Inter-universal geometry と ABC予想 30

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713: 2018/09/21(金)09:07 ID:NKdz5JoO(1) AAS
山下剛のサーベイは
望月新一のホームページに貼ってあるな

714: 2018/09/21(金)09:26 ID:ofD/ippU(1) AAS
>>712
内容がわからないんだったら、お前に勝ちも負けも分からんだろう（笑）

715: 2018/09/21(金)09:30 ID:v4Bkr+qG(3/3) AAS
あと、朝日は続報を出すのかねえ。
そもそも朝日の「誤報」がきっかけだと思うし。
続報を出すだけの題材は出てきている。

716: 2018/09/21(金)09:52 ID:G5n0HUG+(1/2) AAS
しっかりした取材源なら誤報といわない

717(1): 2018/09/21(金)10:45 ID:O8XDrn4a(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
原稿へのコメント（2018-08 バージョン）SCHOLZE-STIX
望月新一

冒頭
I can only say that it is a very challenging task to document the depth of my astonishment when I first read this Remark!
This Remark may be described as a breath-takingly (melo?)dramatic self-declaration, on the part of SS, of their profound ignorance of the elementary theory of heights, at the advanced undergraduate/beginning graduate level.

私がこの備考を最初に読んだときの驚きの深さを記すことは非常に挑戦的な仕事であるとしか言えません！
省4

718: 2018/09/21(金)11:07 ID:TH4nvnYY(1) AAS
ScholzeとStixの高慢な態度がよく出たいいがかりだな
”全部同一視したら怪しいし、最終的に間違ってることがわかるさ”
学部レベルで落ちこぼれるプライドの高い学生がいいそう
SSは理解できてないからどうして間違ってるか証明できない
そしてカウンターめっちゃもらってる
フィールズ受賞者が学部や院初級レベルの理解も怪しいもんだからｗ

719(1): 2018/09/21(金)11:27 ID:OzSjX7mG(1) AAS
>>717
ww

720: 2018/09/21(金)11:33 ID:BQsx66Et(1/2) AAS
なるほど、
3月にSSと決別し罵倒は本人発だったな

721: 2018/09/21(金)11:43 ID:kQFi1vIr(1) AAS
勝負ありなのか理解できないのが僕

722: 2018/09/21(金)13:07 ID:V3tA8+jx(1/2) AAS
フィールズ賞受賞者を落ちこぼれ学生扱いってどんだけ天才なんや...

723: 2018/09/21(金)13:08 ID:k74mIpjz(1) AAS
学部上級レベルの内容なら、山下やブンゲンかて丁寧に説明できると思うけどな

724: 2018/09/21(金)13:36 ID:BQsx66Et(2/2) AAS
スレ荒らし防止用のおまもり
ーー − ー
Edward Frenkel? @edfrenkel
返信先: @math_jinさん
Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks.
20:07 - 2018年1月25日

math_jin@math_jin1月26日
省2

725: 2018/09/21(金)14:23 ID:tYxYdN52(1/4) AAS
>>695
ああいう問題は似ているようで、何かの既存の理論の枠で収まるか
はみ出てるか、すぐにはわからんのだよな
まあ色々やってみて、できた人はおめでとーが数学
自分でやらなきゃ始まらない

726(1): 2018/09/21(金)14:38 ID:VqyIxRWW(1) AAS
アティヤ「」

727(1): 2018/09/21(金)16:03 ID:gw8hrRui(1) AAS
quanta magazine　Kedlayaのコメントで
Scholze and Stix’s picture is too simplistic (assuming that it is)って皮肉だよね。

728: 2018/09/21(金)16:06 ID:bCw60vfe(3/4) AAS
>>712
パッと見じゃわかんねーよ
ただ当該の箇所に関連する説明としては、話題の選び方は良い感じ

729: 2018/09/21(金)16:11 ID:bCw60vfe(4/4) AAS
これ一つのポイントは、ショルツと相方がディオファントス野郎じゃないってことだね
望月さんの評と対応して

730: 2018/09/21(金)16:32 ID:UvDxX5Zc(3/7) AAS
ショルツ相手に学部生レベル

越川相手にself-evident

www

731: 2018/09/21(金)16:34 ID:IMoV0AwJ(1/2) AAS
ディオファントス野郎ｗ
久々にワロタ
あと、最近意味不明な煽りをする連中は文学板辺りのバカどもだから気にしないように

