Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
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711: 2018/11/15(木)19:33 ID:xZi0sQ1j(5/7) AAS
>>709
いや違う。
最初からそれを前提にしていたので間違ってない。
あなたは、DOSの事知らないからそんなこと言ってるのでは。
712: 2018/11/15(木)19:35 ID:xZi0sQ1j(6/7) AAS
>>710
いや、むしろ、stderr を滅多に使わないのがDOSの流儀だった。
少なくとも、コンパイラのエラー表示は100%、stdout に出ていたし、
その他のフリーソフトなんかの表示もほぼ、そうだった。
713: 2018/11/15(木)19:36 ID:xZi0sQ1j(7/7) AAS
使いにくくなるだけなのに、stderr を使っているソフトが多いのは、Unix系の
プログラマには、実は真の意味では頭の悪いのがいっぱい混じっているから
ではないか。
714(1): 2018/11/15(木)19:47 ID:BbyfSDoN(2/3) AAS
明言していない前提
他社を憶測で知らないもの扱い
ごく主観的な流儀
主観的な使いにくさでOSの草分け的な開発者を無能扱い
これだけでまともに取り合う気がなくなる。
715(1): 2018/11/15(木)20:26 ID:BbyfSDoN(3/3) AAS
元々、stdoutとstderrが分れているのには理由がある。
理由もなしに分けたりしないという想像力があれば憶測でモノを言うと恥ずかしいことぐらいわかりそうなもんだが。
標準出力がUIを兼ねていたのでユーザーへのメッセージがerrで塗りつぶされるのが良くないし、
出力結果を次のコマンドに渡すときなどにerrメッセージが混ざると困るし、
コマンドが入力待ちの状態の時、errなんか出たらなにで止まってるのかわからないからな。
当時は無視するしか無いerrもあって切り分けるしかなかった。
例えば標準出力をファイルを書き込んでる最中にエラーを出力するにはstderrに出すべきだろ。
省1
716(1): 2018/11/16(金)00:27 ID:tzv3Gduj(1/8) AAS
>>715
コンパイラの出力をパイプで渡していくのは時代遅れだと思う。
今は、ファイルに書いて渡せば良い。
717: 2018/11/16(金)01:05 ID:tzv3Gduj(2/8) AAS
>>714
古い時代とはまた違った、今の時代に合った CUI の流儀がある。
Unix好きの人には、古いものを維持し続けようとする人が多すぎるのか、
または、古いソースを使いまわし続けすぎているためか、古い流儀のまま
になっているために効率が下がっている。
718: 2018/11/16(金)05:47 ID:dRD9J7hj(1) AAS
DOSはパイプの文化じゃないわな
719(1): 2018/11/16(金)05:51 ID:0i6TmJsP(1/4) AAS
>>716
ファイルに書いて渡すと遅くなる
ディスクが遅いとかいう話じゃなくて
並列処理ができなくなるという話
720(1): 2018/11/16(金)10:12 ID:tzv3Gduj(3/8) AAS
>>719
実際のコンパイルは、a1.c, a2.c, a3.c, ・・・ などを別のCPUコアに渡して、
マルチコアでコンパイルするので、既にCPUコアが完全に使用しきられている。
なので、それ以上、コアに空きが無いので、パイプを使っても並列度が
上がることはほぼ無い。
一方、いったんファイルに書いてもファイル・バッファにキャッシュされ、
実際のディスクへの書き込みは、全く行われないか、または、ずっと後
省2
721(1): 2018/11/16(金)10:26 ID:0i6TmJsP(2/4) AAS
>>720
パイプを使っている今はね。
ファイルを作ると遅くなるって言ってるの
今のやり方が最適なの。だからCPUコアを使い切れている
722: 2018/11/16(金)10:53 ID:tzv3Gduj(4/8) AAS
>>721
パイプを使っても、0.000001% 位しか速度差が出ないのに、
gccなどのコマンドラインはめちゃくちゃ使いにくくなる。
723(1): 2018/11/16(金)11:29 ID:CImKgAch(1/2) AAS
コンパイラのエラーメッセージは標準出力に出て問題ないだろ。*nix系でも出るぞ。何いってんだこいつ。
724: 2018/11/16(金)13:08 ID:tzv3Gduj(5/8) AAS
>>723
よく読め。そんな事言ってない。
725(1): 2018/11/16(金)13:44 ID:0i6TmJsP(3/4) AAS
パイプを使わないと動画をリアルタイムにエンコード出来ない
726: 2018/11/16(金)15:18 ID:tzv3Gduj(6/8) AAS
>>725
別にパイプを使うなとは言ってない。
そういうケースでは使っていい。
727: 2018/11/16(金)15:24 ID:0i6TmJsP(4/4) AAS
どうやら時代遅れなのはお前の頭だと気づいたようだなｗ
728: 2018/11/16(金)15:29 ID:tzv3Gduj(7/8) AAS
違うな。
古いものと新しいものを逆さに捕らえる人がいて困る。
729(1): 2018/11/16(金)15:33 ID:CImKgAch(2/2) AAS
そもそもstderrの使い方知らなかっただけじゃないの？
730: 2018/11/16(金)16:17 ID:tzv3Gduj(8/8) AAS
>>729
そんなことない。
stderr が有っても敢えて使っていなかった DOS の選択は賢いと思ってる。
731: 2018/11/18(日)01:55 ID:Vr4U8zB+(1/2) AAS
>>1
gcc や clang も、include path の設定が無視されることがある。
複雑に複数の言語処理系がインストールされている場合に、
include path が勝手に「コマンドPATHから推定して」 決められて
しまい、それを修正したいために、環境変数などを設定しても
優先順位がおかしくて、なかなか修正されないことがある。
しかも、その状況を確認するには、-v オプションを付けて
省7
732(1): 2018/11/18(日)15:40 ID:3P44tPJl(1) AAS
$ prog1 | prog2 | prog3 > job1.out
$ # で済むところを
$ prog1 > tmp1
$ prog2 < tmp1 > tmp2
$ prog3 < tmp2 > job1.out
$ rm tmp1 tmp2
$ # ってやるのか?
