[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む44 (704ﾚｽ)
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1(4): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/01(日)18:04 ID:MV7ZW1pI(1/16) AAS
現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む
前 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む42
2chｽﾚ:math
過去スレ39 で、数学セミナー時枝記事は終わりました。39は、別名「数学セミナー時枝記事の墓」と名付けます。
皆さまのご尽力で、伝統あるガロアすれは、数学板での勢いランキングで、実質ダントツ１位です。
（他の“勢いの上位”のスレは、￥さんの野焼き作業の貢献が大半ですので（＾＾ ）
このスレは、現代数学のもとになった物理工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。
省16
624(2): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)08:54 ID:jBlaYViq(1/14) AAS
>>622
High level people さんかな？
>要は、確率99/100が度論で正当化されるのは
>「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
>場合のみということだね
”度論”とか意味不明だし（＾＾
多分、あなたが見つけた
省10
625: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)08:56 ID:jBlaYViq(2/14) AAS
>>621
どうも。スレ主です。
ガロア理論関係ないです（＾＾
”雑談”です（＾＾
626: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)09:33 ID:t/L2uQjm(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:o.8ch.net
627(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)09:35 ID:Gs9aL4/2(3/7) AAS
>>624
>”度論”とか意味不明だし
それ”測度論”ね
>>622の
「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
はSergiu HartのPDFとは無関係だよ
だいたいSergiu HartのPDFでは列の構成法について述べてるだけだから
省6
628(4): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)10:27 ID:MnyUfjws(1/6) AAS
>>624
> つまり、Sergiu Hart氏の場合は、合同式（mod）を使っているので、「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」は論外です
百歩譲って"論外"だったとしよう。
「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
という論外の設定だったら確率99/100は認めるの？認めないの？
629(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)12:22 ID:gQCjqbC3(1/7) AAS
スレ主さんは感謝しないと罰が当たりますぞ
あなたがどこで躓いているのか探るのにこれほど骨を折ってもらっているのだから
630(5): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)14:09 ID:jBlaYViq(3/14) AAS
＜おちこぼれ達のための補習講座9＞
幼い小学生ピエロは無視して、
High level people さんたちのために（＾＾
（形式的冪級数環と多項式環とを使った証明のスケッチ）
（まあ、突然かたい証明文を投下しても、どうも読めないようだし・・、なのでまずスケッチから・・）
１）形式的冪級数環←→時枝の箱の無限数列：（下記”より形式的な定義”にご注目）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省14
631(5): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)14:10 ID:jBlaYViq(4/14) AAS
>>630 つづき
２）多項式環←→時枝の箱の無限数列の同値類
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
多項式環
(抜粋)
定義
体 K に係数を持つ不定元 X に関する多項式とは
省8
632(5): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)14:10 ID:jBlaYViq(5/14) AAS
>>631 つづき
３）補足１：特に上記２）について
１．上記１）は、分るでしょ（＾＾。形式的冪級数環の元と、可算無限個の箱の数列とが対応する
２．上記２）は、補足が必要だろう。形式的冪級数環の元sとs'とで、”ある番号から先のしっぽが一致する”なら、差 Δ＝s−s'は、多項式になり多項式環の元になる
３．時枝の箱の無限数列の同値類”U”について、任意の二つの元sとs'について、上記２は当然成り立つ
４．まとめると、同値類”U”で、ある元s∈U（例えば代表）と、任意のs'∈Uで、s'＝s−Δ、 Δ∈多項式環K[X]とできる
４）補足２：決定番号について（有限ではあるが、上限はない）
省6
633(4): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)14:11 ID:jBlaYViq(6/14) AAS
>>632 つづき
６）補足４：多項式環K[x]の完備化が形式的冪級数環K[[x]]になること
