[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 30 (1002ﾚｽ)
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801(1): 2018/09/22(土)08:55 ID:iqoTLNVm(3/4) AAS
>>799
「一般相対性理論とか何だあれ 物性物理の専門だがなかなかよくわかりましぇーん 直感的にすっと理解させてもらえなくちゃ納得いきませーん わかりやすくやれっ！」
「相対論を理解していると主張する専門家は、（非常に多くの）謎めいたままでいる専門家のいずれかに説明することに成功していない。」
つまりこれが物理学界の反応
キリッ！
ばかまるだし
802: 2018/09/22(土)09:00 ID:lo6LF9pY(6/12) AAS
SS側の主張「3.12の手法で情報が抜け落ち不等式をコントロールできなくなっている可能性がある」
望月氏の主張「慣れ親しんだ数学的対象についての新しい考え方で、不快感や不慣れの深い感覚と結びついた、議論中の数学を深く反映するための十分な時間の欠如」に由来
十分な時間をかけて勉強してくれで終わりにされるとわからない。すくなくとも初期から論文を読んで動向を追っていても十分な時間をかけてもわからないので、わかるように従来の数学などを交えて詳細に3.12を説明してくれと。
803: 2018/09/22(土)09:03 ID:lo6LF9pY(7/12) AAS
>>801
理解できないのではなくて対称性変換で正しくないように見える箇所があるのが大きな問題
もしかしたら反論40ページ分で3.12を理解するという展開があるかもしれんが、数学界にとってはそれが必要なものであった可能性があるのかもね。
804(1): 2018/09/22(土)09:03 ID:5S7LulBK(1) AAS
ID:lo6LF9pYは数学も英語も出来ないというのは分かった
805: 2018/09/22(土)09:09 ID:iqoTLNVm(4/4) AAS
「だいたい相対論とか、当初は世界で３人、数年経った今もそのアインシュタインとやらの取り巻き１０人くらいが自称わかったとか言っているだけらしいだろ
大体一説によると、そのままだと宇宙は重力でつぶれて存在できないらしいじゃないかｗｗｗ 変な回避項目を入れても間に合わせのつぎはぎの汚い理論、そんなものが正解のわけない
相対性理論は間違っている！ 相対性理論は間違っていたああっっ！ 」
806: 2018/09/22(土)09:10 ID:lo6LF9pY(8/12) AAS
情報が抜け落ちる問題があるように
見える箇所の話をしてるのに
これまでは十分な勉強の欠如
で理解者たちにはねのけられてきたわけよ
で、何年たってもそこの説明をできる者は現れず
挙句の果てに証明されたよって雑誌に乗りそうになって
問題提起のためにモッチーと話にきたと
807: 2018/09/22(土)09:18 ID:lo6LF9pY(9/12) AAS
>>804
適当に翻訳機にかけただけだから
808(1): 2018/09/22(土)09:32 ID:Be74vgIy(1/2) AAS
単位があり実験に基づき証明のない物理体系は数学の証明と全く違う。
数学のこの件は 望月新一の説明責任さ
809(2): 2018/09/22(土)09:53 ID:FSO74qPm(1) AAS
>>796
実際はもっと深刻だと思ったほうがいい
その部分をちゃんとするためには理論自体を見直す必要はないか、というレベル
810: 2018/09/22(土)10:50 ID:Kpwh8TCX(1/5) AAS
>>809は批判のニュアンスの話ね
実際にそこまで致命的かは別として
811: 2018/09/22(土)10:56 ID:Be74vgIy(2/2) AAS
IUT関係者 以外は素人だね
やはり 北白川の一部と大岡山の一部とパラパラ
特異点に 限定された「定理」だな
812: 2018/09/22(土)11:16 ID:lo6LF9pY(10/12) AAS
>>809
それくらい本気で批判しないと情報の抜け落ちにたいして誰もまともな説明しようとしてこなかったから厳しい言葉つかってるんだろうなあ
813: 2018/09/22(土)11:22 ID:Efd3nMd1(1/7) AAS
望月が証明したといっている以上、証明文の提示責任があるのは望月である。
