[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 21 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
809(2): 2017/12/17(日)22:38 ID:Ctx3yo19(1) AAS
Liu Yao @liuyao12 · 13時間前
返信先: @edfrenkelさん
it does, given the current practice.
But Grothendieck's EGA and SGA were also published by his own institution.
別に問題ないんじゃないの。
RIMS以外に引き取り手(査読能力）がないのなら。
810(1): 2017/12/17(日)22:40 ID:dpL01Jwn(1/8) AAS
まあ手としてはうまいよな
「関係者以外理解していない」理論を査読誌に載せてフェードアウト
そのあとは承認も否定もされない（だれも理解できないから）
STAPもこれ狙ってたんだろうし
811(1): 2017/12/17(日)22:41 ID:/7c6+DVs(7/29) AAS
>>795
身内疑惑ってなんだ？科学ジャーナルの査読制度に寸分も入る隙間もない疑惑なんだが。
812(1): 2017/12/17(日)22:43 ID:/7c6+DVs(8/29) AAS
>>810
関係者、特にヨーロッパのやつらはIUTの読破・改変に取り組み始めてる。文句いってんのアメリカ人だけ。
813(1): 2017/12/17(日)22:44 ID:rY3DNK4Z(1/3) AAS
このクラスの業績だし、身内ジャーナル載せるくらいなら最低限査読者が誰かは公示すべき。
大物が理解した検証したとする発表も今の所ないし
このままじゃ今まで"理解した"と自称している小物の身内がそのままレフェリーの茶番劇と思われてもしょうがない。
814(1): 2017/12/17(日)22:44 ID:dpL01Jwn(2/8) AAS
>>812
全体をまだ読めないのにどうやって読むの？
815(1): 2017/12/17(日)22:47 ID:/7c6+DVs(9/29) AAS
>>813
小物の身内がレフェリーって素人の単なる想像じゃんかよ
そんなもんRIMS発行のジャーナルがいちいち数学界の慣例破ってまで公表するかよw
816(2): 2017/12/17(日)22:47 ID:/7c6+DVs(10/29) AAS
>>814
今回査読したあのひとも含め、ヨーロッパでは院生でさえもIUT習得してるよ、もう。
817: 2017/12/17(日)22:48 ID:rY3DNK4Z(2/3) AAS
へえ、フランケルは素人なんだ。
818(1): 2017/12/17(日)22:49 ID:dpL01Jwn(3/8) AAS
>>816
えーと、査読者がなんで分かってるの？
まだ公開されてないが。
819: 2017/12/17(日)22:51 ID:dpL01Jwn(4/8) AAS
ID:/7c6+DVs は自分が関係者だって言いたいのかい？
820(1): 2017/12/17(日)22:52 ID:dpL01Jwn(5/8) AAS
abc予想が証明されたら連鎖的に数百の定理が証明されるのに、
アメリカだけ認めてないなんてありえないでしょ。
どういう理屈でそうなってるの？
821: 2017/12/17(日)22:56 ID:/7c6+DVs(11/29) AAS
>>818
匿名掲示板だからこそ開けっぴろげに言える。いいとこじゃないかここは。
822(1): 2017/12/17(日)22:56 ID:8dQQmIow(2/2) AAS
>>816
院生で修得してるやつなんていないから
もし居るんなら誰なのか言ってみろよ
823: 2017/12/17(日)22:57 ID:/7c6+DVs(12/29) AAS
>>822
IUTサミットにきてたやつだよ
824(1): 2017/12/17(日)22:59 ID:dpL01Jwn(6/8) AAS
ほら、けっきょく身内の会合じゃん。
簡単な情報交換しかできてないってうえの記事で言われてるぞ。
825(1): 2017/12/17(日)22:59 ID:/7c6+DVs(13/29) AAS
>>820
特に数学に関してはアメリカ人はなんか、ね。ロシアとかヨーロッパとかの方が柔軟性が高くて議論しやすい
826(1): 2017/12/17(日)23:00 ID:dpL01Jwn(7/8) AAS
>>825
ごめん、意味わからない。