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
完備化 (環論)
(抜粋)
R = K[x_1,・・・,x_n] を体 K 上の n 変数多項式環とし、 ｍ=(x_1,・・・ ,x_n)を変数によって生成された極大イデアルとする。
このとき完備化 R_ｍは K 上の n 変数形式的冪級数環 K[[x_1,・・・,x_n]] である[4]。
省10
634(4): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)14:24 ID:jBlaYViq(7/14) AAS
>>627-628
その話は、>>631に書いたことをご参照ください
つまり、”２）多項式環←→時枝の箱の無限数列の同値類”の視点からすれば、そこを特に区別する必要を感じないが
というか、何を意図した文章かも、判然としない
えーと、”35 2chｽﾚ:math 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）”(>>11)
より
「s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N」
省9
635: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:36 ID:MnyUfjws(2/6) AAS
>>628の質問を理解していないならそう書けばいいでしょうに。
>>634
> ここで、s = (s1，s2，s3 ，・・・)を並び変えて、s'' = (s3，s2，s1 ，・・・) とでもするのですかね？
全然違いますよ。
636: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:38 ID:gQCjqbC3(2/7) AAS
>>632
＞ １．上記”４）補足２”の４項より、s'＝s−Δ で、Δは有限次数だから、しっぽが空（φ）となることはない
いみふ
Nは無限集合
∀n∈N に対して {0,1,...,n} は有限集合
N\{∪[n∈N]{0,1,...,n}}={}
＞しっぽが空（φ）となることはない
省1
637: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:38 ID:Gs9aL4/2(4/7) AAS
>>634
＞何を意図した文章かも、判然としない
それは>>630-633のことですかね？
＞s = (s1，s2，s3 ，・・・)を並び変えて、
＞s'' = (s3，s2，s1 ，・・・) とでもするのですかね？
いいえ 100個の数列はそっくりそのままです
各試行で変わるのは、100列の中からどの1列を選ぶか、だけです
省6
638: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:39 ID:rZlG28iX(1) AAS
>>634
> 確率99/100とどうつながるのか
mod 100で100列に分ければ
s_001 = (s1, s101, s201, s301, ... )
s_002 = (s2, s102, s202, s302, ... )
... ...
s_099 = (s99, s199, s299, s399, ... )
省4
639(6): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)14:40 ID:jBlaYViq(8/14) AAS
>>629
>スレ主さんは感謝しないと罰が当たりますぞ
>あなたがどこで躓いているのか探るのにこれほど骨を折ってもらっているのだから
まあ、>>630-633をご参照ください
時枝の可算無限個の箱の数列について、形式的冪級数環と多項式環とをモデルにして、時枝を解説させてもらいました
似たことは、１年ほどまの過去スレにもあります
が、以前と違うのは、”しっぽの同値類の共通部分 co-tailについて”（>>632）の説明が、加わっていることでしょうか
省6
640: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:45 ID:gQCjqbC3(3/7) AAS
>>639
＞まあ、>>630-633をご参照ください
見たけどウンコ以下でしたよ？ だって示したいこと（co-tailが空でない）がまるで示せていないじゃないですか
そもそも形式的冪級数環やら多項式環やら持ち出すのがまったくのナンセンスですしね
641: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:49 ID:gQCjqbC3(4/7) AAS
>>639
形式的冪級数環や多項式環の feature, property を使うなら未だしも
全く使ってないし、結論も大間違いだし、完全にいみふでしたよ
642: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:03 ID:gQCjqbC3(5/7) AAS
>>639
形式的冪級数環や多項式環なぞ持ち出したから環論の定理でも使うのかと思いきや
多項式の次数は有限とかそんなことしか使ってないし、次数が有限なんて只の定義
だし trivial 未満じゃん
そこに目をつぶったとしても最後の最後で論理が飛躍してて何の証明にもなってない
よって zero out of ten
643(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:06 ID:MnyUfjws(3/6) AAS
>>639
> 形式的冪級数環や多項式環の feature, property を使うなら未だしも
> 全く使ってないし、結論も大間違いだし、完全にいみふでしたよ
同意。
ペダンチックに数学用語使って誤魔化そうとしてる匂いがぷんぷんします。
644: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:07 ID:Gs9aL4/2(5/7) AAS
>>639
＞あなたがたが、どこで躓いているのかよく分らない
あなたがどこで躓いてるかみなさんよくお分かりのようですが？
端的にいえば
「数列の決定番号は必ず自然数の値をとる」という定義と
「無限個でも列が有限列の場合と同様に、決定番号はしっぽの最後に偏在する」
というあなたの思い込みが認知的不協和をおこしている
省3
