Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
上下前次1-新
202: 2018/09/07(金)23:28 ID:GtVggkS8(8/8) AAS
訂正
3444のパッケージで使われている。たいしてjsonは2149パッケージだ。
おかしいなｗ。jsonの方が少ないじゃないかｗ
203: 2018/09/08(土)00:20 ID:D+f/aQpb(1) AAS
> jsonは2149パッケージだ。
せいぜいXMLの1割ぐらいかと思ってたけど6割越えてるのか
204: 2018/09/08(土)00:53 ID:y46wo+Ig(1) AAS
HTMLのなんとかというタグはこう使うなんてのは
別でそういうお約束を与えてるだけなのに自然に決まるみたいな発想はどこから湧いてくるんだろう
205(1): 2018/09/08(土)01:03 ID:9mizfQrR(1/4) AAS
自然に決まるなんて誰が言ったんだろう？
206: 2018/09/08(土)01:15 ID:9mizfQrR(2/4) AAS
この下らないスレのやり取りでも新しい発見があった
それは既存のテキスト形式の独自形式の設定ファイル
それは、テキストエディタが設定ツールで
設定ファイル自体はUIとみなせるということ
設定ファイルには設置値だけではなく、コメントという形で
どういう項目であるかが書かれていて、ユーザーは
その説明を見て設定を変更する
207(1): 2018/09/08(土)03:55 ID:H9QrxwdH(1) AAS
新しいもなにも*nixは昔からコンソールでテキストコンフィグをいじるんだろ。
だからなにも知らないって言われるんじゃねーかwww
208: 2018/09/08(土)09:55 ID:9mizfQrR(3/4) AAS
>>207
やっぱり理解してないｗ
上の方で馬鹿がいっていただろ？
設定ファイルは単に値さえ入っていればいいって。
現実として設定ファイルに人間が読むための文章が
入っていることの意味を理解してない
設定ファイルは単なる設定値があるだけのものではなくて
省3
209: 2018/09/08(土)11:05 ID:rJqL9w+O(1) AAS
もう新しいスレたてろ。
210: 2018/09/08(土)12:24 ID:sDeik/lt(1) AAS
classのセッターゲッターの話ですか
211: 2018/09/08(土)13:31 ID:9mizfQrR(4/4) AAS
それは全く関係ないね。
212: 2018/09/08(土)19:31 ID:gkEqqtJ4(1) AAS
>>205
自然に決まらないならoptionがどういうUIを持つか実装依存で何の意味があるのやら
213(1): 2018/09/08(土)20:26 ID:nqQLPUZk(1/2) AAS
何の意味があるのやらと言われても、ブラウザがそうじゃん
iPhoneの<select> & <option> 見たことある？
PC版とぜんぜん違うよ。ドラムロールと呼ばれるUIになってる
見た目は違う（実装依存）だが機能は同じ
物事を抽象化して考えられないのかな？
214(1): 2018/09/08(土)20:44 ID:EUGoF1Wb(1) AAS
>>213
selectが選択肢から選ぶというのはどこから湧いてくるわけ？
215: 2018/09/08(土)23:04 ID:nqQLPUZk(2/2) AAS
>>214
質問の意図がさっぱりわからない
話の流れとしては、設定ファイルがXMLのものはたいてい
XMLを間違った方向に使ってしまってメリットが失われている
これが話の発端
間違っているというのならどういう使い方が正しいのか？
と聞かれたのでHTML（のフォーム）を参考にすれば良いと言った
省8
216(5): 2018/09/09(日)00:02 ID:3nldeGKW(1) AAS
要するに誰かがオレオレ仕様決めるだけか
何の意味があるのやら
217(5): 2018/09/09(日)01:03 ID:YC2MPQZj(1/8) AAS
要するに
マークアップ良いじゃん。使いたい。メタデータあるし。
マークアップを解釈できるソフトで設定ファイルを管理しよう。
これを標準化しよう。ってことだろ。
こんなゆるい、どこまでも意味ない標準もないし、マークアップ縛りってだけの意味のない制限。
218(5): 2018/09/09(日)01:05 ID:YC2MPQZj(2/8) AAS
理解してほしい文章書くなら後出しジャンケンやめて、標準化したい仕様を書かないとなんにも伝わらん。
219(4): 2018/09/09(日)01:29 ID:4QGYefvI(1) AAS
実装出すと、仕様出す、コンセプト出すが酔い順番で
コンセプトが誰にも理解してもらえない時点でどうでもいい話だな
220(6): 2018/09/09(日)10:52 ID:e5pDDvY7(1) AAS
>>216
何の意味って、最初に言ったとおり、
