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Inter-universal geometry と ABC予想 30 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 30 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/
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152: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 23:46:39.91 ID:UdprtXbw 小平邦彦曰く 「1955年頃プリンストンの高級研究所でワイルが1900年以降の数学史を講義した。 その何回目かに、任意の無理数\thetaに対して無数の点e^{2n\pi\theta}が単位円周上に一様に分布する、というワイルの定理に言及して、われわれ聴衆に向かって 「私が若かった頃にはこんな簡単な定理が大発見でした。今は数学が難しくなってあなた方若い人は大変ですね」と言われた。 そのときの聴衆の一人であった私は今1000編の論文のリストを眺めて、その後25年間に数学はさらに一段と難しくなり、現代の若い人は実に大変だろうと思うのである。」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/152
153: 151 [sage] 2018/08/30(木) 23:48:59.34 ID:0tfFxmB9 >>151 本当に3流のイカレた自称数学者ばっかだな ｗｗｗｗ あぶねえあぶねえーｗｗｗｗ 学問業績あまたで、一流で正常な我輩らによると、 ＞いろいろと一種の放棄だと思うもんねぇぇ バカなんだよねええ こういうやつらも望月も キチガイの論文結局意味ない ＞人間もっと理解してもらう努力を徹底的にしないとぉぉ・・ ＞福音書じゃあるまいしーーーｗｗｗ ＞数学者同士の直接のコミュニケーションは超重要だよね それが無いとろくなことできないよ だよねー だよねー 学問業績あまた一流で、自称知能の高い正常な我輩らによるとっ 前の引用のような常識すらまったく知らず浮かばず、 特級の研究に対し、学生や二流学者のＢ級のそれと勘違いして、緩い墨付きを得るものに過ぎない査読（笑）に視野のないバカ丸出しに毎日毎日恥ずかしげもなく徹底拘泥、 「査読誌に載っても後で問題が発見された論文の例など数学、理論系のそれでさえ雲霞と普通にあり、 査読誌に載ったからといって絶対に正しいという証明になどほぼならず、全面１００％信用して読むわけではまったくない」まともな研究者にとっての常識がない 「査読に通るか通らないかが命運を決するみたいだぞー」 高卒だろ実際のところ そして最後はおなじみ十八番 「人間最後はコミュ力ガー」 ｗｗｗｗｗｗｗｗ どこまでクソのド典型だ本質米附きのゴキブリども 御意御意御意 人間を見、理解する手前のコミュ力をまず磨け文系高卒底辺カスども http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/153
154: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:10:07.47 ID:MR0ceSSI マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s 「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&t=3606s ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？ https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s 美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考 https://www.youtube.com/watch?v=VEPf8viBpRU 視覚障がいを乗り越えた活法家 https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s あなたのスピーチレベルがあなたの年収を決めている！ https://www.youtube.com/watch?v=_BHVcmGmddE&t=869s http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/154
155: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 00:26:40.83 ID:5OIKMcgP 望月氏をグロタン、ペレルマン、岡と現時点で同列に扱っている時点で その人には何を言っても無駄だろう。こういう人物を信者と呼ぶ IUT主論文は多くの学者にとってもまだ理解できないものだから すでに学問的にも歴史的にも評価が定まっているグロタンらとは全然違う 多くの人にとって理解できず検証中の状態でそういうことが言えるのは 自称未来人ぐらいだｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/155
156: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:35:40.43 ID:S9HaR3QA >>90 返答ありがとうございました。以前もぶしつけな質問に わざわざすいませんでした http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/156
157: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:50:19.72 ID:hLP8hNOj >>121 大きな世界を小さく収めるということですかね 大昔の大航海時代においては壮大な世界だったのが 今ではGoogleに収まってしまいましたね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/157
158: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:52:43.10 ID:LWHlSPbv いくらふざけていても>>153がまともな学者や理系の文章とは全く思えないが もし仮に「査読などは大して信用できないし、そんなものに関わらなくても 素晴らしい数学者はいる」ということを言っているにしても馬鹿丸出しすぎる 後で修正するにせよ、ペレルマンや岡にせよ、可読性ありきなんだよ IUTTが正しかろうが正しくなかろうが、そんな例外に依存した予防線を張るべきではない 擁護として論外 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/158