827(1): 2017/12/17(日)23:01 ID:/7c6+DVs(14/29) AAS
>>826
要は文化の違いだよ
828(1): 2017/12/17(日)23:02 ID:/7c6+DVs(15/29) AAS
>>824
そんなジャーナルないって
829(1): 2017/12/17(日)23:04 ID:dpL01Jwn(8/8) AAS
>>827
意味わからない。数学の証明に「文化」なんてないよ。
>>828
うえの記事で、身内は理解したと主張してるけど説明できてない、って言ってるよね。
これ暗に、取り巻きで証明できたって言ってるだけだよね、って批判。
830: 2017/12/17(日)23:05 ID:8TQRCem6(8/11) AAS
>>811
だから自身が編集長の雑誌に載せることには公正中立性から問題があるだろ
現にフランケルだって問題にしてるし
「寸分も入る隙間もない疑惑」ならそもそも疑義すら出されてない
831(1): 2017/12/17(日)23:07 ID:8TQRCem6(9/11) AAS
>>815
学会の慣例をいうなら自身が編集長をやってる雑誌に歴史的偉業になるはずの証明を投稿するとか自体がおかしい
「利益相反を生み出し、ゆえに査読プロセスに対する信頼を損ないます」というフランケルの意見はごくごく当たり前のものだよ
832: 2017/12/17(日)23:11 ID:8TQRCem6(10/11) AAS
>>809
そもそもRIMS意外に査読能力がないのは望月自身が海外講演を避けて日本に引きこもってるからだろ
それはものすごく意地悪に解釈すれば実は自身の証明に自信がなく間違いを見つけられるのを怖がってるからだとも言えてしまう
そうじゃないなら積極的に出ていけばいい
833: 2017/12/17(日)23:17 ID:JcL82EpZ(7/10) AAS
確かに引きこもり気質ではあるよな
経歴とみてくれの割には意外ではあるw
834(2): 2017/12/17(日)23:18 ID:jlUrdexg(1/4) AAS
査読者が、身内（＝同僚＝Tamagawa、Hoshi、Go、Tan）ではなく、外部の複数の研究者であるならば
査読者の有力候補は Ivan Fesenko、Chung Pang Mok、Adam Topaz、Emmanuel Lepage、Kiran Kedlaya、Wojtek Porowski あたりか？
で、準有力候補は、Lars Kuehne、Oren Ben-Bassat、Weronika Czerniawska、Ariyan Javanpeykar、Tamás Szamuely、Jakob Stix、Seidai Yasuda、Mohamed Saidi あたりだろうか。
835: 2017/12/17(日)23:18 ID:Dtb3TV7V(3/3) AAS
>>809
liu yaoって誰？望月の論文をEGA、SGAと同じ扱いにしてるってこのひと大丈夫かな？
836(2): 2017/12/17(日)23:20 ID:/7c6+DVs(16/29) AAS
>>831
おかしかないよ
何本もその雑誌に彼は重要で独創的な前提論文をアクセプトされ掲載されてる
それを今回もしてる
なにがどうおかしい？
837: 2017/12/17(日)23:21 ID:/7c6+DVs(17/29) AAS
>>829
だから違うって。取り巻き以外が査読したのよ。
838(1): 2017/12/17(日)23:22 ID:h1/WB2EU(1/9) AAS
>>836
ってかそれが問題なんだろうな。
だれも理解できない前提論文をぽんぽん載せてて、
周囲の人間に聞いても説明ができないなら、
どうやって（そもそも誰が？）査読してるんだって疑惑は当然に出てくる。
839(1): 2017/12/17(日)23:22 ID:/7c6+DVs(18/29) AAS
>>834
いいとこ言ってるけどちがうな
840(1): 2017/12/17(日)23:23 ID:h1/WB2EU(2/9) AAS
おそらくフランケルは「外部査読してる人間がいる」こと自体疑ってる可能性がある。
841(1): 2017/12/17(日)23:24 ID:/7c6+DVs(19/29) AAS
>>838
IUTの前提論文ならコンラッドもケドラヤもわかってるし、そんな査読者は当時からゴロゴロいるよ。視野が狭すぎる。
842: 2017/12/17(日)23:25 ID:/7c6+DVs(20/29) AAS
>>840
なら誰かいってやれよ、あんたもギョーカイ人ならわかるだろうけどって飾り言葉つけてさ
843(1): 2017/12/17(日)23:25 ID:jlUrdexg(2/4) AAS
>>839
