Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
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233: 2018/09/09(日)16:15 ID:gnEdZr1c(7/59) AAS
一言悪口を言わないと気がすまないようだなｗ
何かわからなかったら言えば説明するし、
わかったなら、そのことについてコメントしろよ。
なんで書いてあることをいつも見なかったことにして悪口だけ言うんだ？
お前の言うことには中身がない。
頭悪そうに見えるのはお前の方だよ
234: 2018/09/09(日)16:47 ID:3OE6BV46(5/35) AAS
あなた人の指摘が理解できないでトンチンカンな持論くりかえすだけだからね
だからこれ以上なにか言いたきゃ実装出せば
235: 2018/09/09(日)17:00 ID:gnEdZr1c(8/59) AAS
人の指摘ってどれのこと？
236(1): 2018/09/09(日)17:06 ID:YC2MPQZj(3/8) AAS
一連のXML、HTML君の言い分をまとめれば矛盾だらけだけど、矛盾を指摘するのがだるいから意味のあることだけまとめるね。
・マークアップ言語を使って設定アプリを作れる。xmlは間違った進化してるけど、それはxmlの仕様を変えれば問題ない。
ってことだ。マークアップも一応プログラミング言語だからPC上でできることは何でもできる。っていうだけのことでしょ。
つまりおまえの言ってる標準は言語を使えばアプリを作れるってPCの誰でも知ってる標準にXMLと設定アプリを加えただけなんだが、
それ以上になにかあるのか？っていうこと。
237(1): 2018/09/09(日)17:28 ID:YC2MPQZj(4/8) AAS
>>123から始まってるxml君の言いたいことはよくわからんが、
メタ情報の標準化はxmlに限らずオントロジーの作法を知らないからxmlの仕様がーとなるんだろ。
メタ情報を標準化しなくてもオントロジーを定義してrdfの仕様に沿えばメタ情報の解釈はできるんだけど知ってるのかな。
膨大なアプリじゃないと言い切るならどんなブラウザでもそのくらいはできるし大丈夫だよね。
238(1): 2018/09/09(日)17:34 ID:gnEdZr1c(9/59) AAS
>>236
お前がわかってないじゃんｗ
XMLは何の略か知ってる？ eXtensible Markup Languag
日本語にすると「拡張可能なマークアップ言語」
「拡張されたマークアップ言語」ではないんだよ。
拡張可能が意味する所は、拡張して使いましょうってこと。
XMLの仕様を変える？XMLの仕様のどこが問題なんだ？
省15
239: 2018/09/09(日)17:37 ID:gnEdZr1c(10/59) AAS
>>237
何が言いたいの？
俺はXMLベースの設定ファイルの多くが間違った拡張をしてると言ってるだけ？
で、お前は？オントロジー？
XMLベースじゃなくても、頑張ればなんでもできるって
一般的な話をしてるだけ？
俺はそんな話はしてないよね。
240(1): 2018/09/09(日)17:40 ID:gnEdZr1c(11/59) AAS
変な所にはてながついちゃったｗ
俺はXMLベースの設定ファイルの多くが間違った拡張をしてると言ってるだけ
俺は今の現実を批判してるのであって、
お前みたいに存在しないものを作るなんて話はしてない
架空の世界の話はしてないんだよ
241: 2018/09/09(日)17:41 ID:gnEdZr1c(12/59) AAS
> 膨大なアプリじゃないと言い切るならどんなブラウザでもそのくらいはできるし大丈夫だよね。
XMLベースならテキストエディタで変更できるんでー
大丈夫ですよーｗ
242: 2018/09/09(日)17:41 ID:3OE6BV46(6/35) AAS
現実にはお前の理想とする設定ツール実装は存在しないんだろ？
それは架空の話と言うんだよ
243: 2018/09/09(日)17:42 ID:gnEdZr1c(13/59) AAS
だからテキストエディタで設定できるって（笑）
何度も言わせんなや
244: 2018/09/09(日)17:43 ID:3OE6BV46(7/35) AAS
ぼくのかんがえたさいきょうの設定はテキストエディタで何でも設定できるんだー！って何が凄い発想なのか