732(2): 2018/09/21(金)16:34 ID:UvDxX5Zc(4/7) AAS
ダメだった場合、この件で採用、昇進があったものは当然解雇、降格だよね。

733(1): 2018/09/21(金)16:38 ID:G5n0HUG+(2/2) AAS
アティヤのリーマン予想証明

アブストラクトはディラックノイマン
ヒルツェブルフの古い仕事から
シンプルな証明ですね。

IUTは複雑怪奇の経緯を経て
リーマン予想の予兆1/2が見えま〜す、
だったなあ

734: 2018/09/21(金)17:13 ID:tYxYdN52(2/4) AAS
>>726
「証明はありまぁす♡ 計算かくにん！よかった」

735: 2018/09/21(金)17:16 ID:tYxYdN52(3/4) AAS
>>732
解雇や降格は無理だが、ここ数年膨大な時間を費やしたのが
無駄になりかねないから将来が厳しいだろうな
正しいところだけ使って何か結果出せればいいが
STAPとか捏造の場合も周囲が可哀想なんだよな、バイオだと任期付き多い

まあまだ真偽の審議は終わってない

736: 2018/09/21(金)17:20 ID:UvDxX5Zc(5/7) AAS
まあ普通なら死にたくなるほどの恥辱で辞職するよね。

737: 2018/09/21(金)17:43 ID:HA/eEU92(1) AAS
>>732
この件で昇進って
☆さん？

738: 2018/09/21(金)17:43 ID:2X7+sDBr(1) AAS
これまでは噂ばっかりだったけど、ようやく表に出て討論するようになってきたね。
堂々たる討論を期待したいね。

739: 2018/09/21(金)17:59 ID:0jftjZBL(1) AAS
しかしここにいると噂が本当だったことが多くて草
関係者いる？

740: 2018/09/21(金)18:03 ID:IMoV0AwJ(2/2) AAS
関係者もいるんだろうけど引っ掻き回すヤツもいるんだよ
1月末ごろにショルツが京都に来て望月氏と議論してると書いてるヤツもいたし

741: 2018/09/21(金)18:04 ID:QFmjGbW9(1) AAS
>>701
>>733
フレームだけ見たらありえるし、構成が本当に新しければ尚更ありえなくもない
とはいえ、「単純な証明」というのと古典的すぎるのが気になるね
そんな上手い話があるかなっていうね

742: 2018/09/21(金)18:13 ID:fnh+KXdz(1) AAS
モッチーの周辺の院生やポスドクは就職に大きく響くと思うよ。
でも現在のRIMSスタッフは居座りだろうな。
Fwさんのときと同様に。
こういうのが数学界に対してかなりマイナスなんだよね。

743: 2018/09/21(金)18:14 ID:tYxYdN52(4/4) AAS
Atiyahの話は、ディラックノイマンヒルツェブルフの古い話から
アイデアを貰って、新しい証明の「方針」を述べるもので
証明を与えるものじゃない、誰か元気のある若いやつこの方向で頑張れってさ

・・・というのが俺の「予想」だとしておこう

744: 2018/09/21(金)20:32 ID:MmmKwUjF(1) AAS
自分で首〆にいってんだからほっとけ

745(1): 2018/09/21(金)21:13 ID:POHtoftL(1/3) AAS
>>719
Fesencoに突っ込んだら怒り出す論点は、望月に突っ込んでも同じだろうと予想していたが、
まさにその通りだなｗｗ
いうに事欠いてショルツを「学部レベル」とは・・・
そんなどうでもいいこと言っている暇があったら証明を提示しろよといわれてるのに。
こりゃ望月の敗北だな。
おれは望月はもうちょっと素直に非を認めると思ったよ。
省1

746: 2018/09/21(金)21:18 ID:POHtoftL(2/3) AAS
あとIUT理論で使える部分があるかという話もあるが、
かねてかねてから話もある通り、第１論文、第２論文は、ただのジャーゴンの山で、
問題になっている３．１２はまさにこれから理論を展開するというとっかっかり部分で、
そこが失敗したから、いっさいはナンセンスという、最悪の結果になるみたい。