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
>>217
標準化しようじゃなくて
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
>>218
省4
221(1): 2018/09/09(日)11:08 ID:3OE6BV46(1/35) AAS
お前が間違ってると主張する意味がわからんし
オレオレ正しい正しい使い方もわからん
222(1): 2018/09/09(日)12:21 ID:gnEdZr1c(1/59) AAS
AA省
223: 2018/09/09(日)12:22 ID:xZ/Bf1iX(1) AAS
まあガリレオ並みの人物なら死後にでもやっぱり世間が間違ってた、あいつは凄い！ってなるやろﾊﾅﾎｼﾞｰ
224(2): 2018/09/09(日)12:23 ID:gnEdZr1c(2/59) AAS
AA省
225: 2018/09/09(日)12:30 ID:3OE6BV46(2/35) AAS
特定目的のXMLと専用ツールを作っただけだな
226: 2018/09/09(日)12:35 ID:gnEdZr1c(3/59) AAS
だから最初からそう言ってる。
XML設定ファイルは、アプリが個々に要素を定義するんじゃなくて
共通の仕様を作るべきだったと
そうすれば設定ツールは汎用のものを別に開発できて、
全てのXML設定ファイルをそのツールで設定でき
開発者も独自の設定ツールを作ることがなくて楽になってたんだよ。
GUI大嫌いって開発者でも、XML設定ファイルにするだけで
省3
227(1): 2018/09/09(日)13:39 ID:3OE6BV46(3/35) AAS
特定目的設定XMLで表現できない項目が出てきたらどうすんだ
228(2): 2018/09/09(日)15:38 ID:gnEdZr1c(4/59) AAS
>>227
> 特定目的設定XMLで表現できない項目が出てきたらどうすんだ
結論を先にいうとそういうのはないと思ってる
設定のしやすさは別として（後述するがこれは解決できる問題）
どんな設定であっても、キーとバリューのリストで設定できる
例えば、Firefoxのabout:config の例
設定名: devtools.performance.timeline.hidden-markers
省18
229(1): 2018/09/09(日)15:51 ID:eOH7Cwna(1) AAS
何でも設定できる汎用フォーマットに何でも設定できる汎用GUIという
ありとあらゆる機能を詰め込んだ膨大な仕様、実装を要求してることに気が付かないのか
230: 2018/09/09(日)16:03 ID:gnEdZr1c(5/59) AAS
>>229
ぜんぜん？ だって>>224を見てよ。
タグは使い方を変えただけ。本質的には今の使い方と変わらない
今までと同じようにテストエディタで編集できる
それに加えて汎用の設定ツールの開発が可能になる。
設定ツールの仕様がブラウザ並みに大変になる思うかもしれないが、
CSSやJavaScriptはオプショナルに過ぎない。搭載は必須ではない。
省10
231: 2018/09/09(日)16:11 ID:gnEdZr1c(6/59) AAS
重要なのは、テキストエディタで編集するのなら、
今のXML設定ファイルとほぼ同じ使い勝手でありながら、
将来的に拡張していけるということ、
今よりも悪くなっているところがなにもない
232: 2018/09/09(日)16:11 ID:3OE6BV46(4/35) AAS
相当頭悪そうでまともにプログラム書いたこと無さそうなのがわかるので
なんか実装見せてくれたら誰か相手してくれると思うよ
233: 2018/09/09(日)16:15 ID:gnEdZr1c(7/59) AAS
一言悪口を言わないと気がすまないようだなｗ
何かわからなかったら言えば説明するし、
わかったなら、そのことについてコメントしろよ。
なんで書いてあることをいつも見なかったことにして悪口だけ言うんだ？
お前の言うことには中身がない。
頭悪そうに見えるのはお前の方だよ
234: 2018/09/09(日)16:47 ID:3OE6BV46(5/35) AAS
あなた人の指摘が理解できないでトンチンカンな持論くりかえすだけだからね
だからこれ以上なにか言いたきゃ実装出せば
235: 2018/09/09(日)17:00 ID:gnEdZr1c(8/59) AAS
人の指摘ってどれのこと？
236(1): 2018/09/09(日)17:06 ID:YC2MPQZj(3/8) AAS
一連のXML、HTML君の言い分をまとめれば矛盾だらけだけど、矛盾を指摘するのがだるいから意味のあることだけまとめるね。
・マークアップ言語を使って設定アプリを作れる。xmlは間違った進化してるけど、それはxmlの仕様を変えれば問題ない。
ってことだ。マークアップも一応プログラミング言語だからPC上でできることは何でもできる。っていうだけのことでしょ。