ちがうというのは抜けがあるという意味？
844: 2017/12/17(日)23:27 ID:/7c6+DVs(21/29) AAS
>>843
これ以上言わせるなよ特定されちまうだろうがよ
845(1): 2017/12/17(日)23:30 ID:h1/WB2EU(3/9) AAS
コンラッドって2015年にワークショップ開いて、
参加者に「けっきょく分かんねぇよ」って言われたBrian Conradか？
846(1): 2017/12/17(日)23:33 ID:JcL82EpZ(8/10) AAS
>>841
前提論文ってどの辺？絶対遠アーベル幾何、フロベニオイド、ホッジーアラケロフ辺り？
ただ、俺も一般の「殆どが理解できない天才の別世界だ」という反応には不快感があるね
要求知識が若干多いし固定観念を払う必要はあるけど、
通常の数論幾何を理解できるような人が何とか理解できないものではない
847: 2017/12/17(日)23:33 ID:h1/WB2EU(4/9) AAS
つーかIUTのうさんくささって、分かってるやつは完全に分かってると主張してるのに、
分かんないやつにはまったく分かんないことなんだよな。
848: 2017/12/17(日)23:34 ID:h1/WB2EU(5/9) AAS
これがめっちゃカルトくさいんだよ。
論者以外に理解できないならまだいいんだ（ただしそうなると予算が出ないだろうけど）。
ところが信者には理解できるらしい。
849(2): 2017/12/17(日)23:36 ID:jlUrdexg(3/4) AAS
>>834 に挙げた有力候補＋αの内の何人かが分担して査読したのであれば誰もが納得だろう
外部に査読依頼、掲載は自身のジャーナル、ということなら何も問題ないと思う
850: 2017/12/17(日)23:37 ID:h1/WB2EU(6/9) AAS
あと2015年のConradのワークショップで、
「望月の理論でabcは証明されたとアナウンスされたあとに書き直しがあったのは、
どういう理由だったのか？」とか、Hoshiはなんで日本語でintroductionを書くんだとか、
いろいろ疑問はでてるんだよ。
851: 2017/12/17(日)23:37 ID:/7c6+DVs(22/29) AAS
>>849
この中以外に複数いるから安心しろ
852: 2017/12/17(日)23:38 ID:/7c6+DVs(23/29) AAS
>>849
そうそう。
する必要ないけど、リムスがそれを言っちゃえばいいのよ。フレンケルもアメリカ人もギャフンだよ、それで。
853(1): 2017/12/17(日)23:39 ID:/7c6+DVs(24/29) AAS
>>845
よくレポート読めよ。望月理論の核は理解したって言ってるからな。彼は。
854(1): 2017/12/17(日)23:40 ID:h1/WB2EU(7/9) AAS
>>853
Conradが理解してると主張してるのはべついいんだ。
ではなぜ説明できないのかってことなんだよ。
「理解できる」というやつが１００人いてもそれではダメなんだ。
855(1): 2017/12/17(日)23:41 ID:h1/WB2EU(8/9) AAS
だいたいね、RIMSの外部に査読可能な人物が多数いるって、
それRIMSに掲載する必要性がまったくないってことになるって理解してるか？
856(1): 2017/12/17(日)23:43 ID:/7c6+DVs(25/29) AAS
>>854
そうなんでもすぐ消化して説明講話できるとこまで行くと思うか？相手はディオファントスの大問題だぜ？
857: 2017/12/17(日)23:43 ID:jlUrdexg(4/4) AAS
>>846
同意。例えば、絶対遠アーベル幾何は通常の(双)遠アーベル幾何を知っていれば十分理解できるし、フロベニオイドはガロア圏とスキーム論に習熟していれば十分理解できる。
858(1): 2017/12/17(日)23:45 ID:/7c6+DVs(26/29) AAS
>>855
望月さんはね、リムスにかんししてんだよ。拾ってくれて、じっくり研究させてくれたリムスをね。そこに投稿したくなるの、わかるよね？
859(1): 2017/12/17(日)23:45 ID:h1/WB2EU(9/9) AAS
>>856
説明できないなら理解できてないんだろ？
IUTがうさんくさいのは、「間違いなんじゃないか？」と訊かれたら、
「間違いじゃない。理解してるやつがいる」と答えて、
「じゃあなんで説明できないんだ？」と訊かれたら、
「理解は非常に困難である」と答えることなんだよ。
現状で「abc予想がMochizukiの定理になるか？」どうか賭けろと言われたら、
