[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 40 (1002ﾚｽ)
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891: 2019/08/18(日)23:32 ID:uANL//5I(2/2) AAS
ただこれをやっちゃうとPRIMSだけでまとめて関連論文をフォローしなきゃならない可能性が出てくるから
そこまでやれないならはっきり突き返すべきだな
892: 2019/08/19(月)04:04 ID:si4IVGcI(1) AAS
正直それだけでは見合わないな
カスjinの解任は入れないと学生とＯＢ巻き込んで次は証明論文掲載
だと騒ぎまくるのが目に見えてるからな
ここまででもヤツさえいなければ他の学術分野のように純粋な学術論議で
済んでいたかもしれない
今となっては証明を切り離しても海外勢が長文の先生らの
主張をそのまま準えてきたら跳ね返せないリスクがあるが
893(1): 2019/08/19(月)10:51 ID:nr3s9EWN(1/2) AAS
jinとか素人が大騒ぎした弊害は大きいな
初期は門外漢がけっこう勝手なことを言ってた
最初の2，3年はRIMS側は大人の対応で良かったんだが
894: 2019/08/19(月)12:19 ID:N+Mu4IK4(1) AAS
jinとやらに状況を変えたり作り出したりする力があるの？
どんな大物なんだよw
895: 2019/08/19(月)12:42 ID:ZZlmrk6v(1) AAS
jin歴史に名を残したか
896: 2019/08/19(月)12:42 ID:WDKPHvM/(1) AAS
問題は IUTの数学的な内容とRIMSの対応だな
897: 2019/08/19(月)12:58 ID:5Ps9hMua(1) AAS
>>893
初動がマズかったと思うけど。
明らかに内部リークなのに情報の真偽も明らかにしなかったし、
業績として使ってるし。
898: 2019/08/19(月)13:06 ID:nr3s9EWN(2/2) AAS
初動はモッチーが自分のサイトに公開でRIMSはノーコメントで静観だったろ
これが正しい
研究所の業績だとか狂ったこと言い出したのは2015くらいじゃないか
899: 2019/08/19(月)15:15 ID:pJENDVhQ(1) AAS
静観状態だったのはまだよく分からなかったのだから当然
2、3年過ぎて検証が進み素晴らしいものと分かってきたから研究所の業績と言い出したんだろ
900: 2019/08/19(月)15:42 ID:nR7IEGD0(1) AAS
検証が進みすぎてボロが続出したｗｗｗ
901: 2019/08/19(月)18:15 ID:wRuBsYuN(1) AAS
過ぎたるは及ばざるが今年
902: 2019/08/19(月)19:18 ID:6hxt5joC(1) AAS
アクセプトへの立案グループがヘボかったのさ
論文への評価同様穴だらけ
また同じことやるだろう
903: 2019/08/19(月)19:21 ID:RWDMPZHF(1) AAS
そうそう。
高校の文化祭実行委員会レベル。
904(1): 2019/08/19(月)20:06 ID:3t3fqjDS(1/3) AAS
>>890
まずIUT論文の査読・掲載について私は今ではどうでもいいと思っています
最初から公開され議論になった論文なので、掲載しようがしまいが納得できる解説ができない限り、
納得できない人は納得できない（トートロジーですねｗ）
PRIMS、ひいてはRIMSの面目が掛かっているので当然彼らが判断するのですが、現状で掲載した場合、
どうなっても「知らんけどｗ」ということです
もし私が編集者だったら（悪夢だ！）、現状を考慮すると来年のワークショップ以降に判断しますね
省8
905(1): 2019/08/19(月)20:13 ID:Ktk4swUm(1/2) AAS
>>904
認めたけど、ごめんなさい、なんてケースは海外にも山ほどあるけどな。
906(1): 2019/08/19(月)20:33 ID:3t3fqjDS(2/3) AAS
あと、絶対遠アーベルの話が出てきましたが、以前にも書いたように、これは望月の言葉で言えば、