159: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 01:01:32.28 ID:LWHlSPbv >>143についてはちょっと疑問なんだけどな。論文を読んで理解できない要素が数学に 多々あると簡単に認めているみたいだけど、共同研究は別に会話しなきゃ理解できないから やるものではないだろ。知識やアイデアに個性があるからそれを効率的に生かすためのもの 基本的には字面から理解できるように書かれているべきなのが学術論文 もう一度言うけど、効率性と伝達可能性の話は分けないと駄目だろ 共同研究にせよ教育にせよ、>>143は主に効率性に関して妥当な話だと思う 十分訓練された数学者が論文だけでは殆どわからないとすれば、それは普通にやばいだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/159
160: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 01:18:07.24 ID:LWHlSPbv 長文に更に補足するけど、俺はIUTT論文がそこまで酷いとは思わないんだけどな 先のレスは可読性についてどう考えるのか、単なる姿勢の問題 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/160
161: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 01:22:55.73 ID:3RxafmvW http://www.jscpr.org/archives/356 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/161
162: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 01:40:01.63 ID:dVf5Fr6t 査読者のレベルが低いからこんなに時間かかってるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/162
163: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 01:59:02.98 ID:5OIKMcgP 望月氏の2014年12月の報告にあるように、 絶対遠アーベル幾何や、エタール・テータ関数の剛性性質、ホッジ・アラケロフ理論に精通しているのは 望月氏本人だけだから、査読者たちも絶対の自信を持ってOKを出せないというところじゃないかな だいたいOKなんだろうけど、突っ込まれたらどうしよう・・・という感じじゃないかな 本当はその辺を査読者と執筆者の間で密にやり取りをして理解を深めるなり修正なりをするところなのだけど まだ査読者の方の理解が深まっていないのかな 誤解を恐れずに言えば、本当に理解者なんているのか、俺は思っている 現実は望月氏の言い分とは違う意味で「普及」（悪く言えば布教）の段階じゃないのかな 今年は大きなワークショップの計画されていないようだし、論文アクセプトはまだまだ先の話だと思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/163
164: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 02:48:12.20 ID:ar2LY5rZ 理解されてないだけで証明自体は正しそうだという雰囲気があるなら 欧米の数学者がそこまで掲載に異を唱えるのはおかしいよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/164
165: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 02:57:44.48 ID:twNfCOo1 おかしくないと思うがな。 数学で真理を追究するのに、正しく導出できるかは決定的な事柄だろ。 雰囲気で決めてしまうのは自然科学としてまずいし、信用を貶めることになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/165
166: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 04:38:03.36 ID:YuGtzpaD お前ら続報出てないのによくここまでお喋りできるよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/166
167: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 10:24:46.95 ID:GTd2uX4a 数学は自然科学じゃないんですが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/167
168: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 13:58:28.97 ID:dVf5Fr6t 数学とは何ですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/168
169: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 14:52:04.76 ID:5KU8g4CA 長文での会話やめろ 3行を超えるレスは禁止な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/169
170: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 15:43:32.39 ID:xfHD1l01 数学は歴史的に言っても科学と哲学の中間・媒体と見なすのが妥当だろう しかし英米哲学は数学に近い割に、フレーゲやラッセル以降殆ど数学に影響を与えてない 数学が高度に専門化し、片や哲学は言語一般の分析に傾いたせいだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/170
171: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 15:54:10.71 ID:xfHD1l01 >>164 遠アーベルとホッジ理論の組合せであるという点 環のある種のトートロジカルな擬等角写像を、異なる宇宙の間での現象と見なすという 奇妙なアイデア。異様に膨大な関連文献 この辺が相対的に非常に受け入れにくいであろうことは容易に想像はできる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/171
172: 学術 [] 2018/08/31(金) 16:10:48.15 ID:oNPUVpgQ クワインの分析哲学と、数学の相性はどうだろう。悪くもないが角ばっていると思うが 貴見は？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/172