つまりおまえの言ってる標準は言語を使えばアプリを作れるってPCの誰でも知ってる標準にXMLと設定アプリを加えただけなんだが、
それ以上になにかあるのか？っていうこと。
237(1): 2018/09/09(日)17:28 ID:YC2MPQZj(4/8) AAS
>>123から始まってるxml君の言いたいことはよくわからんが、
メタ情報の標準化はxmlに限らずオントロジーの作法を知らないからxmlの仕様がーとなるんだろ。
メタ情報を標準化しなくてもオントロジーを定義してrdfの仕様に沿えばメタ情報の解釈はできるんだけど知ってるのかな。
膨大なアプリじゃないと言い切るならどんなブラウザでもそのくらいはできるし大丈夫だよね。
238(1): 2018/09/09(日)17:34 ID:gnEdZr1c(9/59) AAS
>>236
お前がわかってないじゃんｗ
XMLは何の略か知ってる？ eXtensible Markup Languag
日本語にすると「拡張可能なマークアップ言語」
「拡張されたマークアップ言語」ではないんだよ。
拡張可能が意味する所は、拡張して使いましょうってこと。
XMLの仕様を変える？XMLの仕様のどこが問題なんだ？
省15
239: 2018/09/09(日)17:37 ID:gnEdZr1c(10/59) AAS
>>237
何が言いたいの？
俺はXMLベースの設定ファイルの多くが間違った拡張をしてると言ってるだけ？
で、お前は？オントロジー？
XMLベースじゃなくても、頑張ればなんでもできるって
一般的な話をしてるだけ？
俺はそんな話はしてないよね。
240(1): 2018/09/09(日)17:40 ID:gnEdZr1c(11/59) AAS
変な所にはてながついちゃったｗ
俺はXMLベースの設定ファイルの多くが間違った拡張をしてると言ってるだけ
俺は今の現実を批判してるのであって、
お前みたいに存在しないものを作るなんて話はしてない
架空の世界の話はしてないんだよ
241: 2018/09/09(日)17:41 ID:gnEdZr1c(12/59) AAS
> 膨大なアプリじゃないと言い切るならどんなブラウザでもそのくらいはできるし大丈夫だよね。
XMLベースならテキストエディタで変更できるんでー
大丈夫ですよーｗ
242: 2018/09/09(日)17:41 ID:3OE6BV46(6/35) AAS
現実にはお前の理想とする設定ツール実装は存在しないんだろ？
それは架空の話と言うんだよ
243: 2018/09/09(日)17:42 ID:gnEdZr1c(13/59) AAS
だからテキストエディタで設定できるって（笑）
何度も言わせんなや
244: 2018/09/09(日)17:43 ID:3OE6BV46(7/35) AAS
ぼくのかんがえたさいきょうの設定はテキストエディタで何でも設定できるんだー！って何が凄い発想なのか
245: 2018/09/09(日)17:44 ID:YC2MPQZj(5/8) AAS
>>240
>俺はXMLベースの設定ファイルの多くが間違った拡張をしてると言ってるだけ
ここにみんなが突っ込んでるんじゃなくて（間違った拡張も主観的な主張だけど。）、
>XML設定ファイルは、アプリが個々に要素を定義するんじゃなくて
>共通の仕様を作るべきだったと
それは作りたい人が作ればよろしい。みんな使わないと思うが。
246(1): 2018/09/09(日)17:46 ID:YC2MPQZj(6/8) AAS
自由に拡張できるといい、他人の拡張を間違っているといい、しまいには共通の仕様を作れと言う。
文脈に矛盾が生じてるのに気がついていない。
247(1): 2018/09/09(日)17:53 ID:3OE6BV46(8/35) AAS
ぼくのかんがえたさいきょうの汎用設定用XMLスキーマを策定すれば素晴らしい未来が訪れる、
ということらしいがスキーマの汎用性を高めれば仕様も実装も爆発し
制限すれば不便になりさいきょうでは無くなりそうだ。
ぼくちんの妄想の中ではいい感じに出来上がってるらしいのでサンプル実装はよ
248(2): 2018/09/09(日)17:54 ID:gnEdZr1c(14/59) AAS
>>246
それの何処が矛盾してるんだ？
・XMLは拡張可能なマークアップ言語
・いろんな人が拡張してるが、アプリ独自の設定ファイルは
間違った拡張をされている
・設定ファイル用のXML拡張の仕様を作れ
やっぱり何も間違ってないな。
省1
249(1): 2018/09/09(日)17:55 ID:gnEdZr1c(15/59) AAS
>>247
>>220に書いた
250(1): 2018/09/09(日)18:13 ID:3OE6BV46(9/35) AAS
XMLの拡張とは何を意味してるのか？
251(1): 2018/09/09(日)18:21 ID:YC2MPQZj(7/8) AAS
>>248
アプリ独自の設定ファイルがxmlで独自拡張が間違っている例を上げてください。
そしてそれがどのように間違っているかを示してください。
252(1): 2018/09/09(日)18:22 ID:3OE6BV46(10/35) AAS
