[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 30 (1002ﾚｽ)
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885: 2018/09/23(日)01:39 ID:GHRoD3sa(3/4) AAS
>>881
山ほどある「見かけ上は初等的な数論の未解決問題」の
どれが抽象論にはめ込めるか、やってみないとわからない
まあできたのだからオメデトーでいい
ただ広がりがなさそうだから将来はわからないね
>>882
少し見たが判定は面倒くさそうだなあ
886(1): 2018/09/23(日)01:45 ID:xceOkv4R(1) AAS
>>882
車輪の再発見であったか
887: 2018/09/23(日)01:53 ID:jQH2ktD4(1/2) AAS
望月新一さんのABC予想の証明に重大な欠陥が見つかる [796936532]
2chｽﾚ:poverty
はい、もうメディアも報じ始めるぞう
888: 2018/09/23(日)02:10 ID:QIiFk6mn(2/4) AAS
>>886
証明のやり方は違うから、車輪の再発明というより牛刀鶏肉という感じかな
最初に難しい証明が発見されて、その後に初等的な証明が見つかった
ということなら歴史的意義はあるが、先に初等的な証明があるのに
後から難しく証明しなおしても牛刀鶏肉でしかなく…
重要な定理だったら、別証明がたくさんあった方がいいけど、
これはそういう定理でもなさそうだし
889(1): 2018/09/23(日)02:12 ID:Ih08RrPN(2/8) AAS
慶応のどうでもいい小ネタは別スレでやってくれ。流石にスレ違い。
890: 2018/09/23(日)02:22 ID:QIiFk6mn(3/4) AAS
あと、証明ごとに何かしらの洞察が含まれてるならいいけど、この定理の場合は、
少なくとも初等的証明の方は、AIが出力したかのようなイカツイ計算が並んでいて、
問題を解くためだけの力づくの解法という感じがする
難しい方の証明は、難しすぎて俺にはお手上げだが、もしこれも
問題を解くためだけの力づくでしかないなら、論文の意義がほとんどなくなる
最新の数学で素朴な未解決問題が解けた、というのが論文のウリの1つだったはずで、
でもそれは2004年に解けてるからウリにならなくて、じゃあ何が残るのかっていう…
891: 2018/09/23(日)02:23 ID:QIiFk6mn(4/4) AAS
>>889
ごめん、もう控えるわ
892: 2018/09/23(日)02:29 ID:D4o+3yRp(1/4) AAS
定義から従うという場合、
定義に該当するような数学的対象物が、
実際に存在することを示す必要があると思う
893(2): 2018/09/23(日)02:51 ID:XuPer4YE(1) AAS
慶応うんぬんよりちょくちょく出てくる物理の話題の方がスレ違いなんだけどな
894(1): 2018/09/23(日)03:44 ID:cF2a6o7i(1) AAS
>>893
そういうのは無視するのが一番
895(1): 2018/09/23(日)08:11 ID:+iSgv1w5(1/7) AAS
西洋人がどうだとか言うけどフェセンコは熱心に支持・擁護してるしワークショップにも多くの西洋人が来ただろう？
で、日本人のほうはどうだ？数論の大物でIUTを支持どころか関心すら表明した数学者がいるか？
東洋人蔑視ではなく、それを悪用した個人の恨み・僻み根性の表明だよ。それを支持する連中も同様
896: 2018/09/23(日)08:24 ID:/WrOI9IK(1/3) AAS
>>895 恨みや僻みというより、日和見じゃね？
理解するのは面倒だろうし、
上手くいってなかった場合に、巻き込まれて非難されたらやだもんねｗ
897(1): 2018/09/23(日)09:12 ID:qsg4PhoT(1) AAS
掲載先の選定と今の対応からして、数学版STAPじゃないかと思われても仕方がないと思うのよね。
業績作りで（当人たちも怪しいと思っている）理論を掲載させて、
そのままうやむやになって自然消滅という形を狙ってたというか。
ただ数学の場合は医学と違って実験証拠が残らないから、
悪意認定はほぼ不可能だけど。
898: 2018/09/23(日)09:37 ID:0kMpbSVJ(1/11) AAS
>>893 >>894
無能 乙
アティヤのリーマン予想
simpleな 証明
ディラック ノイマンの仕事にも基づく、
つまり 量子物理と関連する。
アティヤの
899: 2018/09/23(日)10:14 ID:0kMpbSVJ(2/11) AAS
アティヤの 位相的場の理論 は数学
900: 2018/09/23(日)11:57 ID:GHRoD3sa(4/4) AAS
>>897
本人はともかく、周辺の秀才崩れには職を得るためのありがたい理論だったな
自分でオリジナルな研究ができないが、難しい数学でも勉強はできるタイプには良かった
901: 2018/09/23(日)12:29 ID:jQH2ktD4(2/2) AAS
☆くんもGOも3.12を疑ってみて
本当に情報の抜けがないか疑ってみてほしい
もしくは情報の抜けがないようにパラメータを増やし3.12を修正し、その後の論文を全部書き直すか
902(1): 2018/09/23(日)12:52 ID:MX7v2qMx(1/3) AAS
宇宙際タイヒミュラーサムライとして数学史上のネタにされてしまうのか...