省1
860: 2017/12/17(日)23:45 ID:/7c6+DVs(27/29) AAS
>>858
感謝な。
861(1): 2017/12/17(日)23:46 ID:8TQRCem6(11/11) AAS
>>836
厳密に言えばそれらの論文だって疑義が出されて当然だよ
でもABC予想の証明は比べ物にならないくらいの業績なんだから
より厳格に公平中立性が求められて当然だろ
862: 2017/12/17(日)23:47 ID:/7c6+DVs(28/29) AAS
>>859
結果としてあるディオファントスの問題が解けるだけで、重要なのはその構築された新理論の方だからだよ。
863: 2017/12/17(日)23:47 ID:/7c6+DVs(29/29) AAS
>>861
なんで素人にそこまで言われないといけないのか、わからんな。
864: 2017/12/17(日)23:52 ID:rY3DNK4Z(3/3) AAS
ID:/7c6+DVsは関係者ぶりたい統合失調症なのでスルーするように
865(1): 2017/12/17(日)23:53 ID:JcL82EpZ(9/10) AAS
そもそも本当にこの人が関係者かがまず怪しくはあるw
?の「Log-volume computation」ってのは何をしているのか簡単に説明できたら信じるw
866: 2017/12/17(日)23:55 ID:JcL82EpZ(10/10) AAS
文字化けしました
第四論文のLog-〜ね
867: 2017/12/18(月)00:04 ID:yqY/YhE/(1) AAS
>>865
それは高度すぎるだろ。
せめて、望月氏による劣p進体上の双曲的曲線に対するGrothendieck予想の証明の概略を述べよ、くらいでないと。
これに答えれたら "ちゃんとした" 関係者なのだとうなづける。
これに答えられないのなら、どうせ jin レベルの素人だろう。
868: 2017/12/18(月)01:02 ID:vd//bNht(1) AAS
というか、弱abc予想ですら, ほとんどすべてのabc-tripleにしか成り立たないなら,
abc予想解決の看板をあげることが研究不正
869(1): 2017/12/18(月)01:04 ID:jr9KF83w(1/2) AAS
どっちでも構わないから回答に期待するとして
しかし改めて軽く考えたが、基本は代数幾何学と正則関数論だなあとやっぱり思うね
まあ単に代数幾何学的とも言えないと上で言ったのは俺だし
本人は古典と比較して新奇性を強調するかもしれないけど
用語のネーミングが独特なのがやっぱり遠ざける要素になるだろうな
そういう意味では星さんのイントロが英語で出たら大分変わると思う
個人的には岩波から遠アーベル幾何学の入門を出せばいいのではないかなと思う
省2
870: 2017/12/18(月)01:10 ID:kXI71Qbj(1/3) AAS
どこら辺が不自然なんだ？
iroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ? @kamo_hiroyasu
一部で話題の新一さんのブログは、1990年前後にプリンストンにいた若手数学者が書いたものとしては不自然。
ただし、偽物と断定する証拠にはならない。元の話題についていえることは、そのくらいですね。
懐かしい話ができて、楽しかった。年齢がバレましたけど。
4:00 - 2017年12月17日
871: 2017/12/18(月)01:15 ID:kXI71Qbj(2/3) AAS
一部で話題の新一さんのブログ（あえてリンクしない）だけど、本物が書いたとは思えない記述を見つけました。
プリンストン時代について、インターネットはまだなかったとの記述があります。
まだ、商用利用されていなかっただけで、存在はしていました。
プレプリントの交換をFTPで行う（WWWでないことに注意）ことが数学者にやっと広まり始めた時期なので、プリンストンにいた若手が知らなかったのは不自然です
Twitterﾘﾝｸ:kamo_hiroyasu
872(1): 2017/12/18(月)01:15 ID:6n2V77bw(1) AAS
ホッシーのサーベイは英訳版あるんだが。
ネットでは公開されていないが、研究者間で出回っている。
>>869
なぜ入門書で組み合わせ論的遠アーベル幾何に触れる必要があるんだw
873: 2017/12/18(月)01:16 ID:ziVu5EYE(1/3) AAS
心壁論においてはDドライブにいかなるエロデータが秘匿されるのでしょうか
874: 2017/12/18(月)01:21 ID:jr9KF83w(2/2) AAS
>>872