747: 2018/09/21(金)21:23 ID:GrqOjyLu(1/3) AAS
ならなんで取り巻きはIUT使って次の展開に進んでんだよ。

748(1): 2018/09/21(金)21:25 ID:GrqOjyLu(2/3) AAS
一説によるとfんとこなの院生やHMの院生がグングン先に進んで、abcじゃない証明にも手のばしてるらしいぜ。そいつらは気が狂ってしまったのか？

749: 2018/09/21(金)21:26 ID:GrqOjyLu(3/3) AAS
あとHはKと個別セミナーで理解させようとしてるらしいし。間違ってる論文をもとにそんな労力使うか？普通。

750(2): 2018/09/21(金)21:38 ID:POHtoftL(3/3) AAS
>>748

いや。院生は距離を置いていると思うよ。自分が証明を理解できないものを正しいとするわけにはいかない。
星・山下はじきに、証明の不完全性をみとめるだろう。望月と心中する気はないだろうから。
RIMSの人間もさすがに夢から覚めつつある。

751: 2018/09/21(金)22:10 ID:Ubg+WR52(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp

752: 2018/09/21(金)22:25 ID:PlSquHAR(2/2) AAS
>>750
関係者？

753: 2018/09/21(金)22:36 ID:+jFLM/Dw(1) AAS
望月VSショルツみたいな構図になってんの？

754: 2018/09/21(金)23:20 ID:hzxsvGcb(1) AAS
>>750
>>315の>>316読んでみろよ

755: 2018/09/21(金)23:21 ID:UvDxX5Zc(6/7) AAS
あくまでショルツは具現化した批判の最初の例。
今後もきゃつらがのらりくらりとごまかし続ける限り、厳しい徹底的な追求は続くよ。

756(1): 2018/09/21(金)23:24 ID:j6XX6WhY(1) AAS
結局、非白人が数学で顕著な実績を挙げることに対する
欧米白人どもの惨めな嫉妬だよね？
欧米白人の人種差別主義にはウンザリだよ。

757(1): 2018/09/21(金)23:28 ID:V3tA8+jx(2/2) AAS
ショルツ=スティックスの指摘がそんなトリビアルなものなら、RIMSが掲載を見送ったのはなぜか

不必要にドラマティックな文言が並んでいるのはモッチーの反論の方ではないか

余談だが、ショルツ=スティックスをSSと連呼しているのは、ナチ親衛隊SSを連想させドイツ人への最大限の侮辱となることを認識せずにやってるのだろうか？笑
（そういえば前スレで「人種間闘争」みたいな言葉も出てたが、モッチー周辺からの認識だったのかも）

758(1): 2018/09/21(金)23:33 ID:pM6VU5Jq(1) AAS
どうでもいいけど望月のあの反論は幼稚すぎるな
アカデミアな学者同士の議論なんだからあそこまで顔真っ赤にして罵倒を並べなくていいだろうにあれじゃ中立的な外野まで敵に回しそうだ
ブログ読んでてもいろいろ思い込みが強そうな人なんで周りもハラハラしてるだろうなあ

759: 2018/09/21(金)23:38 ID:T1+WEtaA(1) AAS
>>745
身を守るためなの？

760: 2018/09/21(金)23:46 ID:UvDxX5Zc(7/7) AAS
具体的にリファレンスもあげず、自明、学部レベル、の連呼だもんな。もうだめぽ

761: 2018/09/21(金)23:51 ID:mHOBd+w7(1) AAS
勝ち目なんかないのに

762: 2018/09/22(土)00:22 ID:k39wnoHT(1/6) AAS
>>758
どうみてもScholze-Stixのはいいがかり
素人かよ

763: 2018/09/22(土)00:24 ID:ccaMQcqI(1/6) AAS
それよりはやっぱりアティヤ爺さんのほうが今は気になる
元気すぎだろ

764: 2018/09/22(土)00:27 ID:k39wnoHT(2/6) AAS
756に関連していうと、大坂なおみの全米OPを想起させる
USにしろEUにしろ基本アジアには脇役しか求めていなし全力でつぶしに来る。
無意味なプロパガンダとわかっていても気づいていない

