[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 30 (1002ﾚｽ)
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67(1): 2018/08/29(水)21:53 ID:WffIpQSc(1) AAS
望月はあまりにも他の研究者を過激とも言える表現で刺激し過ぎた。それがこの総スカンを生んでる。
もし、仮に最終的な部分がわかりにくくても、丁寧に説明し、された側が「概ね理解できるよ」という風潮を醸し出していれば、欧米研究者マスゴミも好意的に評価しただろうし、PRIMSもさっさとアクセプトしてたよ。
要は人となりが酷すぎた、これが答えだ。
68: 2018/08/29(水)21:59 ID:5bnLMInb(3/9) AAS
実は２０１４年ごろまでは望月とその周囲の人間の間ではかなり楽観的な話が飛び交っていた。
彼らが言うには「準備論文から丁寧に読み込めば普通の実力のある数学者ならだれでも理解できる」
的な口ぶりだった。
今から考えると望月は何か大きな見落とし、もしくは思い違いがあったのだろう。
周囲の人間もも身びいきの感情から理解したような気になっていたのであろう。
２０１６年ごろから、「完全な理解者」と称される人たちですら、証明の詳細をきちんと説明できないことが発覚し、
望月とその「完全な理解者」が、本当に数学的証明を共有しているのか一挙に疑惑が深まった。
省2
69(1): 2018/08/29(水)22:05 ID:0DhlNYtV(1/3) AAS
「んなわけない」のであれば、ショルツとのバトルは一体なんだったんだ？
お互いに反論ペーパーを出し合う予定だったらしいが、
今はショルツ側が待ったをかけて音信不通なんだろ？
しかも当初はショルツ側から急かしてたらしいじゃないか。
70: 2018/08/29(水)22:07 ID:5bnLMInb(4/9) AAS
>>67
人格は関係ないよ。
71: 2018/08/29(水)22:09 ID:XsUd/eWj(2/3) AAS
はっきり言ってア○ペだろ
Hodge-Arakelovやp-adic Teichが何故かスケールと主題の割にかなりマイナーなのも
それが理由
言葉の伝達理解に素朴な疑問を持つのもWittgensteinを思い出させる
人となりって言うけど悪気はないんだよ
72(1): 2018/08/29(水)22:10 ID:5bnLMInb(5/9) AAS
>>69
「ショルツが待ったをかけた」というのが事実かどうかもあやしい。
擁護派の願望に満ちたネット上の捏造の可能性もある。
73(1): 2018/08/29(水)22:17 ID:0DhlNYtV(2/3) AAS
>>72
これが捏造とか笑わせるなよ。
本当にこれが捏造なら、きちんとした肩書のある人が
こんな捏造するとかリスク高すぎだろ。
475１３２人目の素数さん2018/08/05(日) 11:12:06.12ID:hejn8lVE
Fumiharu Kato 加藤文元 @FumiharuKato
返信先: @math_jinさん
省10
74(1): 2018/08/29(水)22:18 ID:5bnLMInb(6/9) AAS
そういやブンゲンが朝日の記事を批判していたが、これもよく考えてみると妙だね。
ブンゲンは一般向けにABC予想証明の解説を買って出るなど、望月の証明に好意的だったはず。
望月論文が正しいなら、朝日の記事は基本的には正しいし、無事論文も掲載されただろう。
ブンゲンが朝日を「誤報である」と批判するということは、望月論文は正しいとは言えないと認めたも同然。
ブンゲンは、望月がショルツから批判を受けた時、まっさきに相談した相手である。
そのブンゲンが事実上「望月論文は正しいとは言えず、朝日は誤報として批判されるべき」
と表明したのは重大である。
75: 2018/08/29(水)22:18 ID:XsUd/eWj(3/3) AAS
重たいもんな、普通に
それなりのレベルだと自負があったとしても、これを義務タスクにするのはかなりしんどい
遠アーベルなのにStixが深入りしてこないって相当なもんだ
76(1): 2018/08/29(水)22:40 ID:gm93Xb0I(1/6) AAS
>>74
お前アホか？望月理論破綻を前提にロジック組み立てんな。Bの朝日批判は数学の査読過程を記事化するなんてことが到底有り得ないとちゃんと批判してる。
とうねじ曲がってそれが望月批判になる？頭おかしいとしか思えん。
ということで論破。
77(1): 2018/08/29(水)22:41 ID:VcbUwvvM(1/3) AAS