245: 2018/09/09(日)17:44 ID:YC2MPQZj(5/8) AAS
>>240
>俺はXMLベースの設定ファイルの多くが間違った拡張をしてると言ってるだけ
ここにみんなが突っ込んでるんじゃなくて（間違った拡張も主観的な主張だけど。）、
>XML設定ファイルは、アプリが個々に要素を定義するんじゃなくて
>共通の仕様を作るべきだったと
それは作りたい人が作ればよろしい。みんな使わないと思うが。
246(1): 2018/09/09(日)17:46 ID:YC2MPQZj(6/8) AAS
自由に拡張できるといい、他人の拡張を間違っているといい、しまいには共通の仕様を作れと言う。
文脈に矛盾が生じてるのに気がついていない。
247(1): 2018/09/09(日)17:53 ID:3OE6BV46(8/35) AAS
ぼくのかんがえたさいきょうの汎用設定用XMLスキーマを策定すれば素晴らしい未来が訪れる、
ということらしいがスキーマの汎用性を高めれば仕様も実装も爆発し
制限すれば不便になりさいきょうでは無くなりそうだ。
ぼくちんの妄想の中ではいい感じに出来上がってるらしいのでサンプル実装はよ
248(2): 2018/09/09(日)17:54 ID:gnEdZr1c(14/59) AAS
>>246
それの何処が矛盾してるんだ？
・XMLは拡張可能なマークアップ言語
・いろんな人が拡張してるが、アプリ独自の設定ファイルは
間違った拡張をされている
・設定ファイル用のXML拡張の仕様を作れ
やっぱり何も間違ってないな。
省1
249(1): 2018/09/09(日)17:55 ID:gnEdZr1c(15/59) AAS
>>247
>>220に書いた
250(1): 2018/09/09(日)18:13 ID:3OE6BV46(9/35) AAS
XMLの拡張とは何を意味してるのか？
251(1): 2018/09/09(日)18:21 ID:YC2MPQZj(7/8) AAS
>>248
アプリ独自の設定ファイルがxmlで独自拡張が間違っている例を上げてください。
そしてそれがどのように間違っているかを示してください。
252(1): 2018/09/09(日)18:22 ID:3OE6BV46(10/35) AAS
もしかしてスキーマを作ることを「XMLの拡張」なのかね
253(2): 2018/09/09(日)18:25 ID:YC2MPQZj(8/8) AAS
>>252
それがわかるならオントロジーもrdfも理解しても良さそうなんだが。
254(1): 2018/09/09(日)18:34 ID:gnEdZr1c(16/59) AAS
>>250
XMLの拡張の意味も知らないで突っかかってきてるのかよｗ
XMLの言葉の意味の通り
「eXtensible Markup Language」
「拡張可能なマークアップ言語」
XMLの拡張とは何を意味しているかは、
XMLの意味を調べればわかる（すでにこのスレに書いた）
省5
255: 2018/09/09(日)18:34 ID:gnEdZr1c(17/59) AAS
>>251
すでにこのスレに書いた
256: 2018/09/09(日)18:34 ID:gnEdZr1c(18/59) AAS
>>253
その話はしてないと言ったはずだが？
257(1): 2018/09/09(日)18:52 ID:3OE6BV46(11/35) AAS
>>254
具体的に拡張するとは何を定義するか説明できるの？
258: 2018/09/09(日)19:53 ID:gnEdZr1c(19/59) AAS
>>257
それ俺が質問してるんだわ
XMLは何の略か知ってる？ eXtensible Markup Languag
日本語にすると「拡張可能なマークアップ言語」
「拡張されたマークアップ言語」ではないんだよ。
259: 2018/09/09(日)19:54 ID:gnEdZr1c(20/59) AAS
おれがXMLとはなにか知ってる？と聞いてるのに
聞き返してるのは知らないってことなんかね？
260: 2018/09/09(日)19:58 ID:gnEdZr1c(21/59) AAS
いつものことだがこういう輩は自分で説明すると
（どこがも言わずに）それは違う。やっぱりわかってないって
いうだけで逃げるので、ソースを出すことにしてる
外部ﾘﾝｸ:support.office.com
