Inter-universal geometry と ABC予想 25

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593(1): 2018/04/02(月)19:53 ID:kdAukKCs(5/5) AAS
arxivは間違いの論文も多数ある。

594: 2018/04/02(月)19:57 ID:EWR7Zx7a(1/3) AAS
IUTはありまぁす！

595(1): 2018/04/02(月)20:01 ID:EWR7Zx7a(2/3) AAS
お兄ちゃん、モチーはPRIMSに投稿したけど、編集長は外される、編集委員も外される、モチーは蚊帳の外で掲載が決まっても、まど批判されるん？

596(1): 2018/04/02(月)20:21 ID:4HPCyTLo(1) AAS
批判されるだろ。
他の雑誌でも、編集委員が入った論文については他の編集委員が担当し、投稿した編集委員に伏せられた形で査読者とのやりとりが行われるでしょ。
その論文をリジェクトにしにくいだろうけど。

597(1): 2018/04/02(月)21:00 ID:c5BZGoqL(12/17) AAS
>>595
今となっては、それよりは理解されるかどうか
再投稿も一理あるが、どうせ待てないだろう

598(1): 2018/04/02(月)21:02 ID:c5BZGoqL(13/17) AAS
俺が望月だったら一月で終わらせる自信がある
ネイティブの癖に何をやってんだか

599(1): 2018/04/02(月)21:07 ID:c5BZGoqL(14/17) AAS
終わらせるというのは説明と退却、二重の意味でな
俺は証明が苦手なので、何度も書き直したり退却したことはあるが
内容説明ができれば査読者や関係者がフォローしてくれることがあるんだよ
そういう時、全面改訂でもなきゃ共著にしろなんて言われない
それすらできないのは厳しいよ

600: 2018/04/02(月)21:11 ID:EWR7Zx7a(3/3) AAS
>>596
で、あんた何が言いたい？

601: 2018/04/02(月)21:17 ID:unoybGvw(2/2) AAS
>>597-599
ほんとこれよ

602(4): 2018/04/02(月)21:35 ID:MZBOafFs(6/6) AAS
>>593
>arxivは間違いの論文も多数ある。

だからしつけーな
数学は合ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ
そこに価値があるかどうかが全て
合っている糞クダラナイ論文よりも間違っているけれど宝が埋まってる論文
合ってるかどうかというウォッチをしている限り数学の中身をウォッチ出来ない
省2

603: 2018/04/02(月)21:39 ID:v/bw0vIy(1) AAS
アイデアが違ってて、論理破綻してても当人がそうだと思うならそれでいいよな
俺もそれでミレニアム問題解決したわwww

604: 2018/04/02(月)21:39 ID:Tsb38J7D(2/3) AAS
もはや言質の意味を成してない

605(1): 2018/04/02(月)21:45 ID:Tsb38J7D(3/3) AAS
>>602
IUTがそうだといいたいのだろうけど、他にどんな論文がそれに該当したんだろうか
世界的にみてもそのような例はしらないな

606: 2018/04/02(月)21:48 ID:f07rJ0q1(1/4) AAS
>>602
スルー

607: 2018/04/02(月)21:52 ID:f07rJ0q1(2/4) AAS
数秘術か、

608: 2018/04/02(月)21:54 ID:WXj4jM9O(2/2) AAS
>>602
じゃabcの証明の部分を取り除けばいいだけのことじゃない？

609: 2018/04/02(月)22:09 ID:zE8UDhV/(1) AAS
非アクセプト際タイヒミュラー

610: 2018/04/02(月)22:14 ID:c5BZGoqL(15/17) AAS
>>605
P≠NPの時にタオがそういう話をしていた
間違いだったとしてもアイデアは有用なのかどうか、と
そのケースは計算回路に統計力学を用いて確率的な証明を導こうとするものだったが
結局全く残らなかったな

611: 2018/04/02(月)22:21 ID:3uuvNSXC(1) AAS
“Mochizuki does not give a lot away,” Kedlaya says.“He’s an excellent poker player.”
2016のnatureの記事からだけど、モッチーは3.12を自分のIUT必須論文（先行論文を
含めて）読んでいる人なら自ずと明らか、それ以外の者にとっては解読不可になると
いう踏み絵にしているような気がしてしょうがない。
まあ、地雷になっちゃ身も蓋もないが、

612: 2018/04/02(月)22:29 ID:Jmq4pelT(2/2) AAS
リファレンス付けるなりしとけば済むだけの話な気がするが（これでも立場からしてあるまじき態度だけど）
逃げと思われてもしょうがないような・・・
というか初期から読み進めてった人でも通じてないということは、当人の思い込みの可能性も出てくるのでは