その本筋を見誤らないほうがいい。
問題部分の証明がなっていないのは明らかであり、
もはや数学者で望月が正当に証明したと考える人はいないだろう。
この期に及んで望月擁護の書き込みをする人間は、
主として文系学部卒のただの望月信者とみた。小保方信者と同様。
814(1): 2018/09/22(土)11:26 ID:BjPWk5Yv(1/5) AAS
要するに望月氏はグロタンディークではなく、強いて言えばラマヌジャンみたいだと言いたいのかな？
IUTTは現代数学ではなく、別の宇宙から来たIUTT学だと・・・
815: 2018/09/22(土)11:29 ID:Efd3nMd1(2/7) AAS
ショルツのペーパーも出たんだし、あとはマスコミのどこが
「ABC予想に誤りか」の第一報を報じるかだ。
去年１２月以来、日本語で望月に対する疑惑が語られたのはこのｽﾚだけだが、
もうそろそろ世間一般に「世界じゃ望月の証明は相手にされてないよ」という現実を知らせるべきだろう。
俺はゴッドハンド藤村をあばき、小保方に対しても最も批判的だった毎日に期待しているが。
816(1): 2018/09/22(土)11:31 ID:Efd3nMd1(3/7) AAS
>>814
ラマヌジャンの言ったことも証明ぬきが多いよね。
ラマヌジャンが言ったことで、他人が証明したら、それは他人の実績だろう。
予想だけならおまいらでもできるぞ。
817(1): 2018/09/22(土)11:41 ID:BjPWk5Yv(2/5) AAS
>>816
ああ、それ、あなたに向けて書いたものではなく、上の方で連投されたレスについて書いたものだから
ところで玉川氏も「分からないと言っている」というレスがあったんだが、これは本当なんだろうか？
818(1): 2018/09/22(土)11:41 ID:6VN7mY7m(1) AAS
ラマヌジャンは直観（論理の大幅な省略）で正しい結果を見通すことができた天才
望月証明が誤りなら、巨大な論理を駆使しながら結論では間違っていたモッチーは正反対ってことになるw
819: 2018/09/22(土)12:11 ID:Kpwh8TCX(2/5) AAS
>>818
実際はそれはグロタンディークのほうが近い気がする。構造的な直観としては
本人は形式的な証明は得意ではなく、論文は仲間が助けた部分が大きい
ラマヌジャンも確かにそうだけど、数式を通じた直観だからな
まあ結果的には保型形式を数式から捉えるというとんでもない才能だったけど
820: 2018/09/22(土)12:14 ID:E7EsPByJ(1/2) AAS
>>727
Atiyahは リーマン予想のsimple proofだよ >>701
Kedlayaも複雑怪奇なIUTを説明して
821(1): 2018/09/22(土)13:13 ID:fWfP6324(1) AAS
「もはや証明じゃない。」
これはKもそう言ってるという噂あり
しかり、それでも
「間違ってはいない。」
とKも言ってるとも
つまり、IUTはabcを「証明」してはいないが、自然とabcを導いてることは確か、というのがK及びレクチャーしてる取り巻きの意見だ
822: 2018/09/22(土)13:29 ID:BjPWk5Yv(3/5) AAS
>>821
そういうレトリックは気に入らないな
そんなことを言えば幾何化予想を証明することでポアンカレ予想を証明したペレルマンや
谷山・志村予想の系を証明することでFLTを証明したワイルズも同じことになるんだが
823: 2018/09/22(土)13:34 ID:68Ez6YH0(1) AAS
モッチーもここに入れられちゃうんだろうか？
日本は｢科学論文の捏造大国｣とみられている
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
824: 2018/09/22(土)13:35 ID:Kpwh8TCX(3/5) AAS
証明できてないが自然って、数学的にキチガイの域じゃんね
825: 2018/09/22(土)13:56 ID:HqJ6+OAB(1) AAS
相変わらず他人の見解の鵜呑みと想像だけで喋ってるなあ
826: 2018/09/22(土)14:23 ID:mcbgfne2(1) AAS
分かる人がいないからとりえず薪をくべるスレです
827: 2018/09/22(土)14:30 ID:HJVWmfUQ(1) AAS
ポイントに近づくと罵倒されるスレです