モッチーの人格にも問題あるよな
味方側（宇宙際タイヒミュラーの理解者）、弟子の査定は大甘で
批判側に対しては、気鋭のフィールズ賞受賞若手学者まで落ちこぼれ呼ばわり
903: 2018/09/23(日)13:06 ID:D4o+3yRp(2/4) AAS
3.11ならぬ3.12問題かぁ
☆君やGo氏はその件に関してダンマリなのかな？
904: 2018/09/23(日)13:53 ID:Ih08RrPN(3/8) AAS
本当に「書かれていることを鵜呑みにしてしまうできの悪い学生レベル」である可能性があるからな。
905(2): 2018/09/23(日)16:12 ID:mWYUeZJZ(1/20) AAS
僕は安心してる。関係者の話を総合すると、確かにあちら側の主張は「フィールズメダリストがそんなこと書いていいのか」レベルだ、というのは複数の研究者がそう考えてるみたいだから。これはマジ。
906(1): 2018/09/23(日)16:13 ID:v6vMZ1BI(1) AAS
ショルツの天才っぷりがわかるね
この指摘をできる人が誰もいなかったのか
見て見ぬ振りをしてたのか
どちらにしろ証明をかけないならもっちーの負けに持っていった勝負勘は凄い
907: 2018/09/23(日)16:28 ID:tIiSFnK1(2/4) AAS
>>902
別に差別として使うつもりはないんだが、アスペ的な反応に見える
そもそも自分がちゃんと外で説明しないからそうなるのに
908(1): 2018/09/23(日)16:38 ID:s9+8EnBs(1) AAS
>>905
まともな数学者ならそう受け取るのが普通だろうね。
909: 2018/09/23(日)17:03 ID:wCNLV/A9(1) AAS
その複数の研究者、というのはつまり望月をグルとするその周辺の数人取り巻きのことなんでしょ
でもそのstarもgoも納得の行く説明を出来ないんだよなあ、SSらに対して
910: 2018/09/23(日)17:13 ID:YAeP/gNP(1/6) AAS
>>906
こいつなに言ってんだ
911: 2018/09/23(日)17:15 ID:Ih08RrPN(4/8) AAS
ほんと、説明すれば終わる話なのに何やってんだか。
「何十(百)時間かければわかるようになります！
あいつらが全くわからんのは時間のかけ方が足りないから！」
もはやオカルトの域だな。オウムの修行と同類。
912(1): 2018/09/23(日)17:18 ID:tIiSFnK1(3/4) AAS
ショルツばっか言われるけど、Stixも遠アーベルの一流だからな
ラングランズと遠アーベルの一流が並んで、そこまで適当なことは言わない
むしろ大半の数学者はそういう見解かと
913: 2018/09/23(日)17:21 ID:+jm1TeC9(1/2) AAS
モッチーの今回の過度な反応を見ると、弟子の院生がモッチーに疑問をぶつけるなんてとてもできない雰囲気だったのが想像できる。
弟子連中は今回の件にどう反応するのが正解なんだろうね。
914(1): 2018/09/23(日)17:23 ID:+jm1TeC9(2/2) AAS
ショルツもスティクスもこんな仕事したくなかっただろうに。森さんに頼みこまれたのかな。京大は次世代幾何学研究センターみたいなやつどうするんだろ。
915(1): 2018/09/23(日)17:26 ID:+iSgv1w5(2/7) AAS
ラングランズ・プログラムの研究に多大な影響を与えたドイツを代表する数学者と遠アーベルの専門家が
わざわざ京都まで出向いたのに公けのペーパーで信じがたい罵倒を受けた
もう誰もIUTTには触ろうとしないだろう
「現代数学」界にとってはIUTTは終了、なかったことになる
“I think the abc conjecture is still open,” Scholze said. “Anybody has a chance of proving it.”