613: 2018/04/02(月)22:32 ID:Xke8P90H(1) AAS
>>537
シアンというより某藁氏のケースの方が近い

614: 2018/04/02(月)22:34 ID:iv7TMn1o(1) AAS
ケドレヤやタオもいいけど何て言ってるの？

615: 2018/04/02(月)22:36 ID:f07rJ0q1(3/4) AAS
>モッチーは3.12を自分のIUT必須論文
（先行論文を含めて）読んでいる人なら
自ずと明らか、それ以外の者にとっては
解読不可になるという踏み絵

事実なら下らないね。
科研費を使っているのに踏み絵？
趣味の数学ではないよ

616(1): 2018/04/02(月)22:37 ID:ON8BLZ/g(1/2) AAS
昨日から今日にかけて急にスレが騒がしくなったな
やたら攻撃的なヤローが湧いてるけど
なんか嫌なことでもあったのか？笑

617(1): 2018/04/02(月)22:38 ID:zLSdoR8v(11/11) AAS
山下のサーベイはどうなってんだろう。最近更新されたみたいだが。
Corollary 3.12が説明されてないならそれこそ講師として雇っておいて
何のためのサーベイだっつー話だ。

618(1): 2018/04/02(月)22:39 ID:c5BZGoqL(16/17) AAS
下らないというか、そんなんもはや人格障害だろw
>>616
喋りすぎましたすいません

619: 2018/04/02(月)22:45 ID:ON8BLZ/g(2/2) AAS
>>618
お前には言っていない

620: 2018/04/02(月)22:53 ID:XuVJR/JN(1) AAS
>>617
論文の正否よりも、むしろそこがネックになっていて公表出来ていないのでは？

間違いでしたと発表したとたん、揚げ足取りの連中がマスコミにリークして、税金使って何やってんだと大問題になりそう。

621: 2018/04/02(月)22:56 ID:f07rJ0q1(4/4) AAS
昨夜からのレスを見直したら、
>>473 は大変興味深いです。

622: 2018/04/02(月)23:07 ID:c5BZGoqL(17/17) AAS
でもね…こんだけの力作の象徴として、やっぱりヴォイタでもabcでも証明できてなきゃ
まずいと思うし、心理的には、本当に意に介してないお花畑か危機・正念場のどちらかだな
普通に考えて、間違ってたら俺なら発狂しかねない。本当に頑張ってほしいもんだ

623: 2018/04/02(月)23:12 ID:iic23uk+(1) AAS
撤退するのも英断

624: 2018/04/02(月)23:59 ID:K/5jUDSU(1) AAS
>>602
> 数学は合ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ
> そこに価値があるかどうかが全て

押し付けがましい野郎だな
おまえの"数学は合ってるかどうかなんてどうでもいい論"はもう聞き飽きたわ
そんな前提から↓こんな結論を導くのは正直すごいと思うが

> そんな事に興味があるなら政治にでも首を突っ込めばいい

625: 2018/04/03(火)00:11 ID:w23ShzK/(1/2) AAS
必死なのはセンターの関係者ぐらいだろ

626: 2018/04/03(火)00:29 ID:RkBKukWF(1/2) AAS
ラフォルグはギャップが見つかった時、潔くIHESを辞職したが、
この人たちは。。。？

627: 2018/04/03(火)00:33 ID:DYeXB+bw(1) AAS
IUT関係で出世してる人とか居たらヤバイな

628: 2018/04/03(火)00:36 ID:JVTdV2U0(1) AAS
え、そんな人いるんですか？？？

629: 2018/04/03(火)00:44 ID:uVPjE1OH(1) AAS
ここまで来たら、一旦、撤回すべき

630: 2018/04/03(火)00:52 ID:8NtK4Yws(1) AAS
しかし某☆さんは最悪絶対遠アーベルで切り抜けるだろ
遠アーベル自体は生きた分野だからな

631: 2018/04/03(火)02:53 ID:FPvxMx+o(1) AAS
でショルツはなんと言ってる？

632: 2018/04/03(火)03:31 ID:AZ6h8uJr(1) AAS
Ｆ藁先生はずっと居座っていますね。ww

633(1): 2018/04/03(火)03:41 ID:RkBKukWF(2/2) AAS
しかしy下もiut解読はfに勧められてはじめたのではなく自分の意思ではじめたんだ！なんてわざわざ
サーベイに書いて、小さいというか何というか。
fセンコがいろいろと異常なのも事実ではあるが。
この人たちは他人の論文を解読することが研究者の仕事だとでも思ってんのかね。
下らんことでケンカしてる暇あったら自分の研究進めろよ。
デューティゼロのRムス教員として恥ずかしくない成果を期待しています。

