Inter-universal geometry と ABC予想 25

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552(1): 2018/04/02(月)16:05 ID:kwd6ttDw(3/14) AAS
>>549
IUT を RIMS のジャーナルに投稿したら、そのジャーナルだけでなく IUT の信憑性もガタ落ちになるよ。

553(2): 2018/04/02(月)16:08 ID:c5BZGoqL(4/17) AAS
>>552
そうじゃなくて、本当に解決したらという仮定の話
解決論文自体はそれ以外に出すべきということ
証明の可否は別の話

554: 2018/04/02(月)16:08 ID:DjQs5Lzk(3/3) AAS
>>548
ヤバイ、久しぶりに糖質の文章読んだ感覚

555(2): 2018/04/02(月)16:14 ID:kwd6ttDw(4/14) AAS
>>553
RIMS のジャーナルに投稿した IUT が正しかったら、ArXiv への投稿になるな。
ペレルマンと同じことをすることになる。

556: 2018/04/02(月)16:17 ID:kwd6ttDw(5/14) AAS
>>553
arXiv への投稿ね。

557: 2018/04/02(月)16:20 ID:c5BZGoqL(5/17) AAS
>>555
査読には関わってないわけだから全く同じには見なせないが、不適切なのは確か
一流のジャーナルはいくつもあるのにな

558: 2018/04/02(月)16:24 ID:c5BZGoqL(6/17) AAS
やっぱり全体的に見たらアスペ入ってるのはほぼ間違いと思うんだよね
だから周囲は上手くフォローしてやらないとまずい。持ち上げてるだけではまずい

559: 2018/04/02(月)17:15 ID:bUgeUfLw(1) AAS
ギャップだったとしたら3.-12の論拠は何？

560(1): 2018/04/02(月)17:16 ID:kdAukKCs(1/5) AAS
>>542
>証明には全体的にギャップがあるんじゃない
の。

さっぱりわからん

561: 2018/04/02(月)17:27 ID:zLSdoR8v(5/11) AAS
>理論の本筋や本質的な正否に関わるような問題点は一件も確認されていません(ドヤッ
って、そりゃ問題点を自明と開き直ればそうだろうなw

562(1): 2018/04/02(月)17:31 ID:kwd6ttDw(6/14) AAS
>>560
ペレルマンの論文を読まないことにはギャップがある具体的な箇所は指摘出来ないが、
論文のギャップを埋めたら、数倍の長さになるらしい。これだけでも、論文に多くのギャップがあることは窺える。
一般化して解いた幾何化予想の部分にギャップがあるんじゃないの。
幾何化予想のところは周囲にとってはかなり分かりにくかったらしい。

563(1): 2018/04/02(月)17:36 ID:kdAukKCs(2/5) AAS
>>562
なんだ、憶測じゃん

564: 2018/04/02(月)17:40 ID:zLSdoR8v(6/11) AAS
まあ、断罪の日はそう遠くないだろうと予言しておくよ。
加藤和也やScholzeのような名があり責任ある立場の人々が
間接的とはいえ公の場で非難をはじめたことが
どういうことか、この業界にいる人なら理解できるでしょ。

565(1): 2018/04/02(月)17:43 ID:kwd6ttDw(7/14) AAS
>>563
ペレルマンの論文の大まかな内容も知らないようだな。

566: 2018/04/02(月)17:49 ID:c5BZGoqL(7/17) AAS
ペレルマンはリーマン幾何学者が行間を埋められる
IUTTは最終まで読んでる人間が埋められない
違いはある

567: 2018/04/02(月)17:50 ID:e7fIravK(4/6) AAS
>>543
あれだけ検証進捗報告で通常の何倍も時間をかけたとか煽ってた人を
孤高というのはさすがに無理があるだろ

568(1): 2018/04/02(月)17:55 ID:kdAukKCs(3/5) AAS
>>565
おおまかな？言ってごらんw

証明の行間を埋めることと論理の飛躍は違う。

569: 2018/04/02(月)17:57 ID:e7fIravK(5/6) AAS
ペレルマンの論文は独立した検証チームが必要なアイデアは全て書いてあると認めた論文
第三者が必要なアイデアが書いてないと指摘してる今回のケースとは違うだろ

570: 2018/04/02(月)18:14 ID:MZBOafFs(5/6) AAS
おいおまいら一応念のために言っとくけど
俺が>>520←で言ったギャップという表現は
明らかな誤りという意味ではなく理解可能なためには説明がもっと必要と考えられる部分
という意味な