もしかしてスキーマを作ることを「XMLの拡張」なのかね
253(2): 2018/09/09(日)18:25 ID:YC2MPQZj(8/8) AAS
>>252
それがわかるならオントロジーもrdfも理解しても良さそうなんだが。
254(1): 2018/09/09(日)18:34 ID:gnEdZr1c(16/59) AAS
>>250
XMLの拡張の意味も知らないで突っかかってきてるのかよｗ
XMLの言葉の意味の通り
「eXtensible Markup Language」
「拡張可能なマークアップ言語」
XMLの拡張とは何を意味しているかは、
XMLの意味を調べればわかる（すでにこのスレに書いた）
省5
255: 2018/09/09(日)18:34 ID:gnEdZr1c(17/59) AAS
>>251
すでにこのスレに書いた
256: 2018/09/09(日)18:34 ID:gnEdZr1c(18/59) AAS
>>253
その話はしてないと言ったはずだが？
257(1): 2018/09/09(日)18:52 ID:3OE6BV46(11/35) AAS
>>254
具体的に拡張するとは何を定義するか説明できるの？
258: 2018/09/09(日)19:53 ID:gnEdZr1c(19/59) AAS
>>257
それ俺が質問してるんだわ
XMLは何の略か知ってる？ eXtensible Markup Languag
日本語にすると「拡張可能なマークアップ言語」
「拡張されたマークアップ言語」ではないんだよ。
259: 2018/09/09(日)19:54 ID:gnEdZr1c(20/59) AAS
おれがXMLとはなにか知ってる？と聞いてるのに
聞き返してるのは知らないってことなんかね？
260: 2018/09/09(日)19:58 ID:gnEdZr1c(21/59) AAS
いつものことだがこういう輩は自分で説明すると
（どこがも言わずに）それは違う。やっぱりわかってないって
いうだけで逃げるので、ソースを出すことにしてる
外部ﾘﾝｸ:support.office.com
XML タグを利用することで、自分が見ているデータの種類がはっきりわかります。
たとえば、それが猫に関するデータであることがわかります。猫の名前や年齢などを簡単に見つけられます。
ほとんどすべてのデータ構造を定義するタグを作成できることから、XML は "extensible (拡張可能)" と呼ばれています。
261: 2018/09/09(日)20:01 ID:3OE6BV46(12/35) AAS
具体的な拡張の固有名詞挙げられる？
262: 2018/09/09(日)20:02 ID:gnEdZr1c(22/59) AAS
すでに何度も書いてる。このスレを検索しろ
263: 2018/09/09(日)20:03 ID:gnEdZr1c(23/59) AAS
というか、調べればわかることをわざわざ書かせるのは
揚げ足取り目的だってわかってるからさぁ
264: 2018/09/09(日)20:05 ID:gnEdZr1c(24/59) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:park18.wakwak.com
265: 2018/09/09(日)20:06 ID:3OE6BV46(13/35) AAS
>>238
なんかを見るとODFが「XMLの拡張」の例だとおもいこんでるようだけどあってるのかな？
266: 2018/09/09(日)20:09 ID:gnEdZr1c(25/59) AAS
ODFを展開して出てくるXMLそれぞれが
XMLを拡張（独自タグを定義したもの）になってる
で、揚げ足取りは？ｗ
267(2): 2018/09/09(日)20:19 ID:3OE6BV46(14/35) AAS
>>253
メタフォーマットであるXMLのフォーマットを決める、スキーマを定義する、ことにすぎないことを
XMLの拡張なるものと思い込んでいて
ぼくのかんがえたさいきょうの設定ファイルに適したオレオレスキーマを定義することを設定向けXML拡張と呼んでるらしい。
スキーマを定めることでフォーマットが固定されるのに
「拡張」という言葉を使うことでなんでも自在な機能が持てると
妄想も拡張しているようだ。
268: 2018/09/09(日)21:18 ID:gnEdZr1c(26/59) AAS
？
メタフォーマットであるXMLのフォーマットを決める、スキーマを定義する、ことにすぎないことを
XMLの拡張というんですよ？
なんだろう？最もすごいものじゃないと拡張と言っちゃいけないとでも思ってたの？
へんだなぁ。俺じゃなくて
XML（eXtensible Markup Language）という名前をつけた人に
言うべきことでしょう？
省1
269: 2018/09/09(日)21:19 ID:gnEdZr1c(27/59) AAS
なんでも自在な機能がもてるとか誰が言ったんですかねぇ。
270: 2018/09/09(日)21:27 ID:gnEdZr1c(28/59) AAS