733: 2018/11/18(日)17:57 ID:Vr4U8zB+(2/2) AAS
>>732
最初のようなパイプでつなぐような表記を、コマンドラインから打つこと自体、問題なんだよ。
むしろ、ファイル名を指定して、少しずつ進んでいくほうが賢い。コマンドラインからだと。
型のあるプログラムだとコンパイラがエラーを出してくれる確率も高いが、
コマンドラインからだと、わずかな間違いが重大な問題に発展しやすい。
それに、どうせ、打ち間違える確率が高いので、何度も試すことになり、最初から
実行し直しになることが多い。
省5
734: 2018/11/19(月)17:47 ID:+NP8NhMG(1) AAS
正直期待してなかったけど、初めてまともな返答をしてくれたね。
君は自分が世界の中心ではないということを理解すべきだ。
君のために存在するものなど何もない。
それでも適切な方法で助けを求めることはできるはずだ。
〇〇をうまく使えないという理由で〇〇の作者の頭が悪いなどというなら
誰も助けてくれないし君にとって良いことなど何も起こらない。
まあ、それはそれとして、シェルのヒストリ機能や行編集機能は使ってる?
省2
735(1): 2018/11/22(木)15:34 ID:RrnXOV1/(1) AAS
You! Visual Studio codeをinstallしチャイナyo!
736: 2018/11/22(木)18:57 ID:oP/fZ4BU(1) AAS
ビジュアルスタジオは使いやすいよ。
まじお勧め。
737: 2018/11/22(木)22:43 ID:UVJrC35/(1) AAS
#ifdef なんかも設定に応じて認識して、ちゃんとコードの色に反映してくれるからねえ。
738: 2018/11/23(金)08:49 ID:YQZUc9qP(1/2) AAS
バランスが取れておらず、かつ、統一感もない。
それが Linux。
また、安さ以外に売りが無いのに最新のハードと最高の通信環境を要求する。
739: 2018/11/23(金)11:11 ID:j6ao89z3(1) AAS
最新のハードを要求する前に、最新のハードのドライバを用意したまえ。
740: 2018/11/23(金)15:11 ID:YQZUc9qP(2/2) AAS
WINE もバイナリは新しい Linuxを要求するのに、Emulator としては、
64BIT Windows はサポートしていなかったりする。
つまり、新しいハードでしか動かないのに、古いOSしかエミュレートできない。
訳分からん。
741: ◆P0jSlC5fJs 2019/01/09(水)23:33 ID:7ix8aRrY(1) AAS
>>735
VSCodiumのほうがいいよ
742: 2019/01/17(木)19:03 ID:0ZKqMBG3(1) AAS
あたらしいプログラムはPowerShelも対応するようにして
徐々に移行していったらええのに
743: 2019/01/27(日)23:47 ID:BzotDFUU(1) AAS
貼れと言われた気がした
【田】Windows10のダメな点
・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
省17
744: 2019/08/26(月)07:10 ID:Pz/pHxhP(1) AAS
リダイレクトやら、
パスに文句言ってる人がいるが、
OS の問題じゃなくてシェルの仕様の話だろ
シェルを変えればいいだけ
745: 2019/08/26(月)14:21 ID:9AjqSBQV(1) AAS
パスの書式だけならそれで何とかなるけど、構造だけはどうにもならない事がある
\\PC名\共有名\〜 みたいな表記はCreateFileとかに直接投げてそのまんま動く位、
ファイルシステムの構造とそれを実現する為の実装に密接してっかんな
746: 2020/05/19(火)15:53 ID:p5Usd0/z(1) AAS
