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Inter-universal geometry と ABC予想 30 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 30 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/
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101: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 05:56:43.61 ID:7Sb9Dmcd >>100 Mさんのことなら筑波で助手 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/101
102: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 06:02:35.95 ID:udHQxesT >>100 指摘した二人のうち一人はこの前フィールズ賞 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/102
103: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 08:30:28.78 ID:LIpc0Zn+ >>96 RIMSは終わるな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/103
104: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 09:20:48.32 ID:NZdxoUEd もちづきさんのブログってどこにあるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/104
105: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 11:10:49.09 ID:yDizBa+m 7月にIUTの査読作業をしていると思われる面子が 京都に一堂に会する機会があったらしいが、おそらく何らかの進展があったと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/105
106: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 11:19:48.51 ID:vAHPh3sX >>80 なんちゅうアホｗ 法的なとがめが何の関係があるのか。 あれが「真実」をすっぱ抜いた正しい報道なら、アクセプトされたことを すっぱ抜いたことになる。しかし、実際はまだ先行き不明な査読途中なん だから「誤報」でしかないというだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/106
107: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 11:27:13.68 ID:vAHPh3sX >>93 >著者サイドからしたってminor revisionで好意的なリポートが来たら >普通はアクセプトの見通しだなと思うわな それはそれで一理あるが、さほどはっきりした見通しではないよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/107
108: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 11:27:56.86 ID:8cONVB/P >>102 あれScholzeじゃなかった気がするけど。モヤモヤするw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/108
109: １３２人目の素数さん [saga] 2018/08/30(木) 11:58:46.34 ID:QK/L0pFz 査読者って何人いるの？ みんな日本人？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/109
110: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 12:05:39.07 ID:lsKaVqgu なぜ、今日アクセプトされると分かるのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/110
111: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 12:27:04.89 ID:/1v26itP >>108 メダル盗まれたやつだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/111
112: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 12:27:57.43 ID:/1v26itP 今日アクセプト？しねーよ IUT誕生6終年記念日ってだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/112
113: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 12:28:53.12 ID:/1v26itP >>109 んなもん公にできっかよ 編集委員だけの極秘中の極秘情報じゃねーか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/113
114: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 12:30:42.42 ID:/1v26itP >>80 ブンゲンが当たってるのは、朝日によって海外の世論がマイナスになったことで、掲載が滞ってることにたいしてだよ 論文が間違ってたからじゃねーし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/114
115: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 14:39:53.24 ID:mrW/s3ff >>104 ホイ https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/115
116: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 15:10:20.78 ID:99icTjAs >>98 「言葉を使う」と「言葉だけ使う」では全然違うだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/116
117: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 15:50:59.65 ID:8cONVB/P >>116 それはちょっと苦しい言い方というかw それに、それで効率的に伝わるならとっくに弟子が説明して成り立ってる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/117