173: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 16:23:00.66 ID:ksiMLujs >>171 IUTにも擬等角写像あるんだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/173
174: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 17:01:54.95 ID:YuGtzpaD >>170 哲学認識が半世紀前で止まってるガイジ発見 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/174
175: 学術 [] 2018/08/31(金) 17:07:11.92 ID:oNPUVpgQ ヴィトゲンシュタインが正解に届かないからって何度もそんなこと歴史上に 有っただろう。フレーゲはそういう人じゃないかな？ラッセルの方がドープングで カンニン ぽい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/175
176: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 17:56:39.64 ID:dVf5Fr6t 哲学者は数学を何だと考えてるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/176
177: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:03:41.80 ID:h3wfNg/E >>174 あのさあ、どうせその認識を訂正するレスもできないくせにエアマウント取るの やめようよ。フレーゲやラッセルが古いのは当たり前だよね 誰がじゃあどんなインパクトを数学に与えたの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/177
178: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:16:45.66 ID:h3wfNg/E 最近の分析哲学が言語分析だけじゃなくて実在論を重視してる流れを言ってるにしても ピントがずれてるが、どっちなんだ？俺は数学にインパクトを与えてない話をしてるんだが むしろ数学から影響を受けることはあってもな ちゃんと解説してくれよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/178
179: 学術 [] 2018/08/31(金) 18:19:00.03 ID:oNPUVpgQ 兵士数とか兵糧計算 軍資金の調達に東アジアでは数学が用いられてる感じがする。 インパクトを数学に与える人じゃなく実学として敬意で利用できる人の方が 有能に思うけど。これからは。 数学の速さが哲学者にとって大事な概念じゃないかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/179
180: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:44:59.75 ID:YuGtzpaD >>177 終容数学信者必死乙^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/180
181: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:55:09.80 ID:h3wfNg/E やっぱりエアマウントか でも、本当は一人だけ化け物みたいな若手がいる。俺の主観だけど そいつは数学が普通に得意みたいだから、フレーゲやラッセルに近いタイプだろうが 影響を与えるかはわからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/181
182: 学術 [] 2018/08/31(金) 19:08:46.90 ID:oNPUVpgQ オデュッセウスのさすらい知ってる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/182
183: 学術 死乃国屋文学三昧 [] 2018/08/31(金) 19:19:40.50 ID:oNPUVpgQ http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsd-101001017-- http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/183
184: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 19:52:25.35 ID:h3wfNg/E >>172 現代から見れば、特に存在論でIUTT自体ともそれなりに関連性があると言えるだろうな つまり、存在論的な相対性や存在と変項の関係についてだ あくまで大枠だけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/184
185: 学術研究 [] 2018/08/31(金) 20:14:58.73 ID:oNPUVpgQ https://www.youtube.com/watch?v=wGfguhnvECc http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/185
186: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 20:23:00.31 ID:dVf5Fr6t フロベニオイドとパーフェクトイドの関係ってどうなってるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/186
187: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 23:44:05.17 ID:5KU8g4CA なんかこのスレ変な感じになってるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/187
188: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/01(土) 02:47:10.90 ID:ZEZYdtvO スレの半分くらいがホモだからな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/188
189: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/01(土) 03:25:04.89 ID:d+BnHpWG ほとんどの住人がド素人だからな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/189
190: １３２人目の素数さん [] 2018/09/01(土) 07:08:05.09 ID:oJsHw+EP IUTだもん、朝鮮カルトもいるからな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/190