634(1): 2018/04/03(火)05:42 ID:lX5Qtbtl(1/4) AAS
ここは、すばらしい、嫉妬の溢れたインターネッツですね！

635: 2018/04/03(火)05:49 ID:1Ox14eTq(1) AAS
ここは、すばらしい、真実に溢れた情報が
埋まっていますね！

636: 2018/04/03(火)08:43 ID:/KuSFg9D(1) AAS
>>633
その気持ち悪い表記法なんとかならんか
頭のおかしい人の怪文書みたいだ

637: 2018/04/03(火)09:15 ID:cSmP0fkl(1/2) AAS
もっちー本人の意図がどこにあるのかはともかく
原論文を真摯に読み込む姿勢がどうこう言った挙句センター新設に
とばし記事まで出てめっちゃ政治にまみれてからの海外から総批判の流れは
なかなかの喜劇で外から見る分には面白いわ

638: 2018/04/03(火)09:34 ID:X9h1zQ9V(1/7) AAS
岡潔の連接定理多変数関数論、
上田睆亮のカオス、
佐藤幹雄の超関数、
京大国内より海外の評価の方が高かった。

IUTは
国内で取り巻き自画自賛センター設置、
海外から批判の代物

639(1): 2018/04/03(火)10:11 ID:X9h1zQ9V(2/7) AAS
RIMSの中西襄名誉教授は
超弦理論批判安易な重力量子化批判より、
日本素粒子物理で議論警鐘を行う。

なぜ日本の数学界は IUTの礼賛ばかり
で海外から痛烈な批判なのだろう、、。
日本では批判が許されない体質なのかなあ？

640: 2018/04/03(火)12:13 ID:1riVMOO+(1) AAS
ついに国内的にも懐疑的な見方が大勢を占めてきたか
終了

641: 2018/04/03(火)12:19 ID:rcduBbZ/(1) AAS
理解した上で批判してるの？まさか理解出来ないからじゃないよね

642: 2018/04/03(火)12:29 ID:pEB6yqw/(1/2) AAS
「理解」、、理解した気分？

643: 2018/04/03(火)12:46 ID:X9h1zQ9V(3/7) AAS
自明と信じるか、信じないか、と理解した

644: 2018/04/03(火)12:46 ID:MHhCGkeO(1) AAS
おいおい、いったいもう何年になるんだよ・・

645(1): 2018/04/03(火)12:55 ID:/zJpupV3(1/2) AAS
最新情報が更新

646: 2018/04/03(火)13:09 ID:X9h1zQ9V(4/7) AAS
また、論文修正じゃんw
査読が終了し論文を受理か拒否の判断時期
だったんだろ。
全く理解出来ない

647: 2018/04/03(火)13:21 ID:/zJpupV3(2/2) AAS
ショルツが指摘したんじゃないか（棒

648: 2018/04/03(火)13:30 ID:9Y9gxdU8(1/2) AAS
指摘したとことは関係無さそう
まあショルツの書き方が、色々突っ込みどころあんだけど……、て具合だったから
それで他の点についても言われて修正できるものは修正したのかもしれない…多分違うだろうけど

649(1): 2018/04/03(火)13:31 ID:X9h1zQ9V(5/7) AAS
なら反則、

650: 2018/04/03(火)13:32 ID:X9h1zQ9V(6/7) AAS
>>649
訂正
ショルツの指摘なら反則

651: 2018/04/03(火)13:36 ID:On5Ggzau(1/5) AAS
ギャップの指摘については完全無視するつもりなんだね。

652: 2018/04/03(火)13:40 ID:On5Ggzau(2/5) AAS
それって税金で研究してるプロの研究者の態度としてどうなん？
自殺に追い込まれた笹井さんだって論文の疑義については誠実に回答してたよ。

653: 2018/04/03(火)13:52 ID:HHwqAjo1(1/5) AAS
ペレルマンでいう手術が修正みたいになってきたな

654(2): 2018/04/03(火)14:25 ID:pEB6yqw/(2/2) AAS
>>473
レクチャーノート

>Peter Scholze, who everyone thinks is
the greatest mathematician of this generation,
says he cannot deduce 3.12 (which is the ABC
conjecture, in paper #4) from 3.11 (a summary
of the first 3 ABC papers) in Mochizuki’s papers.
省2

655: 2018/04/03(火)14:30 ID:On5Ggzau(3/5) AAS
ナンセンスなジャーゴンの山の中にabcを導く不等式をしれっと混ぜて、それは自明だと主張、それで証明したと言い張ってる、っていうのが真相かな。
3.12に対する説明がこのままなされないのであれば、
本人や取り巻きがどうゴネようと、数学界は遠からずそう結論するよ。