916(1): 2018/09/23(日)17:30 ID:+iSgv1w5(3/7) AAS
PRIMSも掲載しないと思うけどね。仮に掲載されても相手にされないし、学術誌としての権威が損なわれる可能性がある
IUTT支持者たちは未来のガロアを夢見続けるだけさ
917: 2018/09/23(日)17:32 ID:mWYUeZJZ(2/20) AAS
>>912
そこまで適当なこと言わない、って。ちゃんとペーパー読んだ？
918: 2018/09/23(日)17:35 ID:mWYUeZJZ(3/20) AAS
>>908
取り巻きや院生はもちろん、KくんやTさんもそんなこと言ってたらしい。
919(1): 2018/09/23(日)17:37 ID:mWYUeZJZ(4/20) AAS
>>916
あのさ。数学の学術誌がいちいち外野の声に右往左往してどうすんだ？その方が疑われる。
査読者がOKだした。エディターがOKだした。だから掲載する。シンプル。数学はシンプル。
逆に意味なく掲載を延期してることこそナンセンスの極みじゃ。
920(1): 2018/09/23(日)17:38 ID:vUs+TW6+(1) AAS
望月伝説に今回の件は加えられてしまうな
フィールズ受賞者を学部レベルと言っちゃったんもんな
証拠も残ってるし取り消せないわ
921(1): 2018/09/23(日)17:39 ID:mWYUeZJZ(5/20) AAS
>>915
これはそうかもね。少なくともあの書き方はマズい。もう誰もIUTを読まなくなる、というのは同意する。
922(1): 2018/09/23(日)17:45 ID:tIiSFnK1(4/4) AAS
わかりやすい内部の擁護っぽい人が最近来てるな
いや、別に悪い意味じゃない
だが、もしSSの指摘が低いレベルだとして、何で査読にこんな時間がかかる？
何で誰かがアメリカで講義をしない？
923(1): 2018/09/23(日)17:48 ID:Ih08RrPN(5/8) AAS
>>919 エディタがokしてないから載ってないんだろアホか
924: 2018/09/23(日)17:52 ID:PbzM+6ca(1) AAS
STAP細胞のことで自殺した先生みたいには絶対にならないでほしい。
また１から頑張ればいいよ。
925: 2018/09/23(日)17:53 ID:MX7v2qMx(2/3) AAS
>>921
正しいけど、読まれなくなるという主張はおかしいね。
論文の内容が正しければ態度がどうであれ読まれるのでは。
むしろ、「正しいけど読まれず（理解されず）」みたいな
幕引きを狙ってるように受け取れる。
926: 2018/09/23(日)18:06 ID:Ih08RrPN(6/8) AAS
そう、それが6年の間全く行われなかったのが客観的事実。
927: 2018/09/23(日)18:08 ID:nranZcRA(1) AAS
>>914
森重文は理研野依理事長を思い出す
望月新一IUT上げに数理科学はピント外れ、
外部ﾘﾝｸ:www.brh.co.jp
928(1): 2018/09/23(日)18:14 ID:+iSgv1w5(4/7) AAS
いまIUTT主要４論文を開いて気付いたんだが、いつAcknowledgementsを削除したんだろう？
Acknowledgementsは朝日の報道(2017.12.16)の２日前(12.14)にUpdateされている（最新情報にまだ残っている）
Acknowledgementsが削除された報告が「最新情報」にないのだが？
929(1): 2018/09/23(日)18:25 ID:P6Amm8Gm(1/2) AAS
>>928
ホムペにある最新版のを開いて見てみたが、ちゃんとAcknowledgementsあるじゃん
930: 2018/09/23(日)18:36 ID:+iSgv1w5(5/7) AAS
>>929
ああ、騒がせてすまんかった