191: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/01(土) 07:47:33.97 ID:x/i8m2rU 哲学と数学というか、数学基礎論と普通の数学もどのくらい関係があるかというと一般の人間にとってはぴんと来ない。 選択公理が普通の数学を展開するのに必要なのは理解できるが、 そのほか集合論では様々な公理が提案されているけど、それによって数学がどうなるのかわからない。 ゲーデルは連続体仮説は間違っている、なぜなら否定したほうが数学的に豊かだから、といったが、実際に普通の数学がどう豊かになるのかわからない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/191
192: 学術 [] 2018/09/01(土) 11:16:42.30 ID:B69tP/uQ ヒュームが面白いよ。知覚の束になって掛かってくる、連続戦死体。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/192
193: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/01(土) 12:21:36.43 ID:6MiKDzPM ヒュームって数学ゲーマーさんが一番嫌いな人じゃん 経験論を親の仇のように憎んでるからな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/193
194: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/01(土) 16:57:17.53 ID:SdUT/vCp ヒュームを嫌うってことはない 集合論が今世紀前半に修正されてくるのも間違いないよ。いくつも兆候がある IUTTだって厳密には写像を考えるだけでは成り立たないと主張してるだろ 遠アーベルとかラングランズだって哲学的な問題を未だに孕んでいるからね 無駄とかではなくて、それがわかれば本質的な進歩になるであろう程度には http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/194
195: 学術 [] 2018/09/01(土) 20:05:08.81 ID:B69tP/uQ 華麗な理論だね。数学は。泥臭い経済理論と違い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/195
196: １３２人目の素数さん [] 2018/09/01(土) 21:16:11.21 ID:SdUT/vCp >>195 経済は脳を解明しないと本当の理論には絶対辿り着かない 勿論近似的にマクロスケール(経済学ではなく物理の意味で)でパターンがあるかもしれない にせよね。はい、スレチですいませんけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/196
197: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/01(土) 21:18:24.94 ID:SdUT/vCp 今の数学者はかなり恵まれているよね。実験はできないが、脳をやりたければ 力学系や計算論的神経科学があるしな。数論と神経科学両方やることも可能 あまり知られていないが、計算神経科学と代数幾何学にも関連性があるしな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/197
198: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/01(土) 23:13:21.65 ID:JjKhsBwt 脳を解明したところで本当の経済理論ができるわけじゃないんだなぁ むしろ単純な公理系のもとで展開される今の経済学は泥臭いどころか優美すぎるんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/198
199: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 00:11:26.28 ID:RJ9IxFwQ 脳を解明しないと本当の理論には絶対辿り着かないのは数学も同じだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/199
200: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 02:48:09.91 ID:M0Tk1Z5p メンデルの法則はDNAの構造解析の前に発表され ナビエ・ストークス方程式は量子力学より前に導出された 部分の解析ができなければ全体の解析ができないというのは間違っている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/200
201: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 05:16:07.70 ID:07nrBnrp >>200 それは精度の問題だし、∃と∀を区別すべきだと思う ちなみにNSは多くの専門家が修正が必要だと考えていて、ミレニアム問題の解決が ヒントになればと期待しているようだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/201
202: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 07:52:56.61 ID:hMOeCxdL 宇宙際理論とは、通常環を分解、掛け算を単位として議論する。掛け算と足し算を拡張して貼り合わせる際の誤差を埋めるために、足し算側に許容範囲の糊代を残し、掛け算から足し算を遠アーベル復元アルゴリズムで復元するのがポイント。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/202
203: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 08:06:28.88 ID:hMOeCxdL なぜ宇宙際理論が理解されないのか。問題はこの復元アルゴリズムの取っつきにくさによるものだと思われる。 今までの数学論文にはなかったような数の定義が幾重にも連なり、一つ一つは自明でも、全体の構造はまるで非自明という、まるでコンピュータープログラムの中身を紐解くような作業が必要になる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/203
204: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 10:00:23.20 ID:aUqdJ3ze >>203 そんなわかりにくい理論なのに、 どうして望月とその取り巻きは最初のうち 「準備論文からしっかり読み込めば普通の実力のある数学者ならだれでも理解できる」とか言ってたんだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/204