828: 2018/09/22(土)14:45 ID:Kpwh8TCX(4/5) AAS
ここでは適当なことを好き放題言ってるのが一番ですよ
829(1): 2018/09/22(土)15:02 ID:RkkMtJm9(1/2) AAS
ABC予想もリーマン予想もどうなるかわからないけど、
仮に何かが解決したとしたらフェルマー予想といいポアンカレ予想といい、ここ数年の数学の進展は歴史的に見て物凄いよね。
数学が進化したのか人類が進化したのか。
830: 2018/09/22(土)15:38 ID:mxra1FxX(1) AAS
ここ数年…？
831(1): 2018/09/22(土)16:04 ID:Kpwh8TCX(5/5) AAS
密度が違うからでしょ。まあ理論的に理由付けできたらGoogleで億稼げる問題だけど
アティヤは90%間違いに賭けるが、物理に深く関わってるから迫力ある
832: 2018/09/22(土)16:12 ID:lo6LF9pY(11/12) AAS
ネットで他の人の論文や最新の数学に触れられるようになったのはでかそうよ
833: 2018/09/22(土)16:17 ID:yBUKZrOh(1/3) AAS
世界中の論文、講演ファイル、講演動画に家からでもアクセスできるしな
わからないことがあっても必要な文献はすぐ手に入る
逆に高速で新しいことを勉強できないとあっという間に置いてけぼり
それでいて時折大きな問題にじっくり時間をかけて取り組まないといけない
今後は大変な時代だな
834: 2018/09/22(土)16:20 ID:lo6LF9pY(12/12) AAS
リッチフローとかもほとんど知られてなかった発表されたばかりの論文からペレルマンが拾ってきて応用してたんで
835: 2018/09/22(土)16:22 ID:E7EsPByJ(2/2) AAS
>>829
IUTだけ蚊帳の外
836: 2018/09/22(土)17:08 ID:Efd3nMd1(4/7) AAS
そう。今の時代、どんなに難解な証明でも、それが正しければ、
６年間も周りに理解されないなんてことはありえない。
837: 2018/09/22(土)17:19 ID:3HJL1t2z(2/3) AAS
できの悪い学生に本を読ませると、間違えてる箇所もそのまま正しいことのように発表したりする。
取り巻き勢がそのレベルじゃないといいがw
838: 2018/09/22(土)17:25 ID:gG/KZ8bU(1) AAS
Cor 3.12.は定義から従うからね。
839: 2018/09/22(土)17:47 ID:+YDxB442(2/2) AAS
>>831
99.999%くらいだな
840(1): 2018/09/22(土)18:13 ID:eXxhYtoK(1) AAS
オカルトというよりホラーになってきたような……
841: 2018/09/22(土)18:25 ID:goDr4Bj+(1) AAS
超準解析の証明は信用出来ないと聞いた
842: 2018/09/22(土)18:33 ID:BjPWk5Yv(4/5) AAS
ブンゲン氏のツイッターの英文読んだがガッカリしたよ
もうこの人どうでもいいやって感じだ
843: 2018/09/22(土)19:07 ID:Efd3nMd1(5/7) AAS
まあ実際問題として、「定義より従う」なんて証明は数学にあるはずがないんだよな
たとえばBが導かれるためには
A、A→B
が絶対必要なわけで。
参考書などで「定義より従う」などとかけばそれは初学者でもすぐわかるくらいの自明なケースだからね。
ショルツはじめ多くの数学者が同じ個所で疑問を証明している以上望月きはきちんと証明を書きおろさないといけない。
それができない以上ショルツも言う通り「ABS予想はいまだ予想である」ということになる。
844(4): 2018/09/22(土)19:10 ID:qrogsfA3(1) AAS
>>840 ほんとにねえ。
ウェブサイトトップに"The author of this web site prohibits the use of the contents,
such as images, of this site, as well as all linked sites, by the mass media"なんて書いてあるけど、
ご本人がウェブサイトで世界に向けて発信してることを報道が
（著作権法の範囲内で）利用することを禁止できるとでも本気で思ってるのかね。