「手続き」、「ソフトウェアによるinput/output」であり、絶対遠ア論文Ⅲによると、「主張の中にその手続きを書くべき」とされているものです
或る主張をするためにIUTでは絶対遠アーベルを使っているわけです
では、その主張とは何でしょうか？ループ式入れ子宇宙を作ってスピロ予想（＝弱いABC予想）を証明するということです
現行のIUT論文からABC予想証明を切り離して論じることなんてありえないし、証明できてないと査読者・編集者が判断するなら
アクセプトもジャーナル掲載もありえません
907(1): 2019/08/19(月)20:56 ID:3t3fqjDS(3/3) AAS
>>905
しかし、今回のケースもそれで通用すると思っているなら、あんたはオメデタイやつだよ
RIMSの連中だってそこまで愚かではない。だから慎重に状況判断しているんだよ
多くの数学者に「証明はない」と思われている論文を査読・掲載し、また後から間違ってました、なんて言えるか？
現状では絶対の自信がないと掲載はできんよ
このスレは査読・掲載の話になるとやたら盛り上がるけど、査読付き論文の理想を論じている人と、現実を論じている人が
不毛なレスバトルをしているに過ぎない
省2
908(1): 2019/08/19(月)22:08 ID:q7b2w5QS(1) AAS
数理解析研究所発刊 「講究録別冊」
>投稿論文は未投稿でFinal Formのものとし
編集者（研究代表者）の責任において査読
の作業を行っていただくものです。
2014年 講究録別冊 B 51
A panoramic overview of inter‐universal Teichmüller theory
by shinich mochizuki
省7
909: 2019/08/19(月)22:20 ID:Ktk4swUm(2/2) AAS
>>907
なんのことやらﾄﾎﾎ
910(1): 2019/08/20(火)00:46 ID:N8hglKrG(1) AAS
>>906
理論の内容からしてABC予想が証明できてるかどうかはわからないと言ったら不誠実または詭弁という事
ですよね
でも、リジェクトできるのかなっていう疑念のほうが個人的には大きいので、帰結ではなく評価のための理論を
残す。どの程度切り離せるかについてはちょっと考えが違う可能性がありますが、だから理論が十分正しいとか
切り離しがベターだと言ってるわけではないですよ
本当に白黒付けられるのか、という疑念が強いので、無理ならそれしかないんじゃないかという憂慮ですかね
省1
911: 2019/08/20(火)01:25 ID:kM5nda2K(1/2) AAS
ID:q7b2w5QSらはお薬が足りていない
増やしてもらえ
912: 2019/08/20(火)01:41 ID:Gt8pA/nV(1/5) AAS
>>910
ああ、あなたの仰りたいこと、というか気持ち（？）は大体分かりました
先ず、2020年度云々というのは望月が2014年の報告書に書いてあるだけで彼の想定にすぎません
ちなみにこの報告書についてはLieven Le Bruynが“sectarian newsletter”のように読めると書いていましたね
外部ﾘﾝｸ:www.neverendingbooks.org
外部ﾘﾝｸ:www.math.columbia.edu
私も同意見で、彼の報告書は彼の意図に反して内輪向けのものですよ。彼には他者がいない。RIMSという子宮にいる胎児です
省6
913(1): 2019/08/20(火)01:53 ID:Gt8pA/nV(2/5) AAS
あと、「帰結ではなく評価のための理論を残す」というのはIUT・Ⅲの3.12までを残すという意味でしょう？
そこが問題になっているのですが、もうSSや外野の疑問は無視しちゃえとｗ まあ、jinなどもそう思っているでしょうねｗ
ちなみにⅠとⅡについて文句を言うヤツはいないのだから、この2本だけ掲載すればいいという意見が以前ありましたが、
私はこれも意味がないと思います。これらはⅢの3.11以降、つまり多輻的アルゴリズムとその評価のための下準備、
言い換えれば定義集のようなものなので、この2本だけアクセプト・掲載しても全く意味がありません