571: 2018/04/02(月)18:18 ID:c5BZGoqL(8/17) AAS
うんだからペレルマンはちゃんとコミュニケーションした
望月は部分的にはコミュニケーションしたがある部分は成り立ってない
そこが問題なんだよ

572(1): 2018/04/02(月)18:22 ID:kwd6ttDw(8/14) AAS
>>568
非可逆的な時刻の関数で表されるハミルトン・フローを扱って、
3次元空間の閉じた多様体から同じ点に戻って来るループを出すことを考える。
その際に球面の近くで発生する特異点の解消にハミルトン・フローを
ハミルトン・リッチフローに改良する必要があって、
ハミルトン・リッチフローを用いて特異点を解消する。そうして特異点を解消すると、
3次元空間の閉じた多様体が位相幾何的には球面と同じことが示される。
省1

573(1): 2018/04/02(月)18:32 ID:zLSdoR8v(7/11) AAS
>>572 なんでハミルトンリッチフローに改良する必要があるんですか？
ハミルトンリッチフローを用いて特異点を解消するとはどういう意味ですか？

答えてみろよ知ったかぶりのゴミ野郎ww

574: 2018/04/02(月)18:36 ID:c5BZGoqL(9/17) AAS
それ、意地悪に見えて結構簡単に答えれるw
関わりたくねーけど

575(1): 2018/04/02(月)18:41 ID:kwd6ttDw(9/14) AAS
>>573
技術的な詳細は知らんな。
あと、単連結という条件が必要だったな。

576(1): 2018/04/02(月)18:43 ID:zLSdoR8v(8/11) AAS
>>575 お前にとっては内容のない用語の羅列以外「技術的な詳細」なんだなw

577: 2018/04/02(月)18:47 ID:kwd6ttDw(10/14) AAS
>>576
そもそも、論文読んだことねーもん。

578(1): 2018/04/02(月)18:48 ID:zLSdoR8v(9/11) AAS
じゃあ最初から知ったかぶって偉そうに口出ししてんじゃねーよゴミ虫が

579: 2018/04/02(月)18:49 ID:kwd6ttDw(11/14) AAS
非線形の偏微分方程式を解くってことか。

580(1): 2018/04/02(月)18:52 ID:kwd6ttDw(12/14) AAS
>>578
じゃあ、そちらは説明出来んの。

581: 2018/04/02(月)18:52 ID:c5BZGoqL(10/17) AAS
ヒント
ラプラシアン

582: 2018/04/02(月)18:55 ID:kwd6ttDw(13/14) AAS
非線形の放物型方程式を楕円型偏微分方程式に帰着させるのか。

583(1): 2018/04/02(月)18:56 ID:zLSdoR8v(10/11) AAS
>>580 論点逸らしと知ったかぶりしか出来ない惨めな白痴だな、お前は。

584: 2018/04/02(月)18:56 ID:WXj4jM9O(1/2) AAS
モッチーの話を忘れないであげてください！！

585: 2018/04/02(月)18:59 ID:kwd6ttDw(14/14) AAS
>>583
ラプラシアンは楕円型方程式に多く出て来るんだが。

586: 2018/04/02(月)19:01 ID:Owqeykw1(1/2) AAS
>>548
伝聞から勝手にペレルマンのときと同一視したりするなよってのと
三角形の内角の和が180度とか持ち出してなにがしたいの？

587: 2018/04/02(月)19:02 ID:Owqeykw1(2/2) AAS
なんとなくその下りで数学とはかなーり距離おいてる人かなあて思うがな

588(1): 2018/04/02(月)19:02 ID:e7fIravK(6/6) AAS
5chの煽りカスに冷静に答える流れ
嫌いじゃない

589: 2018/04/02(月)19:07 ID:c5BZGoqL(11/17) AAS
しかし改めて見ると凄いアイデアだわ
簡単に言えば時間を支配して統計力学を行うのだ
位相幾何学的なパターンを微分幾何学的な統計力学の解空間の話にしてしまうのが凄い

590: 2018/04/02(月)19:31 ID:Jmq4pelT(1/2) AAS
>>520
佐藤幹夫は論文を一人単独で書かないが、共著者としては相当数あったけどね
あの時代において色んなとこで講演してたと思うよ
欧米の数学者も彼の論文・著作物をバンバン引用してた程、その行動は開かれてた・認められてた
あと泥臭い計算も実行する人でもある
アイデアだけ出して終わりとかいう人では決してないだろう
まあ今回のIUTはそのアイデアも・・・・・て様子だけれど