205: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 11:20:28.87 ID:/a9l5Qqb >>202 リーマンゼータ関数のオイラー積表示は 足し算と掛け算の等式だけど、それに応用出来るかもという発想は、 それを実際にやるには不可能な程難しいのだとしても間違いではないのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/205
206: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 14:25:36.96 ID:3emXejEW >>204 何度か通読すれば理解できたことになるんでしょ。 質問にも答えられず、他人に説明できなくも。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/206
207: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 15:33:05.12 ID:RJ9IxFwQ >>206 やめw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/207
208: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 15:53:23.63 ID:M0Tk1Z5p >>201 下のレベルのことがわからないと上のレベルのことはわからない、という考え方には修正は要らないのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/208
209: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 15:59:26.65 ID:RJ9IxFwQ 当たり前だろが 下の構造が解明できないと上の構造は確定できないだろ 足し算と掛け算の規則ももとを辿ればニューロン伝達なんだが 別に自然界がその規則を決めてるわけじゃねーだろうが 人間が決めてんだから脳神経に還元できるに決まってるだろがカス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/209
210: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 16:09:57.12 ID:g28Up8Ji つ モンティーホール問題 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/210
211: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 17:06:39.61 ID:MkODx0d3 >>209 ちがうよ。足し算と掛け算は神が創造した宇宙の根本原理だよ。 別に脳神経が無くてもそういう演算は宇宙に存在している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/211
212: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 18:25:48.10 ID:RJ9IxFwQ >>211 宇宙の根本原理である！という信仰だよね 別にここは君が信仰告白する場所じゃないからね^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/212
213: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 18:36:17.25 ID:M0Tk1Z5p >>209 確定を求めるのが宗教的だよね 自覚してる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/213
214: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 18:58:15.86 ID:RJ9IxFwQ >>213 確定できないなら数学そのものが自然界に存在しないことになるけど、自覚してる？ そうなると、数学は数学者が「数学は数学そのものとして存在してる！」と延々と信仰告白するだけの虚学であるということだねw 自然科学に根拠付けられない、すなわち我々の身体に根拠付けられない(観測者は人間しかいないからね)となるともはや数学は宗教だなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/214
215: ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/09/02(日) 19:00:33.80 ID:V4sy1nbP >>214 数学的事実は、我々の脳神経回路の構造のいかんに関わらず、別途存在している、という確信が我々には感じられるのですけれども http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/215
216: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 19:09:17.55 ID:M0Tk1Z5p >>214 確定は要らない 三角形の内角の和が180ﾟなのも素数が無限個あることも相対的真実だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/216
217: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 19:16:20.37 ID:RJ9IxFwQ >>215 確信www 感じるwwwwwww ガイジかな？ その「感じる」ってのがてめえ一人の身体の反応だろがって言ってんだよ お前が数学身体仮説を支持してどうすんだよwwwww お前自身が神経科学の全解明を待たないと数学の存在は確定しないと白状してることになりますぞwwwww 宗教信者おっつーw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/217
218: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 19:23:31.61 ID:RJ9IxFwQ >>216 相対的だって認めちゃったねえ つまり他の惑星の知的生命体に聞いたら我々の意図とは違う答えが返ってくるような身体レベルの事実っですかw じゃあ数学って文学と同じように人類が内輪でやってるだけのちっこい学問なんですねw 結局、数学も民主主義的に一部の数学エリートが多数決で決める、「みんなが正しいと言ってるんだから正しい」レベルの宗教なんだなw それなら数学は宇宙の真理とかホザかないでいただけますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/218