656: 2018/04/03(火)14:45 ID:9Y9gxdU8(2/2) AAS
どうしてこうなってしまったのか

657: 2018/04/03(火)14:49 ID:cSmP0fkl(2/2) AAS
ギャップが埋まらないならひっそりと忘れられるのが平和でいいんだろうな
abc予想も世間から見れば何がすごいのかよくわからんようなものだし

658(1): 2018/04/03(火)15:42 ID:X9h1zQ9V(7/7) AAS
加藤文元氏の発言
>望月さんのIUT理論は、要するに「数体の
変形理論」と見なすことができる。

IUTを自称理解している加藤文元氏は、
IUT 3.11から3.12へは自明とお考えだろうか？？

659: 2018/04/03(火)16:17 ID:HHwqAjo1(2/5) AAS
しかしそれはかなり重要な問題だ
もしabcが証明できていないならば、「数論的な変形理論になっていない」か
或いは「追い詰めているが、十分にその意味を理解できていないから埋まらない」か
この二通りしかない。さすがに煙に巻くための悪ふざけであれだけ膨大な論文を
書くわけもないしな
個人的にはやはり宇宙際とか、同語反復的な環の擬等角写像ってのは
気にはなってるんだよな
省1

660: 2018/04/03(火)16:23 ID:HHwqAjo1(3/5) AAS
あと、いかがわしいので書いていいかわからないが、もっと徹底的なやり方はあるはず、と
海外の数論幾何学者とも話したことはある
遠アーベルに拘るとかえってややこしくなるのではないか、という事だ
これは理論の正誤よりフレームの適切さの話だから少しずれるんだが

661: 2018/04/03(火)17:06 ID:X620R3Mh(1/2) AAS
このIUTの状況、リークせいよ

662(2): 2018/04/03(火)17:06 ID:wBEV8/0A(1/4) AAS
てかなんで今更ショルツ、ショルツ騒いでんの
ショルツの指摘の答えは新しいバージョンのRemark 3.12.2に書いてあるって話だっただろ？
ショルツが古いバージョンの論文を参照していたとかで、ショルツの早とちりだったという

663(1): 2018/04/03(火)17:07 ID:wBEV8/0A(2/4) AAS
>>658
IUT-3におけるthm.3.11からcor.3.12の導出方法な

664(1): 2018/04/03(火)17:13 ID:LtgchWyx(1) AAS
>>663
>>654も早とちりか？

665(1): 2018/04/03(火)17:17 ID:tzROs4UW(1) AAS
>>639
日本には数論幾何オタクや代数幾何オタクがやたら多いからでは。

666: 2018/04/03(火)17:21 ID:On5Ggzau(4/5) AAS
>>662 頭のおかしいフェセンコが一方的に吠えてるだけだしなあ。
本当にそうならそうで望月は声明を出す責任があるよね。

667(2): 2018/04/03(火)17:49 ID:wBEV8/0A(3/4) AAS
>>664
>>654のは1月3日に加藤が講義で語った話だそうだが、ショルツの早とちりを真に受けてしまったんじゃね
ちなみに>>662に書いた話は昨年12月末頃にここのスレで語られてた話な

668(1): 2018/04/03(火)17:59 ID:yuGGKxaA(1) AAS
>>667
これはどうだろ

>Koshikawa had a similar problem, and when
he asked Mochizuki about it, the latter responded that the deduction is self-evident.

669: 2018/04/03(火)18:03 ID:w23ShzK/(2/2) AAS
その話の後から来てるからやっぱダメなんだよ
リマークが証明になってない
　

670: 2018/04/03(火)18:15 ID:gaiNGZ6O(1) AAS
○62-○67
おまえらが適当に誤魔化してミスリードするから論文がそうなってんだよ
いい加減に気がつけ

671: 2018/04/03(火)18:16 ID:HHwqAjo1(4/5) AAS
第三、結構内容変わったり増えた気がするなーわかんないけど
ざっと見た限り説明になってないと思うけど、俺が馬鹿なだけかもしれないからなw

672(1): 2018/04/03(火)18:19 ID:wBEV8/0A(4/4) AAS
>>668
うーん、a similar problem ってのが何なのかによるな
ショルツが指摘した疑問のことなのか、それとも似通った別の疑問のことなのか
前者の意味なら、Koshikawa もショルツと同じ疑問を抱いたという意味になるが、果たして・・・

673: 2018/04/03(火)18:23 ID:tQlORbT7(1/7) AAS
>>672
deduction is self-evident だろ

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