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Inter-universal geometry と ABC予想 25 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 25 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/
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1: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 10:21:31.20 ID:VQUWnGj4 IU幾何やABC予想に関する会話のサロン として使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 24 https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1516888340 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/1
2: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 10:24:51.56 ID:VQUWnGj4 >>1です スレが落ちていましたので スレを立てました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/2
3: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 10:29:36.36 ID:6zqctQQ5 スレたて乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/3
4: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 10:48:14.78 ID:Hzxv2xdm ヒルベルトの頃と比べ現代数学は使えるパズルのピースが 格段に豊富になり過ぎて いわば「間違った方向」でもそれなりの膨大な理論が構築しちゃえてしまうので 現代の今こそ「どこに進むべきか」の嗅覚の質を問われる時代だと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/4
5: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 11:01:53.82 ID:feZd5zED 間違った方向なのかどうかは今後の歴史が明らかにするだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/5
6: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 12:54:38.17 ID:rgl8TbC9 もっちーに数織りの難問解かせたらすぐ解けるかな。 少し練習したら余裕だろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/6
7: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 13:49:09.02 ID:Hzxv2xdm >>6 いや多分少しの練習くらいじゃ解けない 逆に3年くらいの練習を積めば博士課程を修了した人なら誰でも解ける ただかなりの練習をするという無駄な労力を 本物の数学を既に学んでいる人が割く意味はゼロなので誰もそれをしない 本物の数学でキチンと「文脈のある数学」を勉強した後でなら プラス非生産的なアウトプットの反射訓練を追加すれば 誰でもある程度は解けるようになりそこに学歴厨の言う地頭とかは関係ない。 本物の学問をまだ学んだ経験のない子どもが解くからこそその器用さを アジア人が（本来の趣旨に反して）有難がってるだけ。 もし数オリが受験科目になればそれを大手予備校がマニュアル化し それを教えるオッサン講師陣たちは数オリをペロッと解けるようになるだろうが そのオッサン講師陣たちに塾講以上の価値は当然ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/7
8: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 13:49:22.67 ID:m/zNKy+2 思春期程度の人が受けるにはある程度の指標になりそうではあるが もうパーマネントまでいってる人にとっては、解けようが解けまいがたいした意味を持たないのでは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/8
9: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 15:36:34.51 ID:aA23Omg9 >>4 だからこそabc予想のような具体的な問題が解けるかどうかが非常に大事なんだよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/9
10: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 15:50:38.25 ID:Hzxv2xdm >>9 高次元多様体論は21世紀の4色問題 数論の問題も散発的なだけだろう未解決難問なんて掃いて捨てるほどある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/10
11: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 16:37:56.13 ID:hBQjNgRf まーたABCはたいした意味は持たない君か http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/11
12: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 16:47:15.28 ID:Hzxv2xdm >>11 どういう重要な意味を持つのか語って下さい トートロジーな説明はダメだよ 権威主義もダメだよ 「偉い人達が重要だと決めたから！」は説明にならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/12
13: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 17:18:37.02 ID:TCByIO9m いや、abcの重要性は糞みたいな解説記事のほうがよほど直接的に書いてるし IUTの二次元構造そのまんまじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/13
14: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 17:20:50.51 ID:OnhH5p4a >> IUTの二次元構造そのまんまじゃん どういうこと？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/14
15: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 17:22:33.59 ID:YGDwrARk 吉田先生の時代で一番活躍しそうなのはY田(健) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/15
16: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 18:51:31.22 ID:hBQjNgRf IUTも正しくてもたいしたことないとかこの人は書くのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/16
17: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 20:24:54.42 ID:Hzxv2xdm >>13 「誰々が言ってたもん」は根拠の説明にならないと既に言ったはず >>16 特に日本人はなんでもゲームや競技にしたがる ここの書き込みの9割は数学科と無関係な人だと思うが せめて数学板に来たなら一つくらいは覚えて帰って欲しい 数学は単純で客観的なルールの元で他人と競い合うゲームではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/17