914: 2019/08/20(火)02:22 ID:kM5nda2K(2/2) AAS
3t3fqjDS Gt8pA/nVは脳病院に入院しろ
915: 2019/08/20(火)03:34 ID:4rQ32ohR(1) AAS
チョン工作員必死だなｗ
916: 2019/08/20(火)10:09 ID:7ZNRuRLN(1/3) AAS
お笑い数学
917(1): 2019/08/20(火)11:28 ID:qJEuiICw(1/2) AAS
RIMS発刊 講究録別冊 投稿論文規定で
3条件、>>908
1 未投稿 2 Final Form 3編集者の責任に
おいて査読の作業をおこなう、
はRIMS発刊 PRIMSにも適用されるね。
IUT論文のpreprintは 最近まで修正を加えたが、Final Formの投稿論文を査読する
のであり査読中の修正は投稿論文規定に
省3
918(1): 2019/08/20(火)11:53 ID:WExGqu5D(1) AAS
>>917
素人バカ発見
919: 2019/08/20(火)11:56 ID:qJEuiICw(2/2) AAS
都合の悪い事実ですな
920: 2019/08/20(火)15:42 ID:xxrKI7OH(1) AAS
オカルト数学
921: 2019/08/20(火)18:44 ID:CMQWkrBj(1) AAS
タコツボ数学
922: 2019/08/20(火)19:33 ID:q13cP7/x(1) AAS
どうやらHがK説得をあきらめたらしい
IUTオワタ
923: 2019/08/20(火)19:44 ID:7ZNRuRLN(2/3) AAS
加藤さん？
924: 2019/08/20(火)20:23 ID:ue5RGJAm(1) AAS
星がケドラヤ説得？
925: 2019/08/20(火)20:51 ID:R69QbOCe(1) AAS
無理じゃね
926(1): 2019/08/20(火)21:04 ID:vamJ3k1y(1) AAS
お前らGOの事を忘れるなよ。
927: 2019/08/20(火)21:26 ID:HQk7Sc6i(1) AAS
>>918
あなたはひきこもり 編集長のご本尊さん？
928: 2019/08/20(火)21:53 ID:mzNn3jkJ(1) AAS
刃牙で例えるとどんな感じ？
929: 2019/08/20(火)22:00 ID:nWxlGCxI(1) AAS
K = こしかわさん？
930(1): 2019/08/20(火)22:38 ID:mOzzb+Qm(1/2) AAS
>>913
微妙なところですが、真理性にあくまでも拘るなら確かにコロラリー3.12以前までということになるでしょうが
信頼性が失墜するリスクを負ってでも最大限望月氏に寄り添うなら、第四論文前半のみ縮小しての掲載も
ありえなくはないと思いますね。はっきり言ってどうせ数学社会的には機能しないだろうから、
後は編集者がどこまで望月氏に付き合い、信頼性下落のリスクを負うかです
まああと何十年も有耶無耶にするのは無理だから、白黒かグレーかを選択しなければならない
931: 2019/08/20(火)22:40 ID:mOzzb+Qm(2/2) AAS
訂正
→それで掲載されても数学社会的には機能しないだろうから
932: 2019/08/20(火)22:44 ID:7aQ0prbx(1/2) AAS
星がケドラヤを諦めた？ 終わりじゃね？
933: 2019/08/20(火)22:52 ID:7ZNRuRLN(3/3) AAS
そもそも星氏は、IUTの妥当性をどう判断しているのだろうか？
934: 2019/08/20(火)22:54 ID:SpI5JIrd(1) AAS
フェセンコはまだ支持してるの？
935(1): 2019/08/20(火)23:38 ID:Gt8pA/nV(3/5) AAS
>>930
Ⅳの第1節の定理1.10までということですか。うーん・・・
公けの場で様々な出来事があったので、むしろ真理性や信頼性を最も厳しく考えなければならないと思うんですけどね
RIMSはIUT関係に対して面目と事後処理しか考えてないと思っているので、あまり思いきったことはしないと思うし、しない方がいいと思っています