118: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 16:29:30.65 ID:mrW/s3ff ブログで驚いたのはこの箇所 >よく思うことの一つですが、数学の研究の中でも最も核心的に重要なものは「〜予想」というような名称のついている有名な予想・未解決問題等ではなく、むしろ、 > >（＊）「何で数学が人類にとって本質的に必要 > 不可欠なものであるか」ということを、 > どうやってより明示的な形で一般社会 > に対して示すことができるか > >のような問い掛けだと思います。 高度に抽象的なところにいるしメディアへの露出もないから 数学の必要性とか一般社会に理解されることとかに興味ないと思ってたけど 意外と気にしてた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/118
119: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 16:55:36.81 ID:YiW0lkMM >>118 自分の存在意義に関わる問題だから当たり前だろ アメリカには居場所が無かったわけだし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/119
120: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 17:33:37.50 ID:mrW/s3ff >>119 いや数学者って「それ何の役に立つんですか？」と質問する人を軽蔑したりするじゃん 役に立たないことをなぜか誇りに思ってるやつもいるし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/120
121: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 17:41:36.77 ID:UdprtXbw 佐藤幹夫曰く 「数学にしろ物理にしろだんだん進歩してむずかしくなったという言い方は絶対おかしいですね。進歩したらやさしくならなければならない。」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/121
122: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 17:48:15.66 ID:8cONVB/P >>121 それはちょっと違うと思うけどな D代数だって基本的に可換ではないし。必要な複雑さと単純化が両方あるよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/122
123: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 18:14:03.71 ID:d8izglbG D加群は線形偏微分方程式系の解法から。 柏原先生の代数解析概論の始めに 佐藤幹雄先生の簡単な例 発想がある。 今では 量子力学は非可換だが 計算している。 ま、一般的に 行列の積も非可換です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/123
124: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 18:15:46.58 ID:UdprtXbw 深谷賢治曰く 「科学の進歩の歴史には、何か新しいブレークスルーが起こって、前のが全部簡単になってしまう瞬間が何回かあったと思います。しかし、そういうことが今後どんどん起こるのか、ということに対しては懐疑的です。」 https://www.ipmu.jp/sites/default/files/webfm/pdfs/news22/J4_Interview.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/124
125: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 18:31:59.68 ID:8cONVB/P 言い方は悪いが、量子論の真の数学的基盤を追い求めて道半ばで屍になりつつある 深谷さんの言うことだから説得力はあるw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/125
126: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 18:35:10.27 ID:vAHPh3sX 万有引力の法則が一般相対論に置き換えられたことで 簡単になったってわけじゃないからなぁ。 でも、概念としては分かりやすいと思う人はいるかも。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/126
127: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 18:59:24.45 ID:99icTjAs >>117 苦しくない 数学は空気伝えの学問だと思う 数学者と数学のことで接したことがあればわかる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/127
128: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 19:02:57.67 ID:99icTjAs そりゃ力学だけだったら相対論はできてないわ 電磁気学と力学の統一なんだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/128
129: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 19:10:52.36 ID:x06MIdFX 数学の証明は、思考の過程を記録するメモみたいなもんだと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/129
130: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 19:22:42.17 ID:8cONVB/P >>127 だから、そうであればとっくにアクセプトされているでしょう それに、多少数学に関わっているなら、会ったことがなくても咀嚼できる事もいくらでも あるとわからないかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/130
131: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 19:23:37.44 ID:8cONVB/P で、今日何かあったの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/131
132: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 19:41:06.42 ID:mB7QrWTK 佐村河内のゴーストライター事件の時は深夜に２ちゃんに 「重大発表あり」と書き込みがあって、午後に新垣の記者会見があったな 過疎スレだったけど関係者の書き込みがあった このスレには関係者は一人もいないよ 関係者になりたいと妄想しているヤツは若干いるようだがｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/132