Introductionの最後の項目としてあったね
２段目ぐらいにあったと記憶していたので勘違いしてしまった
重ねて謝罪する
931(2): 2018/09/23(日)18:38 ID:/WrOI9IK(2/3) AAS
>>920
＞フィールズ受賞者を学部レベルと言っちゃったんもんな
ああいう言い方はよくないよねぇ…
せっかく読んでもらって、サーベイしてもらったんだから、
少なくともそのことには謝意を示さないと…
932(1): 2018/09/23(日)18:40 ID:+ByOG1sJ(1) AAS
本当にわかってないと思ったら指導ぐらいできるよね
933: 2018/09/23(日)18:43 ID:P6Amm8Gm(2/2) AAS
Acknowledgementsを見てみると、2012年10月にIUT論文の誤りを指摘したDimitrovとVenkateshには感謝してる模様
＞I would like to thank Vesselin Dimitrov and Akshay Venkatesh for useful comments concerning the analytic number theory aspects of the present paper.
ScholzeとStixに感謝しないのは、彼らの指摘が誠意を示す価値すらない的外れな指摘だから？
934(1): 2018/09/23(日)18:53 ID:MX7v2qMx(3/3) AAS
確か不等式の間違いだったのでは。それは客観的な事実だから認めざるを得ないでしょ。
ただ、その時点でモッチーには基本的な不等式についての直観・感覚さえ欠けている
ゆえに論文も（いろいろ書いてあるが）怪しいんじゃないかと思ったひとも多いのでは。
ショルツ=スティックスはIUTによるabc予想の証明を全面否定してるから、謝意なんてありえないでしょ。
認めるとしたら敗北宣言しかない。
935: 2018/09/23(日)18:53 ID:YAeP/gNP(2/6) AAS
>>931
たぶんその通りだからでしょ
936: 2018/09/23(日)18:53 ID:0kMpbSVJ(3/11) AAS
このスレも
ポイントに近づくと罵倒される
937: 2018/09/23(日)18:55 ID:YAeP/gNP(3/6) AAS
>>934
こいつバカだぜ。Jinだろう。
938: 2018/09/23(日)18:58 ID:YAeP/gNP(4/6) AAS
>>932
してるよ。読んでないの？
939(1): 2018/09/23(日)18:59 ID:YAeP/gNP(5/6) AAS
>>931
サーベイ？簡単化を押しつけてきて迷惑じゃないのか
940(2): 2018/09/23(日)19:10 ID:/WrOI9IK(3/3) AAS
>>939
論文本体を読もうとする人自体が少ない中で、
ともかく関心を持ってくれる人に侮蔑的な表現を使って敵対的になるのは、
戦略的によろしくないと思うのよ。
941: 2018/09/23(日)19:17 ID:YAeP/gNP(6/6) AAS
>>940
公開されない前振りが色々有るんでないの？例えばめっちゃ失礼なことを何回もやったとか
942: 2018/09/23(日)19:24 ID:H6yLGwmT(1) AAS
どう考えてもおかしいよ
説明してわからせることができるような相手なのにここまで揉めるのは
こんなんでどうやって査読を通せるのか
943: 2018/09/23(日)19:34 ID:Jmdj5ga7(1) AAS
ついに嫌儲でもスレ立っちゃったか
日本国民が望月を疑い始めてる
944(1): 2018/09/23(日)19:49 ID:SZ8p78cU(1/3) AAS
つまみぐいして表面だけさらうと一生理解できないが最初から丁寧に勉強すると半年から一年で理解できる こういわれていたにもかかわらず..