765: 2018/09/22(土)00:39 ID:HwePeOKw(1/3) AAS
>>756
国際的に立派な業績は認められるのよ

京大柏原先生 2018 チャーン賞受賞
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

766(2): 2018/09/22(土)00:43 ID:k39wnoHT(3/6) AAS
実際はっきり証明しないといけないサイドはScholze-stixのほうで、彼らの簡略化フォームで
もアルゴリズムが走ることを証明しないといけない
実際はSSの勘違いはmultiradial representationと簡略化が整合的ではなく
grothediack conjectureの適用にもひっかかるわけだ

767: 2018/09/22(土)00:53 ID:wFPHQmCk(1) AAS
炙られてボロ出し

768: 2018/09/22(土)00:59 ID:HwePeOKw(2/3) AAS
>>766
IUT論文の査読は終わったの？

769: 2018/09/22(土)01:00 ID:ccaMQcqI(2/6) AAS
>>766
4ページの反論を見て思うんだけど、彼等は来日してまで議論して
本当にこんな単純な論点がわからんのかっていうね。かなり謎だわ

770: 2018/09/22(土)01:04 ID:k39wnoHT(4/6) AAS
あとRemark５が学部レベルかというと学部かM１レベルだ
そもそも理論の出発を設定する段階でfaltingsの定理つかっちゃ意味ないだろ

771: 2018/09/22(土)01:05 ID:ccaMQcqI(3/6) AAS
あと、爺さんは間違ってると俺は思うね
爺さんの示唆するフレームでコンヌ周辺が気付かないわけがないってw
まあどっちも爺さんだが…

772(1): 2018/09/22(土)01:10 ID:3HJL1t2z(1/3) AAS
望月側の詭弁を例えると

「リーマン予想は自明でした。
間違えているというなら具体的に論理的に反証してね。」

と言うのと何も変わらんのよな。
彼らの言う「破綻を追求された論理に、論理的な反証を要求する」という一件尤もらしい詭弁は
「文句があるならお前が元の予想を解け」ってゴネるのと同じくらい無理筋なんだよね。

フェセンコのときにも言ったが、本当に何も問題がないのなら、
省2

773(1): 2018/09/22(土)01:22 ID:k39wnoHT(5/6) AAS
「一般次元のリーマン-ロッホすごいよ！　ヒルツェブルッフすごいよ　コボルディズムもつかうのかよ」

グロタン
「リーマン-ロッホの拡張自明にです。議論全部自明になります。」

勉強したことある？

774: [age] 2018/09/22(土)01:32 ID:vu2PM5I1(1/3) AAS
どうでもいいけど、査読はいつ終わるんですか？

775: 2018/09/22(土)01:32 ID:HwePeOKw(3/3) AAS
アティヤはディラックノイマン
ヒルツェブルフの仕事から
radically new approch

776(1): 2018/09/22(土)01:37 ID:ccaMQcqI(4/6) AAS
>>773
何となく言いたいことはわかるけど、それじゃ伝わらんよ
しかし本当にSSコンビがわからないのかなあ。FrobenioidとAnabelioidの世界が

777: 2018/09/22(土)01:39 ID:ccaMQcqI(5/6) AAS
どっちが正しいかという以前の奇妙な違和感がある、このやり取りには

778: 2018/09/22(土)02:26 ID:k/o5CWHW(1) AAS
>>757
タイヒミュラーがナチスだったってご存じない？

779: 2018/09/22(土)06:39 ID:ZPIT/WFI(1/4) AAS
>>776
タイヒミュラー空間とモジュライ空間は
違うんだよなあ〜

780: 2018/09/22(土)06:43 ID:P23R/bo/(1/8) AAS
足し算と掛け算の間を自在に行き来する新しい数学と、それまでの古い数学が戦ってるわけだからまあそうなる

781: 2018/09/22(土)06:49 ID:P23R/bo/(2/8) AAS
つまり
SS側が我々が理解できる従来の数学的な手法で説明せよって言ってるのに対して

こうですよって望月氏が出してる反論の内容がやはりIUTT的手法で理解できてない(もしくはその説明ではなりたたないとギャップを感じている？)

だから話は平行線で終わっちゃったと

782(1): 2018/09/22(土)06:51 ID:P23R/bo/(3/8) AAS
この分だと例のギャップの場所もやまほど補足資料出してるけど、そもそもどこにあるか知らないんじゃないかね。