133: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 19:48:49.34 ID:MP4dr+/7 ↓ >>96 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/133
134: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 19:51:54.80 ID:GjDbM+/+ >>124>>121 個人的には woods holeの固定点定理、もといアティヤシンガーの指数定理の超対称性による証明とか いわゆるgeometric algebra、要はクリフォード代数とか四元数とかスピノールによるベクトル解析的分野の再整理とか 辺り等辺がそういう進歩による簡略化だと思うんだけど まあ俺は指数定理厨だけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/134
135: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 20:03:47.87 ID:99icTjAs >>130 論文の掲載の可否は数学的真理の伝達とは別の話だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/135
136: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 20:34:33.22 ID:KyMd8PYx >>135 別にいいんだけど、そうやって言葉に対して何か超越的な効果をコミュニケーション云々で あっさり片付けようとするのは一種の放棄だと思うけどな 効率性の話ならまだわかるんだけど、伝達可能性自体の話だとすると荒すぎる ここで掘り下げるような話ではないが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/136
137: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 20:35:20.46 ID:4Yb5Yzuh 小保方信者と望月信者ってそっくりだなｗ どちらも「信じている」ってだけのこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/137
138: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 21:03:30.08 ID:MP4dr+/7 鰯の頭も信心から http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/138
139: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 21:42:29.59 ID:mB7QrWTK >>136 同意 科学者の心の隙に入り込む神秘主義の罠だよね ７０・８０年代はけっこうそういうのが流行った その最悪の帰結がオウム事件（群がったのは２流の学者の卵だったが） 望月氏にはそういう危うい傾向を感じられるんだよな 既成の論理と用語で先に進められず造語を駆使して論理を勧めるなら 理解してもらう努力を徹底的にしないと・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/139
140: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 21:52:43.93 ID:99icTjAs >>139 それは神秘主義とはまた違う。 論文と本をいくら精読してもそれで数学の研究ができるかというと無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/140
141: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 22:02:17.63 ID:fPOvRm9Z 望月論文云々は別にしても、数学の理解や研究には数学者同士の直接のコミュニケーションは超重要だよね それが無いとろくなことできないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/141
142: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 22:10:18.12 ID:C5exfgBI ふーん、BんげんやFセンコはすごいんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/142
143: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 22:10:43.62 ID:mB7QrWTK 横から入ってきたのであまり突っ込みたくないので安価はつけないよ 視点や論点がかなりズレているようだ 論文を読んで理解できるのだったら共同研究もいらないし、極端にいれば大学等の研究機関もいらない 議論を通してアイデアを精緻にしていくのは当たり前 ただ論文はそれら研究の成果だし、相手に読んで理解してもらわなければ意味・意義がない どんな深遠な理論でも出来るだけ理解が容易になるよう努めて書かれなければ不親切だし、 本論文が相手にとって理解しがたいのなら、本人がもっと分かりやすくすべき そっくりハウスのようなメタファーや、サブカルチャー（死語かなｗ）等とのアノロジーを多く出すと 難解な言説を既成の言説に翻訳する気があるのかと疑ってしまう 頭の固い人間は喩え話でイメージしてもらえれば十分だよ、という教祖的な態度に見えてしまうんだよ そういう態度を望月氏には取ってほしくないと思っているだけなんだがね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/143
144: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 22:25:55.44 ID:b5UL93i1 場の量子論の数学的基礎は代数的であれ、解析であれ多分無理 大人しく物理の結果から、幾何で再発見しよう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/144
145: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 22:26:43.52 ID:qiPzGb1i >数学は空気伝えの学問だと思う >数学者と数学のことで接したことがあればわかる おい名言生まれたぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/145
146: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 22:29:41.88 ID:qiPzGb1i >>134 geometric algebraに詳しい？あれと通常のベクトル解析の違いを1~3行で説明してくれないか？ ベクトル解析の代替物になるのかどうか、何が簡略化できるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/146