理論をつまみぐいして誤解した解釈で簡略化しておかしいだろうと騒いじゃう
人たちを相手する必要は本来ならないのではないか
ドイツのZagierとかScholzeとかの界隈では初期から勉強もしないで間違ったいるに
賭けている否定派が多かったので、自信家のScholzeは間違いを探すために
ちょっとつまみ食いしたというのが妥当な所だろう
945: 2018/09/23(日)19:59 ID:Ih08RrPN(7/8) AAS
www
946(2): 2018/09/23(日)20:04 ID:uN5miIY2(1) AAS
登場人物
望月 新一・・・京都大学数理解析研究所教授。49歳の日本人。数学の難問「ABC予想（オステルレ・マッサー予想）」を証明したとする論文を発表したが…。
ピーター・ショルツ（Peter Scholze）・・・マックスプランク研究所の部門長を務める教授。2018年、30歳でフィールズ賞受賞したドイツ人。望月論文の査読者。
ジェイコブ・スティックス（Jakob Stix）・・・ゲーテ大学フランクフルト・アム・マイン教授。44歳のドイツ人。望月論文の査読者。
947: 2018/09/23(日)20:05 ID:8/sy1VNW(1/5) AAS
>>944
いやいや
それにしては長すぎる
それが事実ならあえて一回引く。どんなプライドがあっても
948(1): 2018/09/23(日)20:09 ID:+iSgv1w5(6/7) AAS
かつての日光シンポジウム（谷山、志村、ヴェイユ、セールら）以降のモジュラリティ定理のようにならなければいいのだけどね
名称論争とかも含めてね
勿論、望月氏は志村先生ではないし、ショルツもヴェイユではない
罵倒という一面では志村先生と似ているかもしれないが（笑）
ショルツが上手く利用してABCを証明する未来もありうるかな？ドリーニュみたいにね
949: 2018/09/23(日)20:14 ID:SZ8p78cU(2/3) AAS
>>946
refereeじゃないよね
950: 2018/09/23(日)20:20 ID:0kMpbSVJ(4/11) AAS
>>948
世界の志村で志村予想だよ、
お騒がせ罵倒の望月とは全くちがう。
味噌 クソ一緒にするな
951: 2018/09/23(日)20:31 ID:TpPVGHu1(1) AAS
証明について議論出来ないからってAcknowledgementについて議論し出してて笑った
952: 2018/09/23(日)20:36 ID:dOakTVr1(1) AAS
>>844
なにわけのわからんこと言ってんの？
報道名目ならなんでも引用できるとでも？
953: 2018/09/23(日)20:40 ID:mWYUeZJZ(6/20) AAS
>>923
そだね。エディターが判断できないからか。Tさん頑張れ。
954: 2018/09/23(日)20:41 ID:mWYUeZJZ(7/20) AAS
>>946
ショルツらは査読者ではない。
955: 2018/09/23(日)20:46 ID:mWYUeZJZ(8/20) AAS
>>922
星は何回かやってるよ。けど二三日程度じゃ伝わらん。だから日本に来い、と。１ヶ月くらいな。
956(1): 2018/09/23(日)20:50 ID:0kMpbSVJ(5/11) AAS
PRIMSのチーフエディターは望月新一だ
957: 2018/09/23(日)20:51 ID:0kMpbSVJ(6/11) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
958(1): 2018/09/23(日)20:52 ID:mWYUeZJZ(9/20) AAS
>>956
だから何度も言うが投稿した号から望月は外されてる。チーフは違う人だ。
959(1): 2018/09/23(日)20:53 ID:0kMpbSVJ(7/11) AAS
>>958
証拠を貼れよ
960: 2018/09/23(日)20:53 ID:mWYUeZJZ(10/20) AAS
仁美がフレンケルにこの件でしつこく絡んでたな。
961(1): 2018/09/23(日)20:53 ID:mWYUeZJZ(11/20) AAS
>>959
んなもん貼れるか
962: 2018/09/23(日)20:54 ID:0kMpbSVJ(8/11) AAS
jinは望月応援団
963(1): 2018/09/23(日)20:54 ID:0kMpbSVJ(9/11) AAS
>>961
噂だろ？
964(1): 2018/09/23(日)20:55 ID:mWYUeZJZ(12/20) AAS
>>963
そう思っとけ
965(1): 2018/09/23(日)20:55 ID:0kMpbSVJ(10/11) AAS
>>964
文科省の管轄だわ
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