ブンゲン氏はこの件に関連して「アクセプトされる見通し」なんて状態は原理的にありえないとか
目を疑うようなことを書いてるからあまり信用できない。
78: 2018/08/29(水)22:45 ID:Da3ybLN5(1/3) AAS
なーこのスレで望月さんと話したことあるやついる？
どんな性格なのか人間性に興味があるんだけど
数学以外の趣味とかあるんかね？
79(1): 2018/08/29(水)22:45 ID:gm93Xb0I(2/6) AAS
>>77
Bは
「数学の論文はアクセプトされるかリジェクトかの厳格な二分法があるだけで、
その中間状態というのはありえない。「アクセプトされる見通し」というのは「アクセプトされた」ということなのであって、
まだアクセプトされていないがいずれアクセプトされる、などという状態は原理的にありえない。」
と言ってるが。何かおかしいこと言ってるか？
80(3): 2018/08/29(水)22:48 ID:5bnLMInb(7/9) AAS
>>76
アホはお前。新聞は価値ある真実をすっぱ抜くのが仕事で、なんら法的なとがめを受けるものではない。
望月論文が正しいなら、朝日の記事は素晴らしい価値あるスクープで、新聞協会賞ものだよｗ
朝日のスクープを誤報というブンゲンは、事実上望月論文は正しくないと認めたことになる。
まあ、ブンゲンも、望月論文がもはやPRIMUSに掲載される可能性は全くないと悟って朝日に八つ当たりしてるんだねｗ
81: 2018/08/29(水)22:56 ID:gm93Xb0I(3/6) AAS
>>80
ちょっともうなにいってんのかわかんない。
82: 2018/08/29(水)23:00 ID:Da3ybLN5(2/3) AAS
てかブログあるじゃん
すげえ
83(1): 2018/08/29(水)23:00 ID:5bnLMInb(8/9) AAS
今年の３月ごろは、擁護派の連中は
「ちょっと先走りの記事が出てしまいましたが（笑）、皆さんお待たせしました」
って、掲載の決定が発表されるってワクワクしてたんだよなｗ
今やその可能性は全くなくなり、朝日の記事に八つ当たりするしか能がないｗ
84(1): 2018/08/29(水)23:05 ID:gm93Xb0I(4/6) AAS
>>83
そもそも掲載＝理論が正しい、じゃないのはあんたわかってんの？
85(2): 2018/08/29(水)23:10 ID:5bnLMInb(9/9) AAS
>>84
そんなぐらいわかっているよ。おれはRIMSの査読すら信じてないからねｗ
だけど逆に擁護派は論文に掲載されれば一発逆転て思ってるじゃんｗ
で、現状は、論文掲載の可能性すら全くないとブンゲンも悟りだし、朝日に八つ当たりしてるわけｗ
86(1): 2018/08/29(水)23:14 ID:VcbUwvvM(2/3) AAS
>>79
うん。おかしいことを言ってる。
「見通し」という言葉を曲解してるか、論文出版のプロセスに理解がないかのどちらかでしょう。
87(1): 2018/08/29(水)23:17 ID:j2doSd2w(1) AAS
いつか読んだシュレディンガーの猫みたいに、その証明の核心は肯定も否定もできないってことは無いんでしょうか 工学卒の素朴な疑問ですけど
88(1): 2018/08/29(水)23:20 ID:gm93Xb0I(5/6) AAS
>>86
任意のA日に編集委員会でアクセプト「する」「しない」を決めんのに、どこに「見通し」出来る日が存在するんだよww
89: 2018/08/29(水)23:21 ID:gm93Xb0I(6/6) AAS
>>85
一発逆転なんていうアホな思想持ってんのは仁美くらいで、本当の理解者はもっと冷静だよ。
90(1): 2018/08/29(水)23:21 ID:Da3ybLN5(3/3) AAS
>>87
シュレーディンガーの猫とは違うけど、
数学で証明も否定もできないことといえば、選択公理や排中律みたいに
本人の哲学的立場によって受け入れられたり受け入れなかったりする
公理が使われている場合かな
91: 2018/08/29(水)23:22 ID:0DhlNYtV(3/3) AAS
>>85
ねえねえ、ショルツとのバトルは一体なんだったんだ？
お互いに反論ペーパーを出し合う予定だったらしいが、
今はショルツ側が待ったをかけて音信不通なんだろ？
しかも当初はショルツ側から急かしてたらしいじゃないか。
まさか>>73が本当に捏造だと思ってるのか？
92: 2018/08/29(水)23:31 ID:xSsDTIGM(1) AAS
IUTの正否に関してそれを判断する知識を持ち合わせていないが、