147: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 22:33:29.24 ID:IoNMgZ/M 結晶は他人任せの言い草 IPSの方がまだ信用できる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/147
148: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 23:21:52.00 ID:4Yb5Yzuh 望月自身が最初のころは 「準備論文からきっちり読みこめば普通の数学者ならだれでも証明が理解できる」とかいってたのに、いまや 「数学的真理は論文では伝わらない」だもんなあ。 言っていることが完全に真逆になっている。 要するに最初のうちは、まっとうな普通の意味での数学の証明ができたと自信満々だったのに、 ショルツなどの指摘で埋めがたいギャップに直面させられ、不可知論に逃げ込んだんだろうね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/148
149: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 23:30:13.71 ID:4Yb5Yzuh >>143 ＞そっくりハウスのようなメタファーや、サブカルチャー（死語かなｗ）等とのアノロジーを多く出すと 難解な言説を既成の言説に翻訳する気があるのかと疑ってしまう 俺も前からそれは感じてた。 きちんとした証明を提示せず、たとえ話でごまかすのは、数学じゃなくてまるきりキリストの説法だよ。 福音書じゃあるまいしｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/149
150: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 23:36:48.61 ID:4Yb5Yzuh で、俺が疑っているのは、こういう望月のたとえ話で、 周囲の人間やPRIMSの連中が理解したような気になってしまい、ついには査読も通過したんだろうなということ。 （朝日は誤報でも何でもなく、査読が通ったことを実際に取材して確認し「掲載される見通し」と報じたのだろう） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/150
151: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/30(木) 23:46:33.92 ID:0tfFxmB9 アレクサンドル・グロタンディーク 反戦運動と環境問題に熱心で、所属組織に軍からの資金援助があることを知ると、彼は即座に辞職。その後は、数学から距離を置いた隠遁生活を送るようになった。 彼は家族のもとを去り、ピレネー山のふもとで隠遁生活を送り、タンポポのスープなどの粗食で命をつないだ。2003年には「グロタンディークは元気だが、あいかわらずだれにも会いたがらない」と伝えられた。 グリゴリー・ペレルマン 2006年度、フィールズ賞を辞退した。以前にも昇進や若手数学者に贈られる賞を辞退するなどした経緯があり、自分の論文をあまり公表したがらないことでも知られている。 趣味はキノコ狩りとされ、人付き合いを嫌い、ほとんど人前に姿を見せない人物である。 ポアンカレ予想に関する論文は査読のないプレプリント投稿サイトarXivにて公表したのみである。 論文は長いものではなく、途中がかなり省略されていた。ポアンカレ予想の難しさもあって、数学者たちの検証は数年がかりのものとなった。 岡潔 多変数複素関数論において大きな業績を残した。同関数論には一変数複素関数論にはなかった本質的な困難が伴う。それを一人で乗り越えて荒野を開拓した人物である。 その強烈な異彩を放つ業績から、西欧の数学界ではたった一人の数学者によるものとは当初信じられず、「岡潔」というのはニコラ・ブルバキのような数学者集団によるペンネームであろうと思われていたこともある。 岡自身によれば、岡は「純粋な日本人」であり、日本人としての「情緒」に基づいて、その数学的世界を創造した。岡はこのような自身の体験に基づいた随筆をいくつか書いていて、一般にはむしろそちらの方でよく知られている。 岡は友人に対し「僕は論理も計算もない数学をやってみたい」と語っている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/151
152: １３２人目の素数さん [] 2018/08/30(木) 23:46:39.91 ID:UdprtXbw 小平邦彦曰く 「1955年頃プリンストンの高級研究所でワイルが1900年以降の数学史を講義した。 その何回目かに、任意の無理数\thetaに対して無数の点e^{2n\pi\theta}が単位円周上に一様に分布する、というワイルの定理に言及して、われわれ聴衆に向かって 「私が若かった頃にはこんな簡単な定理が大発見でした。今は数学が難しくなってあなた方若い人は大変ですね」と言われた。 そのときの聴衆の一人であった私は今1000編の論文のリストを眺めて、その後25年間に数学はさらに一段と難しくなり、現代の若い人は実に大変だろうと思うのである。」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/152
153: 151 [sage] 2018/08/30(木) 23:48:59.34 ID:0tfFxmB9 >>151 本当に3流のイカレた自称数学者ばっかだな ｗｗｗｗ あぶねえあぶねえーｗｗｗｗ 学問業績あまたで、一流で正常な我輩らによると、 ＞いろいろと一種の放棄だと思うもんねぇぇ バカなんだよねええ こういうやつらも望月も キチガイの論文結局意味ない ＞人間もっと理解してもらう努力を徹底的にしないとぉぉ・・ ＞福音書じゃあるまいしーーーｗｗｗ ＞数学者同士の直接のコミュニケーションは超重要だよね それが無いとろくなことできないよ だよねー だよねー 学問業績あまた一流で、自称知能の高い正常な我輩らによるとっ 前の引用のような常識すらまったく知らず浮かばず、 特級の研究に対し、学生や二流学者のＢ級のそれと勘違いして、緩い墨付きを得るものに過ぎない査読（笑）に視野のないバカ丸出しに毎日毎日恥ずかしげもなく徹底拘泥、 「査読誌に載っても後で問題が発見された論文の例など数学、理論系のそれでさえ雲霞と普通にあり、 査読誌に載ったからといって絶対に正しいという証明になどほぼならず、全面１００％信用して読むわけではまったくない」まともな研究者にとっての常識がない 「査読に通るか通らないかが命運を決するみたいだぞー」 高卒だろ実際のところ そして最後はおなじみ十八番 「人間最後はコミュ力ガー」 ｗｗｗｗｗｗｗｗ どこまでクソのド典型だ本質米附きのゴキブリども 御意御意御意 人間を見、理解する手前のコミュ力をまず磨け文系高卒底辺カスども http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/153