つまり、来年のワークショップまで波風立てないことと、ポスドクや院生の今後ですね
あんな非常識な公募ｗ（HP英語版なし）をしたぐらいですから
まあ、勝手にすればとしか思わないですね、ま、勝手にするでしょうしｗ
省4
936(1): 2019/08/20(火)23:46 ID:7aQ0prbx(2/2) AAS
>>935
2014年に掲載されなかった理由は？
937: 2019/08/20(火)23:49 ID:pF94b4V5(1) AAS
こんなに大事になってるから、嘘ついた奴は半永久的に汚名を残すか、地獄行きw
938: 2019/08/20(火)23:52 ID:Gt8pA/nV(4/5) AAS
あと、デ・ヨングなどが読んでくれなかったのも痛いところですね。彼は早々にあきらめた
で、彼も含めて多くの数学者はすぐに「理解者」が理解可能なサーベイを書いてくれるだろうと思っていたんですよ
ところがこれが一向に出てこない。出てきても単なるまとめか長大なコピペか日本語のみというｗ
デ・ヨングの奥さんに至っては、ブログで批判的なことを書いたり、インタヴューを受けて批判的なことを言ったり、
彼女のブログにコンラッドがオックスフォード・レポートを載せたぐらいですからね
上の方で誰かが書いていましたけど、初動から誤り悪手を打ち続けているんですよ
でも、本当に正しいなら著者も理解者たちも理解可能なものを書けるはずです
939: 2019/08/20(火)23:55 ID:Gt8pA/nV(5/5) AAS
>>936
2014年の望月の報告書を読んでみて下さい
今のような状況になった原因の多くがそこにあります
940: 2019/08/21(水)01:12 ID:bV181KgO(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
941: 2019/08/21(水)06:30 ID:yr46Nd/8(1/3) AAS
で、査読のほうはどうなってるんですか？
942: 2019/08/21(水)06:53 ID:M4vU7haX(1/3) AAS
引くに引けないから勿体ぶっていつまでもグダグダなんだろ。
943: 2019/08/21(水)07:15 ID:M4vU7haX(2/3) AAS
しかしこの人達は墓場までごまかしとハッタリを続けるつもりなのかね。
944: 2019/08/21(水)07:59 ID:gZ9aHL9/(1) AAS
IUT懐疑派でもそもそも全く意味がない派とギャップがある派に分かれる
945: 2019/08/21(水)08:49 ID:fKh4Ecnu(1) AAS
ギャップが許されるなら
原理的に何でも証明できる。
ギャップへ矛盾を集めればよい。
946: 2019/08/21(水)12:18 ID:HJNJZj02(1) AAS
税金使ってこんなうやむやに終わらせていいはずが無い。勿論そんな研究は山ほどあるがこれだけ大言壮語吹いて世間の耳目を集めたんだからそれなりの収め方しないと許されない。責任と取らせてrimsの予算大幅削減すべき。
947: 2019/08/21(水)12:33 ID:M4vU7haX(3/3) AAS
日本の数論幾何連中がいつまでも素知らぬふり突き通してるのもみっともねえよな。
早く引導渡して論文撤回、辞職勧告しろよ。
948: 2019/08/21(水)12:49 ID:RkAlTtkQ(1) AAS
関わらないのがこれ以上にない回答なんじゃ。
それに加藤文に目をつけられたら、それこそ本当に面倒くさくて死ぬ。
949: 2019/08/21(水)13:39 ID:+T3m0t8J(1) AAS
>RIMSはIUT関係に対して面目と事後処理しか考えてないと思っている
遠い人はもうダメだという方向で落とし所探してんだろうけどねー
IUT関係者、特に若い人はちょっと可哀想だが自己責任と言うしかないか
もっちーが粘れば粘るほど若い人の道がふさがるよ
950: 2019/08/21(水)15:18 ID:/v77sM+d(1) AAS
IUTに騙される人は
数学と科学のセンスがない
951: 2019/08/21(水)16:19 ID:yr46Nd/8(2/3) AAS
人間がやるんだから、わかりにくい数学はダメってことだよ