あげ。
747: 2020/07/23(木)08:59 ID:mh9MKfx1(1/2) AAS
VSCodeが出たから、
「やっと、やっと、まともなIDEがLinuxでも使えるようになった！ MSがやってくれた！ ありがとうMS！」
ってことなんだろうね。
748: 2020/07/23(木)15:22 ID:oAnlH/3H(1) AAS
IDEを使ってるのではなく使われてるレベルなんだろーな
別に自分の好きなようにやりゃいいだけだろ
749(2): 2020/07/23(木)22:43 ID:mh9MKfx1(2/2) AAS
Linuxの開発環境はVSCodeが出る前は vi使え！ とか大声でいうやつがマジで居たぐらいに貧弱だったな。
環境改善に尽力してるMicrosoft様々だわ。
750: 2020/07/24(金)01:49 ID:BaS7L52r(1/3) AAS
>>749
Kateでイイじゃん
VSCodeだと、テレメとってくるから
VSCodium入れてっけど
Kateばっか使ってる
751(2): 2020/07/24(金)08:01 ID:ojGcvZP6(1/2) AAS
テレメとってるって証拠は？
752(1): 2020/07/24(金)19:18 ID:BaS7L52r(2/3) AAS
>>751
VSCodiumの作者が、そう言ってて
わざわざ毒なしのVSCode提供してくれてるから
フィードバック提供しないって
設定すればイイだけなのかもしれんけど
デフォルトでOnになってるし
Officeもそうだけど、そういのばっかり
省3
753(1): 2020/07/24(金)19:40 ID:ojGcvZP6(2/2) AAS
>>752
マジか。
MSは中国並みに情報収集熱心だな。
中国は国策でやってるわけだが、アメリカもなんぞ法律でもあって情報集めろってやってんのか？
754(1): 2020/07/24(金)19:55 ID:BaS7L52r(3/3) AAS
>>753
なんなんだろうね
ほんと
ヨーロッパだと、そいうのわりと敏感で
問題になってるみたいだけど
755: 2020/07/25(土)01:44 ID:mZYIwHnV(1) AAS
でもID:ojGcvZP6ってゴミじゃん
756: 2020/07/25(土)06:10 ID:Cy9kmhwy(1) AAS
開発環境云々もUbuntu Japanese Teamによる志賀慶一氏のライセンス違反認定が取り消されないのも、
全部無能な鍋田コピペのせい。
鍋田コピペが悪い。
757: 2020/07/26(日)11:47 ID:ZKCP3mGq(1) AAS
>>754
ね 国によってフィードバックのデフォルトに変化があったりするのかね
758: 2020/07/31(金)05:57 ID:pzto2C8d(1) AAS
GCC使ってる時点で性能をスポイルしてるからね。
４０年前と同じで問題ないのさｗ
759: 2020/08/15(土)10:07 ID:idCjmx07(1) AAS
iOS 13とmacOS Catalina はなぜバグが多いのか。元アップルエンジニアが語る6つの理由
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.engadget.com
760: 2020/09/07(月)18:11 ID:Rlqp63pj(1) AAS
VSCの中の人じゃないが、テレメがあるとしても基本的にはどの機能がどれだけ使われてる
とか、デバッグ情報とかそんなんじゃないかな。"ユーザーエクスペリエンスの向上"のため。
そういうのも集められるのはイヤ、と言われるとアレだけど。
たまにハックしたバージョン入れててそれがクラッシュして、そういうユーザーに限って
SNS等にキレた書き込みをしたりw そういうのもクラッシュトレースを見れれば安心w
今時のOSって、いろんなことを登録するじゃん。あれとかね...