154: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:10:07.47 ID:MR0ceSSI マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s 「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&t=3606s ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？ https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s 美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考 https://www.youtube.com/watch?v=VEPf8viBpRU 視覚障がいを乗り越えた活法家 https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s あなたのスピーチレベルがあなたの年収を決めている！ https://www.youtube.com/watch?v=_BHVcmGmddE&t=869s http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/154
155: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 00:26:40.83 ID:5OIKMcgP 望月氏をグロタン、ペレルマン、岡と現時点で同列に扱っている時点で その人には何を言っても無駄だろう。こういう人物を信者と呼ぶ IUT主論文は多くの学者にとってもまだ理解できないものだから すでに学問的にも歴史的にも評価が定まっているグロタンらとは全然違う 多くの人にとって理解できず検証中の状態でそういうことが言えるのは 自称未来人ぐらいだｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/155
156: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:35:40.43 ID:S9HaR3QA >>90 返答ありがとうございました。以前もぶしつけな質問に わざわざすいませんでした http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/156
157: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:50:19.72 ID:hLP8hNOj >>121 大きな世界を小さく収めるということですかね 大昔の大航海時代においては壮大な世界だったのが 今ではGoogleに収まってしまいましたね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/157
158: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 00:52:43.10 ID:LWHlSPbv いくらふざけていても>>153がまともな学者や理系の文章とは全く思えないが もし仮に「査読などは大して信用できないし、そんなものに関わらなくても 素晴らしい数学者はいる」ということを言っているにしても馬鹿丸出しすぎる 後で修正するにせよ、ペレルマンや岡にせよ、可読性ありきなんだよ IUTTが正しかろうが正しくなかろうが、そんな例外に依存した予防線を張るべきではない 擁護として論外 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/158
159: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 01:01:32.28 ID:LWHlSPbv >>143についてはちょっと疑問なんだけどな。論文を読んで理解できない要素が数学に 多々あると簡単に認めているみたいだけど、共同研究は別に会話しなきゃ理解できないから やるものではないだろ。知識やアイデアに個性があるからそれを効率的に生かすためのもの 基本的には字面から理解できるように書かれているべきなのが学術論文 もう一度言うけど、効率性と伝達可能性の話は分けないと駄目だろ 共同研究にせよ教育にせよ、>>143は主に効率性に関して妥当な話だと思う 十分訓練された数学者が論文だけでは殆どわからないとすれば、それは普通にやばいだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/159
160: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 01:18:07.24 ID:LWHlSPbv 長文に更に補足するけど、俺はIUTT論文がそこまで酷いとは思わないんだけどな 先のレスは可読性についてどう考えるのか、単なる姿勢の問題 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/160
161: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 01:22:55.73 ID:3RxafmvW http://www.jscpr.org/archives/356 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/161
162: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 01:40:01.63 ID:dVf5Fr6t 査読者のレベルが低いからこんなに時間かかってるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/162
163: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 01:59:02.98 ID:5OIKMcgP 望月氏の2014年12月の報告にあるように、 絶対遠アーベル幾何や、エタール・テータ関数の剛性性質、ホッジ・アラケロフ理論に精通しているのは 望月氏本人だけだから、査読者たちも絶対の自信を持ってOKを出せないというところじゃないかな だいたいOKなんだろうけど、突っ込まれたらどうしよう・・・という感じじゃないかな 本当はその辺を査読者と執筆者の間で密にやり取りをして理解を深めるなり修正なりをするところなのだけど まだ査読者の方の理解が深まっていないのかな 誤解を恐れずに言えば、本当に理解者なんているのか、俺は思っている 現実は望月氏の言い分とは違う意味で「普及」（悪く言えば布教）の段階じゃないのかな 今年は大きなワークショップの計画されていないようだし、論文アクセプトはまだまだ先の話だと思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/163
164: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 02:48:12.20 ID:ar2LY5rZ 理解されてないだけで証明自体は正しそうだという雰囲気があるなら 欧米の数学者がそこまで掲載に異を唱えるのはおかしいよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/164