18: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 21:08:44.76 ID:TCByIO9m >>17 さすがにこう続くと読解力を疑うわ 前も似たようなパターンだったんだけど、そもそもそこまで君に強いメッセージを 伝えてるわけでもないし、論証するだのしないだのの堅い文脈で書いているわけでも ないんだわ まあ、数学科だろうが何だろうがabcに大した価値がないと言うなら「センスがない」と 正直思うな ポーズで言ってるなら、それはそれでたちが悪いw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/18
19: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 21:22:35.72 ID:TCByIO9m ただ、>>10の意味がよくわからないんだよね。abcが特殊な問題だと言っているのか？ そして、高次元多様体論はコンピュータのゴリ押しで理解できると言っているのか？ 真意がわからない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/19
20: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 21:36:53.12 ID:TCByIO9m 連投許して欲しいんだが、普通に考えてIUTが間違えていれば残念だと考えるべきだろう しかし、望月の動向や取り巻きのイメージはここでは芳しい評価ではないし 正しかった場合には一躍スターになりうるので、一種の嫉妬のような感情もあるかもしれない それでも方向性自体が全然間違いとかは俺は思わないし、間違いだとしても「惜しい」だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/20
21: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 21:39:59.37 ID:uPgOq3T+ >>20 お前の「べきだろう」は何処から来るんだ。 書き込み内容は総じてお前の単なる感想じゃん（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/21
22: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:01:18.31 ID:Hzxv2xdm >>18 >まあ、数学科だろうが何だろうがabcに大した価値がないと言うなら「センスがない」と >正直思うな 数学板だろうがどこであろうが 根拠を添えないレスはやめましょう 根拠を書きましょう 根拠以外は書かないというくらいで丁度いい >>19 >abcが特殊な問題だと言っているのか？ 言ってない。全ての難問はそれを解くこと自体には意味がないと言ってる。 NHKのリーマン予想の番組でド・ブランジュ博士がリーマン予想を 解いたと宣言し論文をポストに投函しに行く最後の場面、 あれは次の意味で違和感があるんだよね。 リーマン予想がなぜ最重要かはそれを解こうとする過程で物凄い数学の 革命的概念が生まれると期待されるからな訳で、 ド・ブランジュ博士のリーマン予想の証明のロジックにほころびがあるかないか 以前に、そういう数学の革命が生まれてきてなければ、 数学界全体にとっては何もエキサイティングではないんだよね、 むしろ何の革命も起こさずにリーマン予想が解けてしまったら、 ガッカリしなきゃいけないのが本来の正しい向き合い方 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/22
23: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:08:37.35 ID:Hzxv2xdm >>20 人のレスを読まずに連投するならチラシの裏にでも書いた方がいい。 俺は何度も「意味がない事の理由」を既に書いてある。 もう一度繰り返し言うが、数学はまさのあんたの思ってるような 或る客観的基準の元で他人と競うゲームじゃない。 「この問題が解けたらすごい」という偉い人達か誰かが考えた客観的価値基準が （まるでスポーツのように）絶対的に与えられていて そのルールの中でそれを他人より先に器用に解いてみせた人が 絶対的な無条件の賞賛を浴びる、というような世界では数学はない。 お受験脳おつ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/23
24: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:12:05.54 ID:TqEHvOrX 流れに関係ないけど数論幾何の人でも口ではリーマン予想最重要って言うけど、実は人口少ないし、BSD予想の方が、最重要と思ってそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/24
25: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 22:18:12.53 ID:Hzxv2xdm >>24 確かにｗ ついうっかり流れに安易につられてしまったｗ >>22 自己レス ×リーマン予想がなぜ最重要かは ○リーマン予想がなぜ重要かは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/25
26: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:26:37.60 ID:TCByIO9m >>21 それは同意できないな IUTがどういう理論や意図でできているのか、を踏まえたら残念に見えるのが 自然だと俺は思ってる。これはただの主観とは少し違う 多分あんたは「IUTは殆どデタラメかもしれないし、お前の自称理解もデタラメじゃん」と いう体で持っていくだろうから、どうせ議論にはならないわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/26
27: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:31:00.17 ID:AJjnNsZj その答えはリーマンがわかってたかどうかだ 単にだろう、で後世に予想を残すわけがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/27
28: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:33:23.29 ID:TCByIO9m >>22 >>23 数論の問題は散発的だって話から飛んでないか？ともかく微妙に批判がずれている気が するし、あまり反論とかする気にはなれないが、abcが散発的というか比較的孤立化した 問題だという認識は違うと思うし、ある程度以上の問題になると必然的に 高いレベルの理論や議論を要求するので、問題解決自体が無価値という言い方は 乱暴過ぎるかなと。abcが高校数学や古典スキーム論で解けるかは非常に怪しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/28
29: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:37:52.63 ID:FKn5dT1U ろくすっぽ計算もしない奴はそういう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/29
30: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:38:00.25 ID:TCByIO9m 俺は擁護側でもないんだが、批判側とやらも一部は結局ただの権威主義なんじゃないの？ 数学コミュニティとかショルツとかコンラッドとかその辺の権威や名声に逆に 乗っかって貶しているだけというね アイデアは明らかに面白いわけだけど、それは自分の感覚に自信がないから評価できないと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/30
31: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 22:38:09.13 ID:vqztMO6B 解析学こそが真の数学 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/31
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