645: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)15:13 ID:jBlaYViq(9/14) AAS
>>633 関連
時枝とは直接関係ないが・・（＾＾
”5 Generalizations 5.1 Infinitely many variables”というのが、寡聞にしてちょっと和書では見かけないと思ったのでご紹介
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
Polynomial ring
(抜粋)
5 Generalizations
省7
646(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:16 ID:gQCjqbC3(6/7) AAS
スレ主さん
無限列の "しっぽの最後" なる訳の分からない物を持ち出すなら、明確な定義が必要
だから「それは何項目のこと？」と再三訊ねてるのに頑なに答えない
この時点で"しっぽの最後"論が破綻してることにいい加減気付こうよ
647: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:29 ID:Gs9aL4/2(6/7) AAS
>>646
＞「それ（しっぽの最後）は何項目のこと？」と再三訊ねてるのに頑なに答えない
答えたら負けますから どの自然数も必ず後者が存在するから 最後にならない
つまり 自然数の公理によれば 最後の自然数は存在しない
R^NのNは自然数全体の集合だから、列の最後も存在しない
＞この時点で"しっぽの最後"論が破綻してる
つまり、当てられっこない、という主張の根拠がなくなる
省2
648: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:37 ID:Gs9aL4/2(7/7) AAS
>>643
＞（スレ主は）ペダンチックに数学用語使って
＞誤魔化そうとしてる匂いがぷんぷんします。
そもそも「ガロア理論を読む」なんてスレ立ててる時点で
衒学者(pedant)であることは明らか
649(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:45 ID:MnyUfjws(4/6) AAS
>>634
＞確率99/100とどうつながるのか？
＞そもそも、「箱の中身はいれかえずにただ、
＞列だけを選び直す試行を繰り返す」という行為が、
＞測度論に乗りますかね？
それって
『100面サイコロが現代確率論で扱えますかね？』
省1
650(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:49 ID:gQCjqbC3(7/7) AAS
>>649
それなｗ
651(1): 2017/10/22(日)16:58 ID:H+CC1aZ4(1) AAS
>>639
おっちゃんです。
>形式的冪級数環（真の無限次元ベクトル空間）と、
>多項式環（集合の元としての多項式は有限次数に限定）と、
>”そこらの区別が判然としていない”のでしょうね
両者の違いは、或る体Kの元を係数に持つベキ級数を代数的に扱っているか
或いはKの元を係数に持つ多項式を代数的に扱っているか。
省8
652(1): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)17:01 ID:jBlaYViq(10/14) AAS
>>582 関連
外部ﾘﾝｸ:tadaoyamaoka.hatenablog.com
AlphaGo Zeroの論文を読む TadaoYamaokaの日記 2017-10-20
外部ﾘﾝｸ:tadaoyamaoka.hatenablog.com
AlphaGo Zeroの論文を読む その2(ネットワーク構成) - TadaoYamaokaの日記
外部ﾘﾝｸ:tadaoyamaoka.hatenablog.com
AlphaGo Zeroの論文を読む その3(探索アルゴリズム) - TadaoYamaokaの日記
653: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)17:13 ID:jBlaYViq(11/14) AAS
>>652 関連
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
AlphaGo Zeroの仕組みと論文の意義 hamuchu Qiita 2017年10月21日
654: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)17:14 ID:jBlaYViq(12/14) AAS
>>651
おっちゃん、どうも、スレ主です。
フォローありがとう（＾＾
655(2): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)17:19 ID:jBlaYViq(13/14) AAS
>>649-650
それな（＾＾
”『100面サイコロが現代確率論で扱えますかね？』”
が、時枝の嵌まりどころだと思うよ
Sergiu Hart氏のPDF 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il （>>463） は、
有限長さの列の場合を最後に挙げているので、Sergiu Hart氏はここに気付いていると思うよ
省1
656: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)17:26 ID:MnyUfjws(5/6) AAS
>>655
> Sergiu Hart氏のPDF 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il （>>463） は、
>
> 有限長さの列の場合を最後に挙げているので、Sergiu Hart氏はここに気付いていると思うよ
Hart氏はPDF 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il （>>463） は注記で
『（無限ならば成り立つが、）有限であれば成り立たない』と言っているのである。
無限ならば成り立つことは本文で示されている。
省3
657(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)17:31 ID:MnyUfjws(6/6) AAS
>>628