845: 2018/09/22(土)19:20 ID:Efd3nMd1(6/7) AAS
うわっほんとだ。
報道禁止令が出てるｗ
846: 学術 2018/09/22(土)19:26 ID:O8zrOAbJ(1/9) AAS
しかし数学に、解、を出すとき、先生がアフォすぎて思わず脱線し、正答、新解放を
導くてだてが生まれるときがあるのに。経験上ね、数学はなぜ満点生徒連を大学に入れたり、満点社員に高給を取らせるんだろう。
847: 学術 2018/09/22(土)19:27 ID:O8zrOAbJ(2/9) AAS
新 解法。
848(1): 学術 2018/09/22(土)19:28 ID:O8zrOAbJ(3/9) AAS
公式ですら疑ってかからないと、現代数学はきついんだよ。
公式ガイドがついてる生半可な数学なんて面白くないよね。
それはサンプルデータが取れるぐらいだと、割り切って数学に励んでほしい。
849: 2018/09/22(土)19:29 ID:ICt/KVdo(1) AAS
>>848
おっちゃん、受験数学がんばりや。
850: 2018/09/22(土)19:30 ID:vu2PM5I1(2/3) AAS
定義から従うならそれでいいんじゃないの？
851: 学術 2018/09/22(土)19:36 ID:O8zrOAbJ(4/9) AAS
公務員数学のその後にたどり着いてるけど、経済、経営ね。金融銀行。実地で仕事あるから
たまにやらざるをえない。
852: 学術 2018/09/22(土)19:37 ID:O8zrOAbJ(5/9) AAS
数的処理とか、資料解釈
、コンドラチェフやクラメールとか、そんなほうが
経営法則を生み出せて、助かるんだけど。
853: 2018/09/22(土)19:45 ID:vu2PM5I1(3/3) AAS
定義から従うというけど、
定義に該当するような対象が
実際に存在することは示されているのかな？
854: 学術 2018/09/22(土)20:00 ID:O8zrOAbJ(6/9) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
855: 2018/09/22(土)20:02 ID:Efd3nMd1(7/7) AAS
>>844
ということは、マスコミがもっちーのところにアクセスし始めたってことだな。
ショルツのペーパーが公になったらマスコミは動くとは思っていたけど、
予想通りだな。
856(1): 2018/09/22(土)20:10 ID:boEN5+2q(1) AAS
同じ日本人なのに、白人に認められた人しか評価しない日本人って多いよね。
白人の評価がすべてなの？
みっともない。
857: 2018/09/22(土)20:10 ID:tkia4022(1/2) AAS
>>844の文章はずっと前から書かれてた気が
858: 2018/09/22(土)20:11 ID:WwFP7urR(1/2) AAS
前から書いてあるけど
859: 学術 2018/09/22(土)20:12 ID:O8zrOAbJ(7/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.dailymotion.com
860(1): 2018/09/22(土)20:15 ID:3HJL1t2z(3/3) AAS
>>856 論点すらしだな。ショルツが白人だろうが黒人だろうが日本人だろうが状況は同じだろうがよ。現に越川も匙を投げ、Katoは講義で皮肉のてんこ盛り
861: 2018/09/22(土)20:15 ID:BjPWk5Yv(5/5) AAS
前から書いてあるけどヴォイトのブログのコメ欄で文句いった人がいるからだろう
862: 2018/09/22(土)20:55 ID:AUVdKviH(1) AAS
>>844は大分前から書いてあるし適当なこと言うなよ
863: 学術 2018/09/22(土)21:00 ID:O8zrOAbJ(8/9) AAS
学問版で音楽チャート各国一位出身者でも募ろうかな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
何人にでも認められたいよな。宇宙人でも。実話。
864: 2018/09/22(土)21:11 ID:frdRBdqd(1) AAS
>>860
越川は匙を投げてまへん
865: 2018/09/22(土)21:12 ID:2uQFZfX/(1) AAS