XML タグを利用することで、自分が見ているデータの種類がはっきりわかります。
たとえば、それが猫に関するデータであることがわかります。猫の名前や年齢などを簡単に見つけられます。
ほとんどすべてのデータ構造を定義するタグを作成できることから、XML は "extensible (拡張可能)" と呼ばれています。
261: 2018/09/09(日)20:01 ID:3OE6BV46(12/35) AAS
具体的な拡張の固有名詞挙げられる？
262: 2018/09/09(日)20:02 ID:gnEdZr1c(22/59) AAS
すでに何度も書いてる。このスレを検索しろ
263: 2018/09/09(日)20:03 ID:gnEdZr1c(23/59) AAS
というか、調べればわかることをわざわざ書かせるのは
揚げ足取り目的だってわかってるからさぁ
264: 2018/09/09(日)20:05 ID:gnEdZr1c(24/59) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:park18.wakwak.com
265: 2018/09/09(日)20:06 ID:3OE6BV46(13/35) AAS
>>238
なんかを見るとODFが「XMLの拡張」の例だとおもいこんでるようだけどあってるのかな？
266: 2018/09/09(日)20:09 ID:gnEdZr1c(25/59) AAS
ODFを展開して出てくるXMLそれぞれが
XMLを拡張（独自タグを定義したもの）になってる
で、揚げ足取りは？ｗ
267(2): 2018/09/09(日)20:19 ID:3OE6BV46(14/35) AAS
>>253
メタフォーマットであるXMLのフォーマットを決める、スキーマを定義する、ことにすぎないことを
XMLの拡張なるものと思い込んでいて
ぼくのかんがえたさいきょうの設定ファイルに適したオレオレスキーマを定義することを設定向けXML拡張と呼んでるらしい。
スキーマを定めることでフォーマットが固定されるのに
「拡張」という言葉を使うことでなんでも自在な機能が持てると
妄想も拡張しているようだ。
268: 2018/09/09(日)21:18 ID:gnEdZr1c(26/59) AAS
？
メタフォーマットであるXMLのフォーマットを決める、スキーマを定義する、ことにすぎないことを
XMLの拡張というんですよ？
なんだろう？最もすごいものじゃないと拡張と言っちゃいけないとでも思ってたの？
へんだなぁ。俺じゃなくて
XML（eXtensible Markup Language）という名前をつけた人に
言うべきことでしょう？
省1
269: 2018/09/09(日)21:19 ID:gnEdZr1c(27/59) AAS
なんでも自在な機能がもてるとか誰が言ったんですかねぇ。
270: 2018/09/09(日)21:27 ID:gnEdZr1c(28/59) AAS
俺「XMLとは拡張可能なマークアップ言語です」
馬鹿「拡張といったな？」
俺「言ったけど？」
馬鹿「ぼくのかんがえたさいきょうの設定ファイルってことだな？」
俺「（そんなことなにもいってないけど？）」
馬鹿「スキーマを定義することにすぎないことをXMLの拡張なるものと思い込んでるな？」
俺「（そのとおりだろ？）
省6
271: 2018/09/09(日)21:34 ID:gnEdZr1c(29/59) AAS
あー、>>267が言いたいことがわかったわｗ
XMLを拡張して作るXMLベースの設定ファイルのスキーマ
今のアプリの設定ファイルが間違ってると言ったろ？
>>267はその間違ったXMLベースの設定ファイルに
基づいて発言してる。
つまり>>267は、アプリケーション固有のスキーマを作る話をしてるから
スキーマを定義すると、アプリケーションを機能追加（拡張？）できなくなると言ってる。
省9
272: 2018/09/09(日)21:37 ID:gnEdZr1c(30/59) AAS
だいたいHTMLを参考にしてる点で気づかんかな？
HTMLなんかスキーマが定められてフォーマットが固定されてるのに
いろんなサイトやウェブサービスが作れるだろと
273(1): 2018/09/09(日)21:58 ID:3OE6BV46(15/35) AAS
自在な機能を持つ能力は無いが任意のアプリ固有の機能追加できる
アプリ固有のスキーマは無いので好き勝手定義できるけど汎用の設定ツールを作成して設定できる