952: 2019/08/21(水)16:50 ID:GpSQtxqz(1) AAS
高級な理論なんだから、低級のおまいらにはわかる訳ないwww
953: 2019/08/21(水)17:54 ID:1mpn9SaG(1) AAS
IUT がいまのままでいいとは思わないが、
IUT否定派は量子力学を認めなかった旧態依然とした物理学者みたいになるかも知れないよ
素人からすると、望月派の方が夢あるぜ
954(1): 2019/08/21(水)18:08 ID:hJahttX7(1/2) AAS
オカルトマニア氏かな？
>IUT否定派は量子力学を認めなかった旧態依然
とした物理学者
アインシュタインは最後まで 量子力学の
記述は不完全と主張しました。が、
量子情報はアインシュタインのEPR現象から
発展した。
省3
955: 2019/08/21(水)18:32 ID:0hPh+NoV(1) AAS
ポツダム宣言受諾が早ければソ連侵攻も原爆も無かった
956(1): 2019/08/21(水)18:37 ID:SxvMDaJ8(1) AAS
>>954
何を言いたいのか意味不明だな
953氏が言ってるようになる可能性はあるとみてる
長い時間を経て
957: 2019/08/21(水)18:42 ID:SnCcrT9i(1) AAS
あるかいボケ
958: 2019/08/21(水)18:59 ID:hJahttX7(2/2) AAS
>>956
物理の量子力学とIUTを混同するオカルトだ
959: 2019/08/21(水)19:07 ID:5TnbTcqf(1/2) AAS
擁護厨の混同癖は事象の性質を全く理解してないせい
960: 2019/08/21(水)19:10 ID:5TnbTcqf(2/2) AAS
同様に論文の理解の仕方を間違えてると思う
961: 2019/08/21(水)19:26 ID:eFFWOliX(1/2) AAS
京理がＢを追い出したのは正解だったんだよ
現在の騒動は多摩川を追い出せなかったせいではあるが
962: 2019/08/21(水)19:42 ID:eFFWOliX(2/2) AAS
つまり自分で追認検証するような人ならともかくヨイショでおこぼれ狙いの連中を放任してしまったのか
963: 2019/08/21(水)19:50 ID:N0515l0K(1) AAS
理解するのではない
ただ感じるのじゃ
964: 2019/08/21(水)20:06 ID:CQsMBl7h(1) AAS
魔法の玉手箱大好きなアニメ世代にはウケる
超弦理論や量子理論は説明できる部分があったり検証可能だったりする
基礎部分は怪しいはギャップはあるわではオカルトてもなくトンデモ
965: 2019/08/21(水)21:16 ID:R+0mzlJp(1) AAS
>>926
理解できてないのがバレバレのサーベイ書いて「理解者」のふりして
和服で素人受けしたIUTお笑い担当だったな
966(1): 2019/08/21(水)22:13 ID:L1teqEvy(1) AAS
彼は「理解した」という事で職を得た訳だが、もしモッチーを含め全員が間違いを認めた場合どうなるんだろうね
967: 2019/08/21(水)22:35 ID:yr46Nd/8(3/3) AAS
そういえば最近GOさんどうしてる？
968(2): 2019/08/21(水)23:28 ID:LBGFAJ5X(1) AAS
「様々な既存の理論の上に成り立っているそれなりに高級な理論」
969(1): 2019/08/21(水)23:58 ID:dslwtLoE(1) AAS
>>968
ねえねえ 、
IUT論文が PRIMSへ投稿された年月を
教えて？
970: 2019/08/22(木)00:47 ID:F27eufkp(1/4) AAS
Rimsと日本の数論幾何が名を落としたのは確か。
971: 2019/08/22(木)00:50 ID:F27eufkp(2/4) AAS
>>966 その辺りの人事の流れは公表してほしいな。
当初から彼が確認したと言ってるからって、。。。という人はそれなりにいたし、
そもそも本人の業績がないからね。
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