> 百歩譲って"論外"だったとしよう。
> 「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
> という論外の設定だったら確率99/100は認めるの？認めないの？
これは 認めない という回答でよろしいな？
きちんと態度を明らかにしてくださいな
658(1): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/22(日)22:22 ID:jBlaYViq(14/14) AAS
村田諒太、チャンピオンおめでとうございます（＾＾
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkansports.com
村田新王者！比嘉、拳四朗は初防衛／ボクシング詳細 日刊スポーツ 2017年10月22日21時33分
659(1): 2017/10/22(日)23:01 ID:wvb3weiY(1) AAS
>>658
おまえ喧嘩売ってる？
660(1): 2017/10/23(月)06:38 ID:pXrcG+qb(1/5) AAS
>>655
スレ主 全く反論不能で沈黙死･･･
661: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/23(月)08:23 ID:kk7vup+h(1/5) AAS
>>659
(>>14より)
時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、私スレ主の気ままです
時枝記事“成立”の立場からのカキコや質問は、基本はスルーします。コピペで流します。たまに、忘れたころに取り上げます
(引用終り)
宣言通りです
スレ主は、ケンカを売る必要はありませんよ（＾＾
662(1): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/23(月)08:23 ID:kk7vup+h(2/5) AAS
>>660
ピエロ出勤ご苦労
今日も作文しっかり書いてくれ（＾＾
663(11): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/23(月)08:38 ID:kk7vup+h(3/5) AAS
>>657
>> 「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
>> という論外の設定だったら確率99/100は認めるの？認めないの？
>
>これは 認めない という回答でよろしいな？
回答：認めない
理由：それ、暗黙の前提として、
省6
664(3): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/23(月)08:40 ID:kk7vup+h(4/5) AAS
>>663 補足
これ、あなたでしょ？
”しかし直観的には不可能だ。各々の箱の数字は独立なのだから、
ある1つの箱について他の箱から意味のある情報が得られる訳がない。”
は、スルーしちゃったの？
17 2chｽﾚ:math 最初の数学セミナー『箱入り無数目』紹介 （by High level people の T さん）
314 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2015/12/20(日) 11:37:12.83 ID:d5oIGObW [1/10]
省13
665(2): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/23(月)08:44 ID:kk7vup+h(5/5) AAS
>>664
”P(f(X)=X_{g(X)})=99/100
ということだが，それの証明ってあるかな？
100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど．”
もスルーですか？
＜以下、私スレ主が、確率論の専門家さんと呼ぶ人の議論を貼る（ID:f9oaWn8A ）＞
20 2chｽﾚ:math
省9
666: 2017/10/23(月)08:46 ID:pXrcG+qb(2/5) AAS
>>662
>ピエロ出勤ご苦労
妄想乙
私は昨日はHigh Level Peopleと呼ばれた
スレ主が妄想家であることは証明された
スレ主が以下2点を認めるなら時枝記事成立
１．無限列には最後の箱はない
省5
667(1): 2017/10/23(月)08:52 ID:pXrcG+qb(3/5) AAS
>>663
＞「”確率１”で d1 = d2 = ・・・ = d100 = ｍ」と考えるべき場合もある
無限列の場合、ｍが自然数なら、
ｍ＋１番目以降の尻尾がとれるし
尻尾の情報から、代表元も分かる。
代表元のｍ番目の項を見れば
数列のｍ番目の箱の中身がわかる
省2
668(2): 2017/10/23(月)09:01 ID:YkD9QlV4(1/4) AAS
>>663
＞”d1,d2,・・・,d100が分散して全て異なる”が未証明だよ
これは酷い
669(1): 2017/10/23(月)09:12 ID:pXrcG+qb(4/5) AAS
>>668
>これは酷い
全く酷いね
「無限列には最後の元が存在しない」と認める場合
スレ主がとれる戦略はこれしかない
「2列だろうが3列だろうが100列だろうが
有限個の無限列の決定番号の集まりには最大値がない
省4
670(2): 2017/10/23(月)09:12 ID:YkD9QlV4(2/4) AAS
スレ主が時枝記事を全く理解していないことを自ら白状
供述を引き出した>>628氏の功績
671(2): 2017/10/23(月)09:15 ID:YkD9QlV4(3/4) AAS
>>663
＞”d1,d2,・・・,d100が分散して全て異なる”が未証明だよ
この間違え方は文字通り小学生以下
672(1): 2017/10/23(月)09:25 ID:pXrcG+qb(5/5) AAS
>>670
＞スレ主が時枝記事を全く理解していないことを自ら白状
>>671
＞この間違え方は文字通り小学生以下
スレ主は>>663で「暗黙の前提をしっかり掘り下げるのが数学。」といってるが
肝心の「暗黙の前提」を読み間違った
時枝記事の前提は
省6
673(1): 2017/10/23(月)18:49 ID:JDgFO2Jc(1) AAS
知障たちの不毛な空中戦
674(1): 2017/10/23(月)21:30 ID:j0v/F9HQ(1/3) AAS