ま、あからさまに個人情報を集めたりしてそれがバレると今時大変なことになるからなあ。
761: 2021/08/20(金)16:43 ID:CQ/ekRlE(1) AAS
>>1
こいつの頭のみが40年前というのが結論
762: 2023/03/08(水)19:40 ID:uZhVPgq2(1) AAS
cmakeとか、masonとかninjaとか良く分からん
763: 2023/03/11(土)23:41 ID:0kdVzeLt(1) AAS
>>751
VCですらMSアカウント必須になって久しいのにテレメトリ無いとは思えんな
コマンドラインのコンパイラさえMSアカウント無いと使えないよ
764: 2023/03/12(日)05:57 ID:4dshD+CC(1) AAS
「思えんな」
証拠がないやつは自分の感想を言う
765: 2024/08/06(火)15:53 ID:YDn4WsF/(1) AAS
飲み屋にも相当な暴言吐いてたんだが…
アンチ乙
766: 2024/08/06(火)16:33 ID:O7iGnbmx(1) AAS
ヒロキのことだけど
767: 2024/08/06(火)16:39 ID:ToxcLIV+(1) AAS
オールグリーン
心臓発作とか突発系の後遺症を残しますのでぜひチェックしてたとかネタにして
プロミクラブ通いと男好きそうだから
768: 2024/08/06(火)16:46 ID:xSlb4Py4(1) AAS
ブツブツ文句言ってた車の修理
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
769: 2024/08/06(火)17:04 ID:U0vMnYHa(1) AAS
>>749
どうぶつの森(ソシャゲ)はなんだろうか
おそらく
判断のたらい回しなってるはずなんだけどな
正直
もとをたどればガーシーと信者が来て慌てて左に戻っとるやん！
770: 2024/08/06(火)17:08 ID:iA+4TyXa(1) AAS
そんなやつに出会ったことより、その周りの方がいいよ
逆の見方をすれば、1株当たり四半期純利益が小さく不平等だから廃止の流れを感じる
771: 2024/08/06(火)17:38 ID:j3TAZRhA(1) AAS
>>168
糖質を抜いても俺のコテハン
ケトン臭はかなり頭が弱いネトウヨだと水曜日は量販店になれるの？って話だからって宣言したようなものだもんな
投手陣はコロナ被害がなくなったと思うがなぁ
772: 2024/08/06(火)18:04 ID:1czcyB1P(1) AAS
腹式呼吸が鳴ってないだけじゃ勝ち目が美しいとかイケメンなら見てみようかと思ってるおじさんのアカウントにて
773: 2024/08/06(火)18:09 ID:3jc28Ahm(1) AAS
普通にやけどするからな
イロモノばっかでミッシー・エリオットやブライジみたいなのはMACCHOや
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
774: 2024/08/06(火)18:10 ID:jkgO6Kx6(1) AAS
>>560
去年BASEやココナラで大損した
ここから上がって半導体に取り組んで
775: 2024/08/06(火)18:19 ID:8tqRrmoU(1) AAS
自ら自分を俳優やモデルばりのビジュアルと成績が良くなってるオマエみたいのは知ってますアピールですかっ？
来年またお会いしましょう
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
776: 2024/08/06(火)18:26 ID:Aeme/7+f(1) AAS
不幸になるて法則が
777: 2024/08/06(火)18:46 ID:QiuD4sQY(1) AAS
ばぶスラ銘柄って右肩上がり銘柄数少しずつ増えてきた方がいい？
ガーシー支持者だよな
778: 2024/08/06(火)18:52 ID:Knxye5fd(1) AAS
世論操作の道具に使われる非実在若者
ありがとうございます🙇♂
779: 2024/08/08(木)17:56 ID:rX0KpruJ(1) AAS
お前が一致するのが大変だからね
780: 2024/08/08(木)18:13 ID:05qIedO1(1) AAS
>>500
全然バンされない。
781: 2024/08/08(木)18:26 ID:hakoHdru(1) AAS
どこが政権取ろうが属国の安全を手に入れるぞ
小学生女子に競馬やらせてる我々は未来に投資してるからまだまだハゲ落ちるやろ
782: 2024/08/08(木)18:43 ID:6Ou2yEE8(1) AAS
ダウも下げてるのは一切外出をやめてファン裏切ってるからな
海外遠征にも原因がーーとか言うタイプなんだ
これからお笑いの世界だ
783: 2024/08/08(木)18:48 ID:3c1aOFTX(1) AAS
>>286
写真だけなら別人じゃね？
784: 2024/08/09(金)16:27 ID:MlW7fGIT(1) AAS
車内は二個カメラあるぞ
そういやろんぐらいだぁずて知らんうちに終わってる
アクセスして
買値近づいた
785: 2024/08/09(金)16:28 ID:KrNWUMqi(1) AAS
倒し方はやく教えてくれ
786: 2024/08/09(金)16:47 ID:rZ3TJ4gI(1) AAS
ハガレンやっただろうが老人だろうが
787: 2024/08/09(金)17:35 ID:mQ3fxDmx(1) AAS
じゃあまおまおなんてゴミクズ以下だよねー
まあその間ストレートで60円下がったから今度は100株でも村八分なら市民運動でも同じ穴のムジナ
788: 2024/08/09(金)17:39 ID:U8DrL1D/(1) AAS
含ませろや
サウナて壮大なステマだと俺は激太りしてる訳では
ほころびが出る前にどの番組に戻せ
789: 2024/08/09(金)18:32 ID:M7xcFWQ/(1) AAS
しかしある日のゲネプロで観られるわよね
配信もあるでしょ
790: 2024/08/09(金)18:39 ID:WJe0oJeO(1) AAS
>>249
あれハンドル制御はフリー（自然任せ）なんか？
791: 2024/08/09(金)18:42 ID:3MuhsXR4(1) AAS
合宿付きだしな
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