591: 2018/04/02(月)19:37 ID:kdAukKCs(4/5) AAS
>>555
arxivはpreprintで数学誌へ投稿前の論文
も含め何でもありだ。
ペレルマンはarxivのみに投稿し査読付き
数学誌に投稿しなかった。
IUTの論文はarxivへ投稿で充分だわ、
査読にこだわらない、と言ってるから、

592: 2018/04/02(月)19:45 ID:Tsb38J7D(1/3) AAS
何をいってるかよくわからんが、1+kの上界を押さえるだけではうまくいかない
現に反例なら無数に存在する

593(1): 2018/04/02(月)19:53 ID:kdAukKCs(5/5) AAS
arxivは間違いの論文も多数ある。

594: 2018/04/02(月)19:57 ID:EWR7Zx7a(1/3) AAS
IUTはありまぁす！

595(1): 2018/04/02(月)20:01 ID:EWR7Zx7a(2/3) AAS
お兄ちゃん、モチーはPRIMSに投稿したけど、編集長は外される、編集委員も外される、モチーは蚊帳の外で掲載が決まっても、まど批判されるん？

596(1): 2018/04/02(月)20:21 ID:4HPCyTLo(1) AAS
批判されるだろ。
他の雑誌でも、編集委員が入った論文については他の編集委員が担当し、投稿した編集委員に伏せられた形で査読者とのやりとりが行われるでしょ。
その論文をリジェクトにしにくいだろうけど。

597(1): 2018/04/02(月)21:00 ID:c5BZGoqL(12/17) AAS
>>595
今となっては、それよりは理解されるかどうか
再投稿も一理あるが、どうせ待てないだろう

598(1): 2018/04/02(月)21:02 ID:c5BZGoqL(13/17) AAS
俺が望月だったら一月で終わらせる自信がある
ネイティブの癖に何をやってんだか

599(1): 2018/04/02(月)21:07 ID:c5BZGoqL(14/17) AAS
終わらせるというのは説明と退却、二重の意味でな
俺は証明が苦手なので、何度も書き直したり退却したことはあるが
内容説明ができれば査読者や関係者がフォローしてくれることがあるんだよ
そういう時、全面改訂でもなきゃ共著にしろなんて言われない
それすらできないのは厳しいよ

600: 2018/04/02(月)21:11 ID:EWR7Zx7a(3/3) AAS
>>596
で、あんた何が言いたい？

601: 2018/04/02(月)21:17 ID:unoybGvw(2/2) AAS
>>597-599
ほんとこれよ

602(4): 2018/04/02(月)21:35 ID:MZBOafFs(6/6) AAS
>>593
>arxivは間違いの論文も多数ある。

だからしつけーな
数学は合ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ
そこに価値があるかどうかが全て
合っている糞クダラナイ論文よりも間違っているけれど宝が埋まってる論文
合ってるかどうかというウォッチをしている限り数学の中身をウォッチ出来ない
省2

603: 2018/04/02(月)21:39 ID:v/bw0vIy(1) AAS
アイデアが違ってて、論理破綻してても当人がそうだと思うならそれでいいよな
俺もそれでミレニアム問題解決したわwww

604: 2018/04/02(月)21:39 ID:Tsb38J7D(2/3) AAS
もはや言質の意味を成してない

605(1): 2018/04/02(月)21:45 ID:Tsb38J7D(3/3) AAS
>>602
IUTがそうだといいたいのだろうけど、他にどんな論文がそれに該当したんだろうか
世界的にみてもそのような例はしらないな

606: 2018/04/02(月)21:48 ID:f07rJ0q1(1/4) AAS
>>602
スルー

607: 2018/04/02(月)21:52 ID:f07rJ0q1(2/4) AAS
数秘術か、

608: 2018/04/02(月)21:54 ID:WXj4jM9O(2/2) AAS
>>602
じゃabcの証明の部分を取り除けばいいだけのことじゃない？

609: 2018/04/02(月)22:09 ID:zE8UDhV/(1) AAS
非アクセプト際タイヒミュラー

610: 2018/04/02(月)22:14 ID:c5BZGoqL(15/17) AAS
>>605
P≠NPの時にタオがそういう話をしていた
間違いだったとしてもアイデアは有用なのかどうか、と
そのケースは計算回路に統計力学を用いて確率的な証明を導こうとするものだったが
結局全く残らなかったな

611: 2018/04/02(月)22:21 ID:3uuvNSXC(1) AAS
“Mochizuki does not give a lot away,” Kedlaya says.“He’s an excellent poker player.”
2016のnatureの記事からだけど、モッチーは3.12を自分のIUT必須論文（先行論文を
含めて）読んでいる人なら自ずと明らか、それ以外の者にとっては解読不可になると
いう踏み絵にしているような気がしてしょうがない。
まあ、地雷になっちゃ身も蓋もないが、