>>665
> ”P(f(X)=X_{g(X)})=99/100
> ということだが，それの証明ってあるかな？
> 100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど．”
> もスルーですか？
スレ主には分からないと思いますけど、
>>663
省17
675: 2017/10/23(月)21:33 ID:j0v/F9HQ(2/3) AAS
>>663
> >>657
> >> 「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
> >> という論外の設定だったら確率99/100は認めるの？認めないの？
> >
> >これは 認めない という回答でよろしいな？
>
省15
676(1): 2017/10/23(月)21:36 ID:j0v/F9HQ(3/3) AAS
>>664
> これ、あなたでしょ？
> ”しかし直観的には不可能だ。各々の箱の数字は独立なのだから、
> ある1つの箱について他の箱から意味のある情報が得られる訳がない。”
> は、スルーしちゃったの？
私は何を答ればいいんでしょうか？
あなたでしょ？→いいえ。
省3
677(1): 2017/10/23(月)23:35 ID:YkD9QlV4(4/4) AAS
>>664
＞”しかし直観的には不可能だ。各々の箱の数字は独立なのだから、
＞ある1つの箱について他の箱から意味のある情報が得られる訳がない。”
＞は、スルーしちゃったの？
スルーも何も直観の話だと明記されてるんだが？
人間の直観を数学で証明しろとでも言いたいの？
678: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/24(火)16:52 ID:f878TnvV(1/2) AAS
>>673
ID:JDgFO2Jcさん、どうもスレ主です。
>知障たちの不毛な空中戦
"知障たち"は、英文法の複数形ですな（＾＾
まあ、私も入っているのだろうが（＾＾
落ちこぼれ３人たちが含まれると（＾＾
679(3): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/24(火)16:53 ID:f878TnvV(2/2) AAS
>>676-677
> ”しかし直観的には不可能だ。各々の箱の数字は独立なのだから、
> ある1つの箱について他の箱から意味のある情報が得られる訳がない。”
これは、多くの人の直感でもあるけれども
特に、筆者時枝氏の直観でもある
また、多くの数学専門家、例えば>>665 私スレ主が、確率論の専門家さんと呼ぶ人の議論でもあります
下記、”100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど”
省12
680(1): 2017/10/24(火)19:18 ID:B64wU2KQ(1/2) AAS
>>679
>>674を嫁
681(4): 2017/10/24(火)19:22 ID:cY6MQkdr(1/3) AAS
>>679
>つまり、それ証明されていないよね
証明すべき定理が間違ってますけど
>X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする
ここが間違ってます
Xは確率変数ではありません
省18
682(4): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/24(火)20:05 ID:XvUy0ZNF(1) AAS
>>680-681
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
時枝先生記事は、下記ですが？
”確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.”
”n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
省23
683(7): 2017/10/24(火)20:07 ID:P6HBDRe9(1) AAS
本当に手取り足取り教えないと何も理解せんな
いや、手取り足取り教えても理解しない が正しいか
684(3): 2017/10/24(火)20:14 ID:cY6MQkdr(2/3) AAS
>>682
＞時枝先生記事は、下記ですが？
あなたの引用箇所は、”ふしぎな戦略”について述べた箇所ではありませんよ
685(3): 2017/10/24(火)20:28 ID:cY6MQkdr(3/3) AAS
>>681
>証明すべき定理は
>P(s^i_{D^i}=s'^i_{D^i})>=99/100
>です
決して
P(X^100_{D^100}=X'^100_{D^100})>=99/100
ではありません
686(4): 2017/10/24(火)22:57 ID:B64wU2KQ(2/2) AAS
スレ主は自分じゃ分からないんだから確率の専門家さんに聞いてみたら？
>>663
> >> 「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
この問題設定で99/100が成立するんですか？って聞いてみなよ。
>>663
> 回答：認めない
> 理由：それ、暗黙の前提として、
省10
687(3): 確率の専門家 2017/10/25(水)07:22 ID:7xM4vtrl(1/4) AAS
>>686
＞「箱の中身はいれかえずにただ、列だけを選び直す試行を繰り返す」
＞この問題設定で99/100が成立するんですか？
成立します。>>681の通りです。
s^1=(s^1_1,s^1_2,･･･)
s^2=(s^2_1,s^2_2,･･･)
･･･
省16
688: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)11:52 ID:y8HhoWvR(1/7) AAS
>>683-687
なんだ、すっかり自爆で化けの皮が剥がれるか（＾＾
689(2): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)11:53 ID:y8HhoWvR(2/7) AAS
>>684
>あなたの引用箇所は、”ふしぎな戦略”について述べた箇所ではありませんよ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる.