俺「XMLとは拡張可能なマークアップ言語です」
馬鹿「拡張といったな？」
俺「言ったけど？」
馬鹿「ぼくのかんがえたさいきょうの設定ファイルってことだな？」
俺「（そんなことなにもいってないけど？）」
馬鹿「スキーマを定義することにすぎないことをXMLの拡張なるものと思い込んでるな？」
俺「（そのとおりだろ？）
省6
271: 2018/09/09(日)21:34 ID:gnEdZr1c(29/59) AAS
あー、>>267が言いたいことがわかったわｗ
XMLを拡張して作るXMLベースの設定ファイルのスキーマ
今のアプリの設定ファイルが間違ってると言ったろ？
>>267はその間違ったXMLベースの設定ファイルに
基づいて発言してる。
つまり>>267は、アプリケーション固有のスキーマを作る話をしてるから
スキーマを定義すると、アプリケーションを機能追加（拡張？）できなくなると言ってる。
省9
272: 2018/09/09(日)21:37 ID:gnEdZr1c(30/59) AAS
だいたいHTMLを参考にしてる点で気づかんかな？
HTMLなんかスキーマが定められてフォーマットが固定されてるのに
いろんなサイトやウェブサービスが作れるだろと
273(1): 2018/09/09(日)21:58 ID:3OE6BV46(15/35) AAS
自在な機能を持つ能力は無いが任意のアプリ固有の機能追加できる
アプリ固有のスキーマは無いので好き勝手定義できるけど汎用の設定ツールを作成して設定できる
この短い中でこんな滅茶苦茶なこと言う奴も珍しいなあ
274: 2018/09/09(日)22:04 ID:gnEdZr1c(31/59) AAS
>>273
えとさぁ、お前、設定ファイルの話とアプリの機能をごっちゃにするの止めたら？
馬鹿らしい。
設定ファイルの形式なんて、レジストリとか見れば、固定でいいってわかるだろ。
固定っていうのは（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できればいいってこと
どうせお前は馬鹿だから、キーの名前を固定にするのと
ごっちゃにしてるんだろうけどなｗ
省3
275(1): 2018/09/09(日)22:05 ID:3OE6BV46(16/35) AAS
どうも齟齬があるなあと思ったら「設定を記録するのに必要なスキーマの」機能の話を
アプリの機能と勝手に思い込んでるわけね
276: 2018/09/09(日)22:11 ID:3OE6BV46(17/35) AAS
オレオレさいきょうキーバリューだかなんだかしらないXMLを作成したいって話か？そんな低レベルの話？
オレオレ設定XMLじゃ困る人は切り捨てりゃいいなら楽だよなあ
277: 2018/09/09(日)22:14 ID:3OE6BV46(18/35) AAS
キーバリューの話しかできないならなんでこいつはXMLにこだわってるのか謎
278: 2018/09/09(日)22:17 ID:gnEdZr1c(32/59) AAS
また>>220をコピペすればいい？
>>216
何の意味って、最初に言ったとおり、
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
>>217
標準化しようじゃなくて
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
省5
279(1): 2018/09/09(日)22:18 ID:gnEdZr1c(33/59) AAS
>>275
俺は最初から、設定を記録するのに必要なスキーマの話しかしてない
世の中のアプリは、アプリ固有のオレオレスキーマを作成して
単に編集しにくいだけで、XMLを使用する意味をなくしてしまってる。
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
280(1): 2018/09/09(日)22:21 ID:3OE6BV46(19/35) AAS
キーバリューならCSVで十分だ運動すれば？
あと多彩なWebサービスの話はinputとかフォームに関係ない部分だから
わかってないことは使わない方がいいぞ（あとHTMLはXMLじゃないのはいいのだろうか）
281(1): 2018/09/09(日)22:23 ID:gnEdZr1c(34/59) AAS
そして馬鹿は極端だから、
「固定っていうのは（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できればいいってこと」
と書いていても、（最低限）の部分を
もうすっかり忘れているｗｗｗ
282: 2018/09/09(日)22:24 ID:3OE6BV46(20/35) AAS
>>279
設定を記録するXMLと他のデータを記録するXMLを混合できるXMLなんて誰も話してないと思うがね
ところで設定ファイルの設計ミスした具体的アプリ名とかないの？
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