しっかり最新の資料はここにありますよっていうリンク集を公式ページにつくったほうが良かったりして。

783: 2018/09/22(土)06:59 ID:ZPIT/WFI(2/4) AAS
IUTは妄想と罵倒が特徴

785: 2018/09/22(土)07:04 ID:ZPIT/WFI(3/4) AAS
>>782
望月新一氏のホームページに貼ってある、

核心部を下ネタで誤魔化した動画まであるなぁ〜

786: 2018/09/22(土)07:06 ID:ZPIT/WFI(4/4) AAS
>>784
いつまで論破された話題をループしているの？

787: 2018/09/22(土)07:08 ID:P23R/bo/(5/8) AAS
つまりは別の宇宙に対称性をもっていって変換して戻した時に抜け落ちてる情報があるのではないか？
それでIUTTを現在の数学に適用できるかがわからない

その証明のとっかかりとなるはずの3.12も現在の数学での証明がない
(ので現在の数学に適用できるかがわからないのがギャップである)

788: 2018/09/22(土)07:09 ID:iirMTYag(1) AAS
なんでgoや★のサーベイ読まなきゃいかんのよ、それ自体で完結するように書けんのか
いずれにせよショルツは望月以外にも★やgoとも話してるだろうし
でも彼らの誰も納得のいく説明を与えられない、ってのがショルツらの主張なわけで

789: 2018/09/22(土)07:21 ID:P23R/bo/(6/8) AAS
つまり取っ掛かりの部分はいきなり宇宙で使えますよ〜じゃなくて
現代の数学でわかる方法でその後の計算に必要な情報が抜け落ちてないことを証明せよってことかね。

じゃないと、これまでの数学と整合性があるかが永久にわからないから

モッチー:何度も説明したじゃん深刻な知識不足…
SS:現代数学での証明ではなくギャップがある

790: 2018/09/22(土)07:29 ID:ccaMQcqI(6/6) AAS
ショルツはそもそもまともな理論なのかも疑ってる感じだからね
例の部分以上に溝があるよ

791: 2018/09/22(土)07:32 ID:P23R/bo/(7/8) AAS
IUTTをつかって数学の計算もするわけでこのギャップを埋めなければ抜け落ちてる情報があったとすると間違った計算結果だって生まれているかもしれない

このギャップを埋めるための証明もフィールズ賞受賞者ですら理解できない。

宇宙の最初を証明するのに宇宙語を使っていたのでは証明となっていないのは自明である。

(だって宇宙語を使うと抜け落ちてる情報があるかもしれない。だから最初の導出は現代数学でわかる方法で証明せよと言っているが何度言っても納得の行く答えはもらえていない)

792: 2018/09/22(土)08:16 ID:lo6LF9pY(1/12) AAS
ABCの推測は、次に、楕円曲線に関連する2つの量の間の特定の不等式を証明するまで沸騰します。
Mochizukiの作品は、この不平等を2つのセットの量を比較するものと考えることができる、別の形に変換します。結論3.12は、Mochizukiが
この新しい不平等の証拠を提示する場所であり、真実であれば、
abcの推測を証明する。

ScholzeとStixの説明のように、
2つのセットのボリュームを
2つの異なるコピーの実数で見ることが証明され、
省13

793(1): 2018/09/22(土)08:22 ID:lo6LF9pY(2/12) AAS
望月はいろいろなことを見ている。彼の見解では、ScholzeとStixの批判は、
おそらく「慣れ親しんだ数学的対象についての新しい考え方で、不快感や不慣れの深い感覚と結びついた、議論中の数学を深く反映するための十分な時間の欠如」に由来しています。

Mochizukiのabc証明を既に懐疑的にしている数学者は、ScholzeとStixの報告がストーリーの終わりをよく考慮しているかもしれない、とKimは言った。
他の人は、自分自身のために新しい報告書を勉強したいと思っている。それは金自身が始めた活動である。
「私は自分の心をつくる前に自分自身をもっと慎重にチェックする必要性を完全に避けることはできないと思う」と彼は電子メールで書いている。

過去数年の間に、多くの数学者が、毛長の論文を理解しようとすることをあきらめてしまった。
しかし、Mochizukiや彼の信者が、ScholzeとStixの絵が単純すぎる理由（それがあると仮定して）を徹底的に説明することができれば、
省4

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