612: 2018/04/02(月)22:29 ID:Jmq4pelT(2/2) AAS
リファレンス付けるなりしとけば済むだけの話な気がするが（これでも立場からしてあるまじき態度だけど）
逃げと思われてもしょうがないような・・・
というか初期から読み進めてった人でも通じてないということは、当人の思い込みの可能性も出てくるのでは

613: 2018/04/02(月)22:32 ID:Xke8P90H(1) AAS
>>537
シアンというより某藁氏のケースの方が近い

614: 2018/04/02(月)22:34 ID:iv7TMn1o(1) AAS
ケドレヤやタオもいいけど何て言ってるの？

615: 2018/04/02(月)22:36 ID:f07rJ0q1(3/4) AAS
>モッチーは3.12を自分のIUT必須論文
（先行論文を含めて）読んでいる人なら
自ずと明らか、それ以外の者にとっては
解読不可になるという踏み絵

事実なら下らないね。
科研費を使っているのに踏み絵？
趣味の数学ではないよ

616(1): 2018/04/02(月)22:37 ID:ON8BLZ/g(1/2) AAS
昨日から今日にかけて急にスレが騒がしくなったな
やたら攻撃的なヤローが湧いてるけど
なんか嫌なことでもあったのか？笑

617(1): 2018/04/02(月)22:38 ID:zLSdoR8v(11/11) AAS
山下のサーベイはどうなってんだろう。最近更新されたみたいだが。
Corollary 3.12が説明されてないならそれこそ講師として雇っておいて
何のためのサーベイだっつー話だ。

618(1): 2018/04/02(月)22:39 ID:c5BZGoqL(16/17) AAS
下らないというか、そんなんもはや人格障害だろw
>>616
喋りすぎましたすいません

619: 2018/04/02(月)22:45 ID:ON8BLZ/g(2/2) AAS
>>618
お前には言っていない

620: 2018/04/02(月)22:53 ID:XuVJR/JN(1) AAS
>>617
論文の正否よりも、むしろそこがネックになっていて公表出来ていないのでは？

間違いでしたと発表したとたん、揚げ足取りの連中がマスコミにリークして、税金使って何やってんだと大問題になりそう。

621: 2018/04/02(月)22:56 ID:f07rJ0q1(4/4) AAS
昨夜からのレスを見直したら、
>>473 は大変興味深いです。

622: 2018/04/02(月)23:07 ID:c5BZGoqL(17/17) AAS
でもね…こんだけの力作の象徴として、やっぱりヴォイタでもabcでも証明できてなきゃ
まずいと思うし、心理的には、本当に意に介してないお花畑か危機・正念場のどちらかだな
普通に考えて、間違ってたら俺なら発狂しかねない。本当に頑張ってほしいもんだ

623: 2018/04/02(月)23:12 ID:iic23uk+(1) AAS
撤退するのも英断

624: 2018/04/02(月)23:59 ID:K/5jUDSU(1) AAS
>>602
> 数学は合ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ
> そこに価値があるかどうかが全て

押し付けがましい野郎だな
おまえの"数学は合ってるかどうかなんてどうでもいい論"はもう聞き飽きたわ
そんな前提から↓こんな結論を導くのは正直すごいと思うが

> そんな事に興味があるなら政治にでも首を突っ込めばいい

625: 2018/04/03(火)00:11 ID:w23ShzK/(1/2) AAS
必死なのはセンターの関係者ぐらいだろ

626: 2018/04/03(火)00:29 ID:RkBKukWF(1/2) AAS
ラフォルグはギャップが見つかった時、潔くIHESを辞職したが、
この人たちは。。。？

627: 2018/04/03(火)00:33 ID:DYeXB+bw(1) AAS
IUT関係で出世してる人とか居たらヤバイな

628: 2018/04/03(火)00:36 ID:JVTdV2U0(1) AAS
え、そんな人いるんですか？？？

629: 2018/04/03(火)00:44 ID:uVPjE1OH(1) AAS
ここまで来たら、一旦、撤回すべき

630: 2018/04/03(火)00:52 ID:8NtK4Yws(1) AAS
しかし某☆さんは最悪絶対遠アーベルで切り抜けるだろ
遠アーベル自体は生きた分野だからな

631: 2018/04/03(火)02:53 ID:FPvxMx+o(1) AAS
でショルツはなんと言ってる？

632: 2018/04/03(火)03:31 ID:AZ6h8uJr(1) AAS
Ｆ藁先生はずっと居座っていますね。ww

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