ブンゲン氏が最近になって朝日記事を批判するのには首を傾げるな
何故もっと早い時期に言わなかったのかと
ショルツの件と同時期に言っているのがどうもね
IUTに関しては純粋に学問的なこと以外の話題が多すぎるんだよ
93(1): 2018/08/29(水)23:35 ID:VcbUwvvM(3/3) AAS
>>88 論文出版のプロセスにまったく理解がないね。
編集委員会で当日いきなりゼロから採否を決定するわけないだろ。
著者サイドからしたってminor revisionで好意的なリポートが来たら
普通はアクセプトの見通しだなと思うわな。
94: 2018/08/30(木)00:45 ID:/CHic+cZ(1) AAS
あれ、でも今日だよな重大発表
95: [age] 2018/08/30(木)01:00 ID:QK/L0pFz(1/2) AAS
何年間もまったく進展ないのはなんでなの？
96(2): 2018/08/30(木)01:01 ID:vZwlhPIR(1) AAS
うん、今日アクセプトされるね
97: 2018/08/30(木)02:24 ID:99icTjAs(1/6) AAS
>>64
数学の研究をするには文章のやりとりだけではダメで、直接会っての交流が必要なんだから、なにもおかしくない。
98(1): 2018/08/30(木)03:18 ID:8V7uCn1U(1/2) AAS
こんな時間にいきなり悪いけど、それは説明になってないのでは？
会って話すにしても言葉を使うわけで、それなら何でそういう解説をしないのか、となる
99: 2018/08/30(木)03:48 ID:C2hwG5rp(1) AAS
モッチーの心情を忖度した者だけが理解（=共感）できる証明なんじゃないか。
モッチーブログにも「英語はもう聞きたくない」みたいな
「俺の心情を忖度してくれ！」みたいな心の叫びがあるよね。
モッチーに十分共感するためには、じかにモッチーに会って
言葉では伝わらないモッチーの人柄に触れて
共感のコミュニティに入る必要があるのかもしれん。（言葉を超えた無限性）
100(2): 2018/08/30(木)04:19 ID:8V7uCn1U(2/2) AAS
あれ、12年に論文が出てすぐ小さな誤りを指摘した院生って誰だっけ
そいつとか何してんだろ
101: 2018/08/30(木)05:56 ID:7Sb9Dmcd(1) AAS
>>100
Mさんのことなら筑波で助手
102(1): 2018/08/30(木)06:02 ID:udHQxesT(1) AAS
>>100
指摘した二人のうち一人はこの前フィールズ賞
103: 2018/08/30(木)08:30 ID:LIpc0Zn+(1) AAS
>>96
RIMSは終わるな
104(1): 2018/08/30(木)09:20 ID:NZdxoUEd(1) AAS
もちづきさんのブログってどこにあるの？
105: 2018/08/30(木)11:10 ID:yDizBa+m(1) AAS
7月にIUTの査読作業をしていると思われる面子が
京都に一堂に会する機会があったらしいが、おそらく何らかの進展があったと思う。
106: 2018/08/30(木)11:19 ID:vAHPh3sX(1/3) AAS
>>80
なんちゅうアホｗ
法的なとがめが何の関係があるのか。
あれが「真実」をすっぱ抜いた正しい報道なら、アクセプトされたことを
すっぱ抜いたことになる。しかし、実際はまだ先行き不明な査読途中なん
だから「誤報」でしかないというだけ。
107: 2018/08/30(木)11:27 ID:vAHPh3sX(2/3) AAS
>>93
>著者サイドからしたってminor revisionで好意的なリポートが来たら
>普通はアクセプトの見通しだなと思うわな
それはそれで一理あるが、さほどはっきりした見通しではないよね。
108(1): 2018/08/30(木)11:27 ID:8cONVB/P(1/6) AAS
>>102
あれScholzeじゃなかった気がするけど。モヤモヤするw
109(1): [saga] 2018/08/30(木)11:58 ID:QK/L0pFz(2/2) AAS
査読者って何人いるの？ みんな日本人？
110: 2018/08/30(木)12:05 ID:lsKaVqgu(1) AAS
なぜ、今日アクセプトされると分かるのか？
111: 2018/08/30(木)12:27 ID:/1v26itP(1/4) AAS
>>108
メダル盗まれたやつだよ
112: 2018/08/30(木)12:27 ID:/1v26itP(2/4) AAS
今日アクセプト？しねーよ