この短い中でこんな滅茶苦茶なこと言う奴も珍しいなあ
274: 2018/09/09(日)22:04 ID:gnEdZr1c(31/59) AAS
>>273
えとさぁ、お前、設定ファイルの話とアプリの機能をごっちゃにするの止めたら？
馬鹿らしい。
設定ファイルの形式なんて、レジストリとか見れば、固定でいいってわかるだろ。
固定っていうのは（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できればいいってこと
どうせお前は馬鹿だから、キーの名前を固定にするのと
ごっちゃにしてるんだろうけどなｗ
省3
275(1): 2018/09/09(日)22:05 ID:3OE6BV46(16/35) AAS
どうも齟齬があるなあと思ったら「設定を記録するのに必要なスキーマの」機能の話を
アプリの機能と勝手に思い込んでるわけね
276: 2018/09/09(日)22:11 ID:3OE6BV46(17/35) AAS
オレオレさいきょうキーバリューだかなんだかしらないXMLを作成したいって話か？そんな低レベルの話？
オレオレ設定XMLじゃ困る人は切り捨てりゃいいなら楽だよなあ
277: 2018/09/09(日)22:14 ID:3OE6BV46(18/35) AAS
キーバリューの話しかできないならなんでこいつはXMLにこだわってるのか謎
278: 2018/09/09(日)22:17 ID:gnEdZr1c(32/59) AAS
また>>220をコピペすればいい？
>>216
何の意味って、最初に言ったとおり、
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
>>217
標準化しようじゃなくて
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
省5
279(1): 2018/09/09(日)22:18 ID:gnEdZr1c(33/59) AAS
>>275
俺は最初から、設定を記録するのに必要なスキーマの話しかしてない
世の中のアプリは、アプリ固有のオレオレスキーマを作成して
単に編集しにくいだけで、XMLを使用する意味をなくしてしまってる。
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
280(1): 2018/09/09(日)22:21 ID:3OE6BV46(19/35) AAS
キーバリューならCSVで十分だ運動すれば？
あと多彩なWebサービスの話はinputとかフォームに関係ない部分だから
わかってないことは使わない方がいいぞ（あとHTMLはXMLじゃないのはいいのだろうか）
281(1): 2018/09/09(日)22:23 ID:gnEdZr1c(34/59) AAS
そして馬鹿は極端だから、
「固定っていうのは（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できればいいってこと」
と書いていても、（最低限）の部分を
もうすっかり忘れているｗｗｗ
282: 2018/09/09(日)22:24 ID:3OE6BV46(20/35) AAS
>>279
設定を記録するXMLと他のデータを記録するXMLを混合できるXMLなんて誰も話してないと思うがね
ところで設定ファイルの設計ミスした具体的アプリ名とかないの？
283(1): 2018/09/09(日)22:25 ID:3OE6BV46(21/35) AAS
>>281
最高値はどこまで機能持たせるの？
284: 2018/09/09(日)22:28 ID:gnEdZr1c(35/59) AAS
>>280
CSVだったら入力インターフェースが作れない
設定の値しか書いてないから、設定が取りうる値などがわからない
例えば、sambaのmap to guestという項目は「Never」「Bad User」「Bad Password」の
いずれかの値を入れることができるが、そのことが設定ファイルには書かれていない
（コメントとして書かれている場合があるかもしれないぐらい）
設定ファイルでありながらHTMLのフォームと同じような
省10
285: 2018/09/09(日)22:28 ID:gnEdZr1c(36/59) AAS
>>283
>>216
何の意味って、最初に言ったとおり、