”ふしぎな戦略”は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.」（>>683）
とありますよ。見落としですよ（＾＾
690(2): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)11:54 ID:y8HhoWvR(3/7) AAS
>>685
私の>>683は、下記
「証明すべき定理が間違ってますけど
>X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする
ここが間違ってます
Xは確率変数ではありません」
への指摘ですよ。
省2
691(1): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)11:54 ID:y8HhoWvR(4/7) AAS
>>686
>スレ主は自分じゃ分からないんだから確率の専門家さんに聞いてみたら？
必死の論点ずらし、おつです（＾＾
あなた達こそ、もう少し上級の大学３年レベルの人に聞いてみたらどうですかね？
”確率の専門家さん”なんて、１年も前の無関係な人にムチャぶりしてもだめでしょ
それに、>>683は単なる簡単な国語の話ですよね。小学校の国語の先生でも可ですよ（＾＾
692(2): 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)11:56 ID:y8HhoWvR(5/7) AAS
>>687
>成立します。>>681の通りです。
笑える（＾＾
下記、”どんな実数を入れるかはまったく自由”、”もちろんでたらめだって構わない”ですからね
35 2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）より
「どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
省8
693: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)11:56 ID:y8HhoWvR(6/7) AAS
>>683-687
なんだ、すっかり自爆で化けの皮が剥がれるですね（＾＾
694: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)12:51 ID:y8HhoWvR(7/7) AAS
>>689-691 訂正
>>683
↓
>>682
リンクずれ
695: 2017/10/25(水)18:49 ID:aLpDIRaW(1) AAS
>>692
> 任意のすべての場合を扱わないといけませんよ
同値類の定義より
「R^Nの任意の元を1つ選ぶ」と「有限数列1つと代表元を1つ選ぶ」が1対1に対応する
解答者は「出題者が1つ選んだ」R^Nの元に対して数当て戦略を適用する
> ”独立な確率変数の無限族X1，X2，X3，…”についての数学的証明ができなければ
>>682
省2
696(3): 2017/10/25(水)19:17 ID:7xM4vtrl(2/4) AAS
>>689
>>あなたの引用箇所は、”ふしぎな戦略”について述べた箇所ではありませんよ
>「勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，
> 無意識に(1)に根ざしていた，といえる.
> ”ふしぎな戦略”は，確率変数の無限族の独立性の
> 微妙さをものがたる， といってもよい.」（>>683）
>とありますよ。
省36
697: 2017/10/25(水)19:19 ID:7xM4vtrl(3/4) AAS
>>696 読んでいただけたでしょうか
引用箇所のどこにも
「R値の独立な確率変数X=(X_1,X_2,…)」
なんて出てこないのは明らかです
確率変数は実はs^iのiだけです
それが分かるのはこの箇所です
「さて1〜100のいずれかをランダムに選ぶ。」
省11
698(1): 2017/10/25(水)19:20 ID:7xM4vtrl(4/4) AAS
>>692
>「どんな実数を入れるかはまったく自由，
> 例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，
> すべての箱にπを入れてもよい.
> もちろんでたらめだって構わない.
> そして箱をみな閉じる.」
閉じましたよね？
省24
699: 2017/10/25(水)19:26 ID:DsrLFaz1(1/2) AAS
この男のバカさ加減は底知れぬな
みんなお前の小学生以下の間違い（>>663）を手取り足取り教えてやってるのに
反論してどうするｗ
お前を見てると野生のサルに見えるよ
人間が善意で保護してやってるのに必死に身構え抵抗しているところがな
700: 2017/10/25(水)20:55 ID:PmONnNzs(1) AAS
> みんなお前の小学生以下の間違い（>>663）を手取り足取り教えてやってるのに
>>663の凄いところは突っ込みどころのない文が1つもないところ。
701: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)21:17 ID:W74q7CGQ(1/3) AAS
新スレ45 2chｽﾚ:math 立てた
で、まず、このスレを使い切るよ、あと２〜３レスで512KB超えだろうから
702: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)21:19 ID:W74q7CGQ(2/3) AAS
で、落ちこぼれは３人かな？（＾＾
703: 2017/10/25(水)21:23 ID:DsrLFaz1(2/2) AAS
サル登場ｗ
704: 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む 2017/10/25(水)21:25 ID:W74q7CGQ(3/3) AAS
>>698
>つまり箱の中身が何であれ、
>確率変数ではないということです
すごい国語力ですね！（＾＾
時枝先生の文（>>682より）
”確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.”
省5
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