165: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 02:57:44.48 ID:twNfCOo1 おかしくないと思うがな。 数学で真理を追究するのに、正しく導出できるかは決定的な事柄だろ。 雰囲気で決めてしまうのは自然科学としてまずいし、信用を貶めることになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/165
166: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 04:38:03.36 ID:YuGtzpaD お前ら続報出てないのによくここまでお喋りできるよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/166
167: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 10:24:46.95 ID:GTd2uX4a 数学は自然科学じゃないんですが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/167
168: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 13:58:28.97 ID:dVf5Fr6t 数学とは何ですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/168
169: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 14:52:04.76 ID:5KU8g4CA 長文での会話やめろ 3行を超えるレスは禁止な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/169
170: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 15:43:32.39 ID:xfHD1l01 数学は歴史的に言っても科学と哲学の中間・媒体と見なすのが妥当だろう しかし英米哲学は数学に近い割に、フレーゲやラッセル以降殆ど数学に影響を与えてない 数学が高度に専門化し、片や哲学は言語一般の分析に傾いたせいだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/170
171: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 15:54:10.71 ID:xfHD1l01 >>164 遠アーベルとホッジ理論の組合せであるという点 環のある種のトートロジカルな擬等角写像を、異なる宇宙の間での現象と見なすという 奇妙なアイデア。異様に膨大な関連文献 この辺が相対的に非常に受け入れにくいであろうことは容易に想像はできる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/171
172: 学術 [] 2018/08/31(金) 16:10:48.15 ID:oNPUVpgQ クワインの分析哲学と、数学の相性はどうだろう。悪くもないが角ばっていると思うが 貴見は？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/172
173: １３２人目の素数さん [] 2018/08/31(金) 16:23:00.66 ID:ksiMLujs >>171 IUTにも擬等角写像あるんだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/173
174: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 17:01:54.95 ID:YuGtzpaD >>170 哲学認識が半世紀前で止まってるガイジ発見 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/174
175: 学術 [] 2018/08/31(金) 17:07:11.92 ID:oNPUVpgQ ヴィトゲンシュタインが正解に届かないからって何度もそんなこと歴史上に 有っただろう。フレーゲはそういう人じゃないかな？ラッセルの方がドープングで カンニン ぽい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/175
176: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 17:56:39.64 ID:dVf5Fr6t 哲学者は数学を何だと考えてるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/176
177: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:03:41.80 ID:h3wfNg/E >>174 あのさあ、どうせその認識を訂正するレスもできないくせにエアマウント取るの やめようよ。フレーゲやラッセルが古いのは当たり前だよね 誰がじゃあどんなインパクトを数学に与えたの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/177
178: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:16:45.66 ID:h3wfNg/E 最近の分析哲学が言語分析だけじゃなくて実在論を重視してる流れを言ってるにしても ピントがずれてるが、どっちなんだ？俺は数学にインパクトを与えてない話をしてるんだが むしろ数学から影響を受けることはあってもな ちゃんと解説してくれよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/178
179: 学術 [] 2018/08/31(金) 18:19:00.03 ID:oNPUVpgQ 兵士数とか兵糧計算 軍資金の調達に東アジアでは数学が用いられてる感じがする。 インパクトを数学に与える人じゃなく実学として敬意で利用できる人の方が 有能に思うけど。これからは。 数学の速さが哲学者にとって大事な概念じゃないかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/179
180: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:44:59.75 ID:YuGtzpaD >>177 終容数学信者必死乙^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/180
181: １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/31(金) 18:55:09.80 ID:h3wfNg/E やっぱりエアマウントか でも、本当は一人だけ化け物みたいな若手がいる。俺の主観だけど そいつは数学が普通に得意みたいだから、フレーゲやラッセルに近いタイプだろうが 影響を与えるかはわからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426/181
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