも相当怪しいんだよね
度重なる修正もフェセンコは恐らく殆ど指摘してないし
Bもいわずもがな
このスレの中期には不等式の向きが逆だったなんて書き込みもあったね
スターの初回のサーベイも御本尊周辺に聞きまくったまとめだろ
このスレにそう書いてあったし謝辞を見ればわかる
どの程度理解してたんだか
792: 2019/08/15(木)21:35 ID:HkyT3Bfz(5/6) AAS
IUTと『ドン・キホーテ』を比べてみたけど、結局Mの周囲にはサンチョ・パンサがおらず、説法を拝聴する檀家さんしかいなかった
サンチョ役はショルツ
偏屈偏狭な妄想癖の御主人さまに現実的な突っ込みを入れる役。その掛け合いが面白い
文学なら面白さが増すが、数学でそれをやると片方が崩れる
まあ、でもSSレポ、Mコメント・レポは数学を離れても面白いものだけどな
Mは幼稚な罵倒をするし、SSはかなり皮肉な書き方をしているしｗ
793: 2019/08/15(木)22:12 ID:HkyT3Bfz(6/6) AAS
>>791
そう。かなり怪しい
Gなんかは上でコケにされている東大のたけし軍団の○等生なんだが、サーベイは長大な編集・コピペ、
SSレポ公開後に出した英文FAQは、ショルツでも真っ青な望月レポの超簡略コピペｗ
そもそもIUTの特に圏論的な部分は「理解できる」代物ではないのだけど、Gは最大の「理解者」ということになっている
Gの充満多重同型の説明も、位相構造がpossibly emptyとしているだけでほとんど自然同型と同じ
単遠アーベル的復元のせいで逆ガロア問題が生じ、体としては非同型だろうが！（正確に言えば体を決定できない）
省2
794: 2019/08/15(木)23:18 ID:Cq645bSJ(1) AAS
不都合な部分は隠す論文
騙された庵野らが可哀想
795: 2019/08/15(木)23:42 ID:kkHY0MMS(1) AAS
>>744
なにが動くか知らんけどオボってる自覚がないね
796: 2019/08/15(木)23:48 ID:dW20cgwn(1) AAS
>>778
Taoはちょっと異質じゃね？天才だけど本流ではない印象。
797(1): 2019/08/16(金)00:01 ID:o/GmUc4B(1/4) AAS
>>788
Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトを和訳したのは俺。
>>757氏ではない。
798: 2019/08/16(金)00:02 ID:o/GmUc4B(2/4) AAS
ちなみに俺は>>787氏でもない。
799(1): 2019/08/16(金)00:23 ID:3Rp/PtN/(1/3) AAS
>>797
えっ、そうだったんですか。これは申し訳ない
ということは、あの時期IUTの内容について書いていたのは３人はいたということですねｗ
まあ、私と>>757氏は文体が似ているから（考え方は全く違う）、時々アホどもに自演扱いされるのですが、
あの時の和訳はスレの流れから>>757氏だと思っていました orz すみません
あの後、IUTの概要すら知らないゴミがSSレポを読んで、意味不明な解釈をし、罵倒やら自演扱いやらされたので
ウンザリしてB本発売まで半年ほどROMってました
省1
800(1): 2019/08/16(金)00:33 ID:o/GmUc4B(3/4) AAS
>>799
そうです。よく覚えてますね。
俺が和訳したのをあたかも自分が和訳したかのようにツイートしたjinはクソですけど
イキリながら>>757氏が和訳したという思い込みを書き込む貴方も大概ですよ(笑)
801(2): 2019/08/16(金)01:08 ID:3Rp/PtN/(2/3) AAS
>>800
そうですねｗ 少し酔ってたのと昼間のレスにムカついたのがあって、勢いで書いてしまいました orz
そもそも匿名掲示板でお互いにコテトリも付けてないので誰が書いたとか、自演だとか言うのもアホな話ですね
酔いを醒まして反省します
しかし、あれは見事な和訳でしたよ
802: 2019/08/16(金)01:38 ID:pCk8k6qB(1) AAS
だって原稿をRIMSで作ってあげたんでしょ
803(1): 2019/08/16(金)02:33 ID:o/GmUc4B(4/4) AAS
>>801
昼間のレスというのは>>761とか>>775のことかな？
見事だなんてとんでもないです
804: 2019/08/16(金)04:11 ID:tpvExQ7R(1) AAS
査読は査読者が掲載可としたら終わりなんだけど、IUTの場合査読者が批判的な第三者を納得させないと掲載可とならないという前代未聞の流れになってるw
805: 2019/08/16(金)04:29 ID:g+5prxsR(1) AAS
そりゃおかしいって指摘なんだから仕方ないっしょ
806: 2019/08/16(金)08:20 ID:eE7be/II(1) AAS
柏原、森が引導を渡して、一旦、白紙にすべきだと思う。やらんだろうけど
807: 2019/08/16(金)09:20 ID:wsmJOZh3(1) AAS