IUT誕生6終年記念日ってだけ
113: 2018/08/30(木)12:28 ID:/1v26itP(3/4) AAS
>>109
んなもん公にできっかよ
編集委員だけの極秘中の極秘情報じゃねーか
114: 2018/08/30(木)12:30 ID:/1v26itP(4/4) AAS
>>80
ブンゲンが当たってるのは、朝日によって海外の世論がマイナスになったことで、掲載が滞ってることにたいしてだよ
論文が間違ってたからじゃねーし
115: 2018/08/30(木)14:39 ID:mrW/s3ff(1/3) AAS
>>104
ホイ
外部ﾘﾝｸ:plaza.rakuten.co.jp
116(1): 2018/08/30(木)15:10 ID:99icTjAs(2/6) AAS
>>98
「言葉を使う」と「言葉だけ使う」では全然違うだろ
117(1): 2018/08/30(木)15:50 ID:8cONVB/P(2/6) AAS
>>116
それはちょっと苦しい言い方というかw
それに、それで効率的に伝わるならとっくに弟子が説明して成り立ってる
118(1): 2018/08/30(木)16:29 ID:mrW/s3ff(2/3) AAS
AA省
119(1): 2018/08/30(木)16:55 ID:YiW0lkMM(1) AAS
>>118
自分の存在意義に関わる問題だから当たり前だろ
アメリカには居場所が無かったわけだし
120: 2018/08/30(木)17:33 ID:mrW/s3ff(3/3) AAS
>>119
いや数学者って「それ何の役に立つんですか？」と質問する人を軽蔑したりするじゃん
役に立たないことをなぜか誇りに思ってるやつもいるし
121(3): 2018/08/30(木)17:41 ID:UdprtXbw(1/3) AAS
佐藤幹夫曰く
「数学にしろ物理にしろだんだん進歩してむずかしくなったという言い方は絶対おかしいですね。進歩したらやさしくならなければならない。」
122: 2018/08/30(木)17:48 ID:8cONVB/P(3/6) AAS
>>121
それはちょっと違うと思うけどな
D代数だって基本的に可換ではないし。必要な複雑さと単純化が両方あるよね
123: 2018/08/30(木)18:14 ID:d8izglbG(1) AAS
D加群は線形偏微分方程式系の解法から。
柏原先生の代数解析概論の始めに
佐藤幹雄先生の簡単な例 発想がある。
今では 量子力学は非可換だが 計算している。
ま、一般的に 行列の積も非可換です。
124(1): 2018/08/30(木)18:15 ID:UdprtXbw(2/3) AAS
深谷賢治曰く
「科学の進歩の歴史には、何か新しいブレークスルーが起こって、前のが全部簡単になってしまう瞬間が何回かあったと思います。しかし、そういうことが今後どんどん起こるのか、ということに対しては懐疑的です。」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ipmu.jp
125: 2018/08/30(木)18:31 ID:8cONVB/P(4/6) AAS
言い方は悪いが、量子論の真の数学的基盤を追い求めて道半ばで屍になりつつある
深谷さんの言うことだから説得力はあるw
126: 2018/08/30(木)18:35 ID:vAHPh3sX(3/3) AAS
万有引力の法則が一般相対論に置き換えられたことで
簡単になったってわけじゃないからなぁ。
でも、概念としては分かりやすいと思う人はいるかも。
127(1): 2018/08/30(木)18:59 ID:99icTjAs(3/6) AAS
>>117
苦しくない
数学は空気伝えの学問だと思う
数学者と数学のことで接したことがあればわかる
128: 2018/08/30(木)19:02 ID:99icTjAs(4/6) AAS
そりゃ力学だけだったら相対論はできてないわ
電磁気学と力学の統一なんだから
129: 2018/08/30(木)19:10 ID:x06MIdFX(1) AAS
数学の証明は、思考の過程を記録するメモみたいなもんだと思う
130(1): 2018/08/30(木)19:22 ID:8cONVB/P(5/6) AAS
>>127
だから、そうであればとっくにアクセプトされているでしょう
それに、多少数学に関わっているなら、会ったことがなくても咀嚼できる事もいくらでも
あるとわからないかね
131: 2018/08/30(木)19:23 ID:8cONVB/P(6/6) AAS
で、今日何かあったの？