そうなんだ。俺外資で一応情報数学やってるんだけど、大学や学会にちゃんと関わらないと
わからないことだな
まあ、遠アーベルって時点で読者を選ぶじゃん。あのいかつい叢書みたいな奴は
875(1): [sag] 2017/12/18(月)01:55 ID:4OABboKL(1) AAS
加藤さんあたりのコメントが何かあればいいのにな、なんでみんなダンマリ？
876: 2017/12/18(月)02:16 ID:x8Ixj78h(1) AAS
>>875
モッチーやRIMS側の発表を静かに待つというのが研究者として当然の姿勢だよ
877: 2017/12/18(月)03:02 ID:gzCf6gfC(1/2) AAS
アカヒにいくらで売ったのかな。
関係者なら明確な守秘義務違反だと思うけど。
878: 参考 2017/12/18(月)03:04 ID:gzCf6gfC(2/2) AAS
国立大学法人法 第18条
（役員及び職員の秘密保持義務）第18条 「国立大学法人の役員及び職員は、
職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後も、同様とする。」と定めている。
違反者は最高1年の懲役又は最高50万円の罰金に処せられる。
879: 2017/12/18(月)04:17 ID:40aBUZ87(1/5) AAS
もっちーの影響で「逃げるは恥だが役に立つ」を一話だけ見たけど、
ガッキーかわいすぎるだろ。
おれもガッキーにふさわしい男になるのが夢だった気がしてきた。
もっちーの見る目は確かだ。
880: 2017/12/18(月)04:22 ID:40aBUZ87(2/5) AAS
欅坂にもガッキーにもいえることだが、
もっちーは恐ろしく真面目な女が好きなんだな。
まあ、みんな好きだろうけど、この二つの共通点はそういうところだろうな。
881: 2017/12/18(月)05:04 ID:87S6biBe(1/2) AAS
査読者キムなんじゃないの
なんか専門が近い割りには表向きにはあまり関わってこないし
882: 2017/12/18(月)06:43 ID:UMc6+ta0(1) AAS
フレンケルのツイートを引用しながら
Jacob Aron (科学ライター)
Well, this is a ridiculous state of affairs
うーん、バカげたことだ
もう完全に望月は信用されてないぞ
どうすんのこれ
883: 2017/12/18(月)07:07 ID:40aBUZ87(3/5) AAS
( 'A`) 「逃げ恥」二話見た。超面白い。ガッキーかわいすぎだろ。星野源が人気でるのもわかるわ。
＿φ＿__⊂)_
／旦／三／ ／
884: 2017/12/18(月)07:27 ID:qW4NkUDm(1) AAS
初歩的な質問ですけど
証明されたのっていわゆるwikipediaに書いてあるabc予想じゃないんですか？
あのabc予想よりさらに部分的だ、みたいなニュアンスに聞こえれるレスを見かけますが
885: 2017/12/18(月)07:42 ID:20StKG7T(1) AAS
証明手法を論述してるだけで数値すら出せない
886: 2017/12/18(月)09:38 ID:5Yyd5tgR(1) AAS
望月氏の欧米嫌いが悪化したのって、案外年のせいだったりして…
↓見ると、00年までは普通に海外行ってたみたいだし。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
887: 2017/12/18(月)09:51 ID:FMw7Fw6g(1) AAS
アレクサンドリアのディオファントスさんってどのくらいのレベルの数学者ですか？
東大理?の中でダントツの人が猛烈に努力すればこの人を超えられるのでしょうか？
それとも、それは到底不可能な話ですか？
888: 2017/12/18(月)10:35 ID:paEjw7NG(1/5) AAS
まあ予算対策だろうな。
2012年に発表しておいてちょうど5年目だし、
研究調書の過去の業績欄から外れ始める頃。
ここでRIMSの雑誌に載せておいてもう5年頑張るんだろう。
で次は2022年に、証明されたということあ海外で認知されていないがなぜか、
みたいな突込み対策でもう1本書くのかしらん。
889: 2017/12/18(月)12:11 ID:+0Fq/xfu(1/2) AAS
偉業には違いないんだろうが、新聞社ごときが手に負える話じゃないだろう
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 113 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s