いやいや、査読は査読でしか過ぎんし、証明の厳密な正しさを担保する行為じゃない。そのジャーナルに掲載するに相応しい論文かどうかだろ？
それを前代未聞の騒ぎになったからって、ねじ曲げちゃいかんわ。それこそジャーナルの信頼を失う。
808(1): 2019/08/16(金)09:55 ID:vP0gJ0+q(1) AAS
ジャーナル PRIMSの査読者と編集者は
IUT論文のabc予想の証明が正しいことを
担保する責任がある。
B本では数学の証明になりません
809: 2019/08/16(金)10:23 ID:6z+F4HDo(1) AAS
今のような事態になって精査せずに載せたらPRIMSが終わる
別冊のなんちゃってサーベイとは違う
810: 2019/08/16(金)10:45 ID:rfOj42ag(1) AAS
>>801>>803
馴れ合い気持ちいい
811: 2019/08/16(金)12:21 ID:rXEb8CfE(1) AAS
担保する必要なんてないよ。
粛々とルールに従うことが数学界にとって最も重要
812: 2019/08/16(金)12:36 ID:AMv1eF+R(1/3) AAS
いや、数学のジャーナルである以上、掲載する論文の内容については責任を負わんといかん。
実験という神様にお伺いを立てられない数学では全ての検証は地道に論文を読んで検証するしかない。
しかし全ての引用論文を引用する人間が全部完全に検証するのは困難だから、その作業を論文誌はその権威をかけて、実力ある査読者に依頼して保証する機能を求められてる。
難しくてなんかようわからんけど、偉い人が書いた論文で細かいとこよう分からんけどなんとなく正しそうだから載せとこうってノリなら、その論文誌に載ってる論文は引用するに値しない。
813(1): 2019/08/16(金)12:36 ID:SKyqaEda(1) AAS
>>808
担保する責任なんて無い
ABC予想を証明してるから掲載するわけじゃないからな
理論として成立しているか否かだ
付随してABC予想を証明していればなお宜しいということでしかない
814: 2019/08/16(金)13:28 ID:q3Vdx0JY(1) AAS
査読者は完全な検証を行う義務もないし雑誌掲載は論文の正しさを意味しない
数学界のこの常識と現時点で望月論文をPRIMSが掲載するかどうかは別の話
少なくとも指摘されている系のギャップが埋まらないまま掲載したら信用を失う
論文が正しい時の重要性に加え検証過程が一部公開されたことでもう「普通」ではない
815(1): 2019/08/16(金)13:31 ID:CI7zZp4I(1/2) AAS
ギャップはないとM側は(Tも含め)主張してるわけだが。
816: 2019/08/16(金)13:32 ID:CI7zZp4I(2/2) AAS
SSのはジャーナルの検証過程ではないぞ
817: 2019/08/16(金)13:48 ID:nPFPo6dN(1/5) AAS
ぶっちゃけて良い？
Hは最近微妙な立場になった
818: 2019/08/16(金)14:22 ID:qgEyPshj(1) AAS
スターさんか。微妙ってのは？
819(1): 2019/08/16(金)14:29 ID:nPFPo6dN(2/5) AAS
もう少しぶっちゃけると
微妙ってのはiut使ったabcの成否に対してで、手法そのものを否定したショルツ とは異なる立場
820: 2019/08/16(金)14:39 ID:iO/iLXS4(1/3) AAS
K乙
821: 2019/08/16(金)14:50 ID:nPFPo6dN(3/5) AAS
K..K....KSKWじゃねーわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
822: 2019/08/16(金)14:52 ID:nPFPo6dN(4/5) AAS
(((；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
823: 2019/08/16(金)14:54 ID:nPFPo6dN(5/5) AAS
>>815
T???????????
Tもギャップはないと<<<<<主張>>>>>している???!!!!!!!!
824(1): 2019/08/16(金)16:10 ID:AMv1eF+R(2/3) AAS
>>813
じゃ論文誌は「有名な偉い先生がこんな事言ってるよー。正しいかどうかはしらんけどねー」でいいのか？
じゃ査読なんか無駄だからやめちまえよ。
825(1): 2019/08/16(金)16:38 ID:iO/iLXS4(2/3) AAS
>>824
こういう非アカデミック丸出しの反応はいただけないなあ。
「このジャーナルに相応しい内容だ」と数学者が厳密に査読するのはあたりまえだろう？適当にしたら、てか数学者は適当に査読なぞできない。
掲載したけどあとでギャップがみつかったなんてことは、いくらだってある。査読とはそういうもの。
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