132: 2018/08/30(木)19:41 ID:mB7QrWTK(1/3) AAS
佐村河内のゴーストライター事件の時は深夜に２ちゃんに
「重大発表あり」と書き込みがあって、午後に新垣の記者会見があったな
過疎スレだったけど関係者の書き込みがあった
このスレには関係者は一人もいないよ
関係者になりたいと妄想しているヤツは若干いるようだがｗ
133: 2018/08/30(木)19:48 ID:MP4dr+/7(1/2) AAS
↓
>>96
134(1): 2018/08/30(木)19:51 ID:GjDbM+/+(1) AAS
>>124>>121
個人的には
woods holeの固定点定理、もといアティヤシンガーの指数定理の超対称性による証明とか
いわゆるgeometric algebra、要はクリフォード代数とか四元数とかスピノールによるベクトル解析的分野の再整理とか
辺り等辺がそういう進歩による簡略化だと思うんだけど
まあ俺は指数定理厨だけど
135(1): 2018/08/30(木)20:03 ID:99icTjAs(5/6) AAS
>>130
論文の掲載の可否は数学的真理の伝達とは別の話だ
136(1): 2018/08/30(木)20:34 ID:KyMd8PYx(1) AAS
>>135
別にいいんだけど、そうやって言葉に対して何か超越的な効果をコミュニケーション云々で
あっさり片付けようとするのは一種の放棄だと思うけどな
効率性の話ならまだわかるんだけど、伝達可能性自体の話だとすると荒すぎる
ここで掘り下げるような話ではないが
137: 2018/08/30(木)20:35 ID:4Yb5Yzuh(1/4) AAS
小保方信者と望月信者ってそっくりだなｗ
どちらも「信じている」ってだけのこと。
138: 2018/08/30(木)21:03 ID:MP4dr+/7(2/2) AAS
鰯の頭も信心から
139(1): 2018/08/30(木)21:42 ID:mB7QrWTK(2/3) AAS
>>136
同意
科学者の心の隙に入り込む神秘主義の罠だよね
７０・８０年代はけっこうそういうのが流行った
その最悪の帰結がオウム事件（群がったのは２流の学者の卵だったが）
望月氏にはそういう危うい傾向を感じられるんだよな
既成の論理と用語で先に進められず造語を駆使して論理を勧めるなら
省1
140: 2018/08/30(木)21:52 ID:99icTjAs(6/6) AAS
>>139
それは神秘主義とはまた違う。
論文と本をいくら精読してもそれで数学の研究ができるかというと無理
141: 2018/08/30(木)22:02 ID:fPOvRm9Z(1) AAS
望月論文云々は別にしても、数学の理解や研究には数学者同士の直接のコミュニケーションは超重要だよね
それが無いとろくなことできないよ
142: 2018/08/30(木)22:10 ID:C5exfgBI(1) AAS
ふーん、BんげんやFセンコはすごいんだ
143(2): 2018/08/30(木)22:10 ID:mB7QrWTK(3/3) AAS
横から入ってきたのであまり突っ込みたくないので安価はつけないよ
視点や論点がかなりズレているようだ
論文を読んで理解できるのだったら共同研究もいらないし、極端にいれば大学等の研究機関もいらない
議論を通してアイデアを精緻にしていくのは当たり前
ただ論文はそれら研究の成果だし、相手に読んで理解してもらわなければ意味・意義がない
どんな深遠な理論でも出来るだけ理解が容易になるよう努めて書かれなければ不親切だし、
本論文が相手にとって理解しがたいのなら、本人がもっと分かりやすくすべき
省4
144: 2018/08/30(木)22:25 ID:b5UL93i1(1) AAS
場の量子論の数学的基礎は代数的であれ、解析であれ多分無理
大人しく物理の結果から、幾何で再発見しよう
145: 2018/08/30(木)22:26 ID:qiPzGb1i(1/2) AAS
>数学は空気伝えの学問だと思う
>数学者と数学のことで接したことがあればわかる
おい名言生まれたぞ
146: 2018/08/30(木)22:29 ID:qiPzGb1i(2/2) AAS
>>134
geometric algebraに詳しい？あれと通常のベクトル解析の違いを1~3行で説明してくれないか？
ベクトル解析の代替物になるのかどうか、何が簡略化できるのか
147: 2018/08/30(木)22:33 ID:IoNMgZ/M(1) AAS
結晶は他人任せの言い草
IPSの方がまだ信用できる
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