新たな反論読んでも、そもそも反論になってないというか
答えになってないよねというか
そんな風な体裁なのかね
まあしかし天才君病（だっけ？）とかここで書いてたひと人いたが
もしかしたらそうなのかもしれんね
866(2): 2018/09/22(土)21:26 ID:ztZsZpyH(1) AAS
最近、慶応大学院生が歴史的な問題を数論幾何学を使って証明したな。
867: 学術 2018/09/22(土)21:43 ID:O8zrOAbJ(9/9) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
868: 2018/09/22(土)22:05 ID:WwFP7urR(2/2) AAS
>>866
何が言いたい？
869(1): 2018/09/22(土)22:32 ID:RkkMtJm9(2/2) AAS
歴史的な問題でも何でもないみたいね。数論幾何の結論として出てくる命題をユークリッド幾何に応用したコロラリーって位置付けで、問題自体は数論幾何の結論が応用可能なように当人らが設定しただけ。
これ騒げば騒ぐほどふたりにとってマイナスになる。過大広告みたいな扱いにされるぞ。
870: 2018/09/22(土)22:44 ID:ZQJG8gBF(1) AAS
悔しいのう、悔しいのう！
871: 2018/09/22(土)22:59 ID:P23R/bo/(8/8) AAS
ついに敗北宣言きそう
872: 2018/09/22(土)23:16 ID:tkia4022(2/2) AAS
あれだけ相手を罵倒してる時点で、
もう正気ではないでしょ…
負けを認めるとか無理だと思う。
873: 2018/09/22(土)23:21 ID:yBUKZrOh(2/3) AAS
今回ので査読としてはダメっぽいかなあ
あと1年くらいはやってるふりでグダグダできるがな
ブンゲンの連ツイはちとがっかり、あれなら黙っていた方が良かったぞ
周囲は「信じてわかったつもりになれる」が「穴があったら埋める」力がない
正直IUTが本当にダメとは思ってない、あれは本物になりうる
ただ佐藤の理解者だった柏原、Wilesを助けたTaylorみたいな存在がいない
一旦引いて再起するのが一番だと思うが多分6年たって本人にその気力があるか
省1
874: 2018/09/22(土)23:25 ID:k39wnoHT(6/6) AAS
ここほんと数学科の学生レベルですらない素人しかいないな
875(2): 2018/09/22(土)23:32 ID:hdTqQxb0(1/2) AAS
「数論の未解決問題」に載ってんの？あれ
部屋にあるんだけど埋もれて見れないのよ
876: 2018/09/22(土)23:32 ID:hdTqQxb0(2/2) AAS
慶応の奴ね
877(1): 2018/09/22(土)23:38 ID:wVWASh2L(1/2) AAS
文元さんはワイエルシュトラスとリーマンの対立の話してたけど、あれはリーマン面や多様体を研究対象とすべきかどうかの対立だからね。正誤の話じゃない。
878: 2018/09/22(土)23:41 ID:yBUKZrOh(3/3) AAS
>>877
今の時期じゃなければあの連ツイはさほど問題なかったな
879(2): 2018/09/22(土)23:46 ID:wVWASh2L(2/2) AAS
>>875
載ってない。そもそもそういう種類の話じゃなくて数論幾何の応用の話。一般人にも理解できる話にまで還元したというところが評価のポイントであって、それ以上でもそれ以下でもない。
880(2): 2018/09/23(日)00:04 ID:GHRoD3sa(1/4) AAS
>>875
あの手の辺も面積も整数な三角形という話はたくさんある
二等辺三角形と直角三角形という縛りは15年くらい前に考えられたと思う
解は一つ知られていたのだけど論文に先行研究書いてないな
数字でググればすぐ見つかったのに
881(2): 2018/09/23(日)00:25 ID:tIiSFnK1(1/4) AAS
>>879
>>880
へー。俺は抽象馬鹿だから感心したけども
全く関係ないが、Voevodskyが昨年亡くなったのここで話題になってないよね？
IUTTに絡んで欲しかった、今になってみると。ショルツよりも絶対適性あったと思う
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