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
>>217
標準化しようじゃなくて
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
省3
286(1): 2018/09/09(日)22:31 ID:gnEdZr1c(37/59) AAS
今の設定ファイルはコメントで、設定方法が書かれているが、
まあこれがまさにテキストエディタ用のインターフェースなわけだが
設定値のみ書かれていればいいならコメントは要らない
コメントはまさにテキストエディタで編集する人が
読むためのもの
でも設定ファイルのコメントは英語でしか書かれていない。翻訳の仕組みがないからだ。
あるとすれば設定ファイルにずらーっと何カ国後もコメント書くぐらいだなｗ
省1
287(1): 2018/09/09(日)22:32 ID:3OE6BV46(22/35) AAS
HTMLがブラウザが設定入力インターフェイスだというなら
ExcelはCSVの入力インターフェイスだと主張できるなあ
しかもHTMLは選択肢がつくれる
288(1): 2018/09/09(日)22:33 ID:3OE6BV46(23/35) AAS
HTMLがブラウザが設定入力インターフェイスだというなら
ExcelはCSVの入力インターフェイスだと主張できるなあ
しかもHTMLは選択肢がつくれると言ってんのはデータはどこに入れるの？
そしてお前のさいき
289(1): 2018/09/09(日)22:33 ID:gnEdZr1c(38/59) AAS
>>287
主張できるが？
だからなに？
290: 2018/09/09(日)22:34 ID:gnEdZr1c(39/59) AAS
>>288
上に例を書いた。探せ
291: 2018/09/09(日)22:34 ID:3OE6BV46(24/35) AAS
HTMLがブラウザが設定入力インターフェイスだというなら
ExcelはCSVの入力インターフェイスだと主張できるなあ
しかもHTMLは選択肢がつくれると言ってんのはデータはどこに入れるの？
そしてお前のさいきょうXMLで表現できない設定記述機能要望（アプリの機能じゃねえぞ）はどうするの？
292(2): 2018/09/09(日)22:40 ID:gnEdZr1c(40/59) AAS
例えば、sambaのmap to guestという項目は「Never」「Bad User」「Bad Password」の
いずれかの値を入れることができるが、そのことが設定ファイルには書かれていない
いやコメントでこう書かれているかもしれない
# ○○をするための項目です（という英語）
# 「Never」「Bad User」「Bad Password」のいずれかの値を入れられます。
# デフォルトは「Never」です。
map to guest=Never
省11
293(1): 2018/09/09(日)22:40 ID:gnEdZr1c(41/59) AAS
> そしてお前のさいきょうXMLで表現できない設定記述機能要望（アプリの機能じゃねえぞ）はどうするの？
ない
294(1): 2018/09/09(日)22:41 ID:3OE6BV46(25/35) AAS
>>289
CSVだったら入力インターフェイスが作れないという文章どこに行った
295: 2018/09/09(日)22:42 ID:gnEdZr1c(42/59) AAS
>>294
あ、その事（笑）
ExcelでCSV編集しても、値しか入れられないだろ。
取りうる値なんかわからない
296(1): 2018/09/09(日)22:42 ID:3OE6BV46(26/35) AAS
>>293
えっ？世の中数百万以上のアプリがあってこれからも生み出されるのになんで無いって言えるの？
297(1): 2018/09/09(日)22:44 ID:gnEdZr1c(43/59) AAS
>>296
アプリの機能じゃねえぞ
どんなアプリが増えようが、設定はすべて
キーとバリューだけで表現できる
（便利だと思うならその他の形式をいくつか増やしてもいいが）
298: 2018/09/09(日)22:45 ID:gnEdZr1c(44/59) AAS
ほんとなぁ、設定の値の話をしてるのに
結局、ID:3OE6BV46 自身が、アプリの種類が増えたらどうするの？
なんて言ってるんだもんなぁｗ
アプリの機能を気にしてるのはお前じゃん