219: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 19:31:37.07 ID:M0Tk1Z5p >>218 当たり前じゃないか。 科学史をやっていれば、科学的認識というのは党派的な内輪のものだとわかる。 国が科学に金を出すのは軍事的経済的に科学を利用したいからだ。崇高な目的ではない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/219
220: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 19:39:35.14 ID:rtBFZhaY きたら 文系が騒いでいるね〜 証明はシンプルで「初等的」がベスト http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/220
221: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 19:42:48.33 ID:MkODx0d3 集合論が出てきたら初等的ではないの？ 群環体は？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/221
222: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 19:49:55.92 ID:rtBFZhaY モーデル予想のファルディングス定理は 初等的になったんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/222
223: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 20:08:34.60 ID:hFnIkhNj >>208 だから量化の区別として回答してるんだが。あくまで近似的なマクロパターンが 粗いレベルでわかることもある、というだけ これは絶対的だと断言するが、これ以上ここで必死に論弁する気はない 要は「還元主義」ではなくて、「還元的な情報はシステムの理解に重要」。ただそれだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/223
224: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 20:09:53.94 ID:hFnIkhNj IUTTもまさにそういう理論だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/224
225: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 20:21:13.03 ID:M0Tk1Z5p >>223 言いたいことを整理してくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/225
226: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 20:47:12.40 ID:rtBFZhaY >>224 IUTは胡散臭い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/226
227: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 20:52:16.64 ID:aUqdJ3ze 経済理論を脳神経に還元することは考えられるが、 数学は脳神経に還元する必要はない。 数学は一定の記号列と、公理系と、記号を変換する規則があって、 しかもその体系から「あらゆる命題の形をした記号列が生成される」というのでない限り、 すべて有意味で、研究対象になりうる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/227
228: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 21:23:23.69 ID:RJ9IxFwQ >>227 その一定の記号列と、公理系と、記号を変換する規則が人間が決めたことじゃんかw 人間が決めたんだから脳神経に還元できるじゃんかw 公理系がアプリオリであるという証明はよ 脳神経に還元できないなら数学は永遠にただの「言葉遊び」だろが 脳神経に還元すれば公理を物理的、定量的に扱えるようになるだろカス そこで初めて物理学と数学の垣根がなくなるんだよ さすれば人間が限りなく正確に自然を認識できるようになる→人類が神に近づける お前の言う「必要」とかちっこいモノサシで世界を測るなカスゥ お前の必要とか知らんわボケ お前は「数学」という箱庭の中をピョンピョン跳ね回ってるにすぎない ようはカス ゴミ ミジンコ ただの言葉遊びでイキリ倒してる害虫 ほんま惨めな人生やったのう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/228
229: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 21:30:03.48 ID:hFnIkhNj >>225 え、結構まとめてんだけどなw もうめんどくせーよ 数学と脳の関係については、お前らダグラス・ホフスタッター読んでないのか？ まだ決着の付いてない難問だろ 晩年のフォン・ノイマンは神経科学を使えば言語と数学を一般化できるかも、と考えていた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/229
230: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 21:31:37.90 ID:aUqdJ3ze >>228 お前は自分で高度なこと言っているつもりなんだろうが、 たぶんほとんどすべての数学者はお前の議論など相手にもしないよ。 非常にくだらない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/230
231: １３２人目の素数さん [] 2018/09/02(日) 21:33:08.40 ID:hFnIkhNj 俺はどちらかといえば否定的だな フォン・ノイマンはそう考えたが、ゲーデルはプラトニストだった。重要な違いだ 多分、どちらにも一理ある。だが、数学と神経科学を分けて後者に還元するというのは 恐らく間違いだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/231
232: １３２人目の素数さん [sage] 2018/09/02(日) 21:37:21.15 ID:hFnIkhNj >>230 そういう言い方すげー良くないと思う 否定したいからってまともに反論せず、相手の格を仮想の権威を持ち出してsageるの ホント雰囲気悪くしてるよ、それ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/232
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