299(1): 2018/09/09(日)22:46 ID:3OE6BV46(27/35) AAS
>>292
それどこかのアホが
<option selected default>ほげ</option>
とか書くのどーやって防ぐの？
300(1): 2018/09/09(日)22:48 ID:3OE6BV46(28/35) AAS
>>297
アプリが未来永劫設定項目の記録表現としてさいきょうの設定XMLでは
不十分だと言うとこは無いとどうやって証明したのですか？
301: 2018/09/09(日)22:50 ID:gnEdZr1c(45/59) AAS
>>299
え？テキストエディタを使った場合の話？
アプリ独自にテキスト形式で、map to guestをmap to guestoooooと書くのを防ぐ方法あるんですか？
CSV形式で、以下同文
テキストエディタを使っている以上不可能でしょｗ
そんなの当たり前。
だから設定ツールが重要になるわけですが？
省8
302(1): 2018/09/09(日)22:51 ID:3OE6BV46(29/35) AAS
設定記述機能の話しかしてねえのに
アプリ本体機能と勘違いしてる馬鹿がいるんだと
必死で藁人形打つのやめろよなあ
303(1): 2018/09/09(日)22:52 ID:gnEdZr1c(46/59) AAS
>>300
バイナリデータを含む全てのデータは、
エンコードすることで、テキスト文字列で表現可能だから
（必ずしもそうしろと言ってるわけじゃない）
304(1): 2018/09/09(日)22:53 ID:3OE6BV46(30/35) AAS
>>303
証明はあるのかと言ったんですよ
305(1): 2018/09/09(日)22:53 ID:gnEdZr1c(47/59) AAS
>>302
それお前なｗ
アプリがどんな機能を持ってようが
設定は（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できれば十分
306(1): 2018/09/09(日)22:54 ID:gnEdZr1c(48/59) AAS
>>304
証明どころか実装がある。
Base64はどんなバイナリデータであっても
テキスト文字列に変換できる
307(1): 2018/09/09(日)22:55 ID:3OE6BV46(31/35) AAS
>>305
設定表現にはキーバリューで必要十分なのか他に表現が必要なのか
他に必要なら必要十分な範囲は決められるのか
決められないのか適当に逃げ回るなよ
308: 2018/09/09(日)22:56 ID:gnEdZr1c(49/59) AAS
>>307
頭が悪いなｗ
バイナリデータをテキスト文字列に変換できるのなら、
お前が不安に思ってる、どんな表現であっても
単一のテキスト文字列に変換できるってことだよ
309(1): 2018/09/09(日)22:56 ID:3OE6BV46(32/35) AAS
>>306
お前のさいきょう設定XMLで全てのアプリの設定記述要望を満たす
証明はあるのかと聞いたんだよ
誰かがバイナリのアスキー表現の話してるんだよ。答えられないのわかるけどさ。
310(1): 2018/09/09(日)22:57 ID:gnEdZr1c(50/59) AAS
JSONなんか、文字列、数値、真偽値、配列、連想配列
たったこれだけのもので、どんな複雑なものでも表現できるからな。
一体何が表現不可能だと思ってるのか
わけがわからない
311(1): 2018/09/09(日)22:59 ID:gnEdZr1c(51/59) AAS
>>309
やっぱりさ、お前
まーた、アプリ固有のスキーマの話してるだろｗ
アプリ固有のものなんて無いんだから、
どんなアプリのものだって対応可能
いい加減アプリの機能と設定をごっちゃにするの止めたら？
312(2): 2018/09/09(日)22:59 ID:3OE6BV46(33/35) AAS
>>310
質問はお前のさいきょう設定XMLで全てのアプリの
設定記述機能を満たす証明はあるのか？です
関係ない話に逃げるのはやめましょう
313(1): 2018/09/09(日)22:59 ID:3OE6BV46(34/35) AAS
>>311
そういう勘違いしてる人に仕立て上げたい気持ちはわかる（笑）
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