Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
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613(1): 2018/09/29(土)01:50 ID:GKuJmhXh(1/7) AAS
>>611
お前は一行目しか読めないのか
614: 2018/09/29(土)01:50 ID:nsAgyN6r(5/10) AAS
>>605
> dconfは設定できる値のリストとか正しくない値を設定しようとするとエラー返すとか普通に出来てるんだよなぁ
画像見せて
ぱっと検索した限りでは、単なる名前と値の羅列しかないですね。
これみてエンドユーザーに設定させろと？
無理でしょ。各アプリが丁寧に作った設定画面と
どれだけ差があると思ってるのさｗ
615(1): 2018/09/29(土)01:52 ID:nsAgyN6r(6/10) AAS
>>613
何度も言わないと本当に理解できんのなｗ
大前提としてアプリケーション側でチェックしてあるんだから、
設定を読み込ませれば、エラー出るっていってんの
616(1): 2018/09/29(土)01:52 ID:GKuJmhXh(2/7) AAS
>>612
前提としてツールの実装によっては
滅茶苦茶な値を設定してもスルーされるという話を無視するなよ
簡単に編集出来ても滅茶苦茶な値で喜ぶユーザーいるのか？
617: 2018/09/29(土)01:53 ID:nsAgyN6r(7/10) AAS
>>609
> この設定XMLとツールで汎用とはどういう話？
汎用のXML設定ファイルの、汎用とは別のアプリでも同じXMLスキーマを利用できること
（いっとくが利用できるのはスキーマだけだぞｗ）
618(1): 2018/09/29(土)01:54 ID:GKuJmhXh(3/7) AAS
>>615
アプリで読み込ませるまで滅茶苦茶な値入れても気づかない
ツールが何が嬉しいの？
619(1): 2018/09/29(土)01:54 ID:nsAgyN6r(8/10) AAS
>>616
> 前提としてツールの実装によっては
> 滅茶苦茶な値を設定してもスルーされるという話を無視するなよ
現状だって、テキストエディタで編集したら
メチャクチャな値を設定してもスルーして保存できるじゃん。
アプリケーションに読み込ませたらエラー出るっていってんの
620(1): 2018/09/29(土)01:55 ID:GKuJmhXh(4/7) AAS
>>619
設定ツール使っても何も便利にも改善もされてないけど何か意味あるの？
621(1): 2018/09/29(土)01:56 ID:nsAgyN6r(9/10) AAS
>>618
> アプリで読み込ませるまで滅茶苦茶な値入れても気づかない
> ツールが何が嬉しいの？
ユーザーが簡単に設定変更ができること
メチャクチャな値を入れたらアプリでエラーが出る
メチャクチャな値を入れられない所はエラーが出ない
622: 2018/09/29(土)01:57 ID:nsAgyN6r(10/10) AAS
>>620
> 設定ツール使っても何も便利にも改善もされてないけど何か意味あるの？
ユーザーが簡単に設定できるようになるので意味がある。
623(1): 2018/09/29(土)02:01 ID:GKuJmhXh(5/7) AAS
君の話だと設定項目のウィジェットかどう実装されるかは決まってない
バリデーションもやらなくてもいいしエラーが出るかもわからない。
えーとテキストエディタに比べて嬉しさどこにあるの？
624(2): 2018/09/29(土)02:03 ID:GKuJmhXh(6/7) AAS
>>621
滅茶苦茶な値を入れるのを防ぐ保証ないのに
滅茶苦茶な値を入れるのどうやって防ぐの？
625(2): 2018/09/29(土)03:15 ID:YsJ/02n9(1) AAS
>>623
汎用のXML設定ファイルとして仕様が共通化されてるので
設定ツールを含めさまざまなツールやライブラリを作って
共通で利用することができること
またそれらのツールやライブラリを使ってユーザーも開発者も
便利で楽ができること
>>624
省2
626: 2018/09/29(土)03:26 ID:GKuJmhXh(7/7) AAS
>>625
ツール作ってもツールが何できるかわからないし
期待していたことが期待外れも余裕であるんだろ？
役立たずのツールが作れて何かメリットだって？
627: 2018/09/29(土)04:22 ID:GxlY7VBd(1) AAS
>>625
いよいよ壊れたレコードのように同じことを繰り返すしか能が無くなってきたな
628(1): 2018/09/29(土)04:30 ID:PnFp4AEC(1) AAS
40年経ってもwindowsレジストリの素晴らしさが理解できないのか。
629: 2018/09/29(土)09:36 ID:aNJpEDNv(1) AAS
>>624
結局作る側はユーザーが手で弄ったりする事も考慮して自分でも値のバリデーションをしないといけないもんな
なんつーか本当にものを知らないガキの妄想だよな
630(1): 2018/09/30(日)02:14 ID:QbavDDne(1/7) AAS
汎用ツールの特徴は
・開発者が楽できる（汎用ツールの仕様に合わせて開発すべき）
・ユーザーフレンドリー（直感的？アプリの仕様に関係なく設定はブラウザに似たインターフェース）
・設定ファイルがguiコーディングも兼ねる。（設定ファイルでインターフェースを描画し、値を変更したものを保存する）
これだけでもクソ仕様だとわかる。
631(1): 2018/09/30(日)10:17 ID:jwHNxjw7(1/2) AAS
>>630
これずっと思ってたわ
この人設定と設定の設定の区別がついてないような感じよね
632: 2018/09/30(日)10:18 ID:jwHNxjw7(2/2) AAS
引用忘れた
> ・設定ファイルがguiコーディングも兼ねる。（設定ファイルでインターフェースを描画し、値を変更したものを保存する）
633(1): 2018/09/30(日)11:28 ID:lKEjYbpE(1/2) AAS
テキストファイル書いて設定させるなんて昭和末期か平成初期には通用したけど、いまじゃデメリット多くて古くさいってバレバレの手法だよねｗ
634(1): 2018/09/30(日)13:42 ID:MRYI3U2V(1/2) AAS
windowsレジストリの利点って？
635: 2018/09/30(日)17:06 ID:lKEjYbpE(2/2) AAS
>>634
設定が多段のツリー構造になったことで柔軟に構成できる（限度はあるけどフラットなテキストファイルより使い勝手は良い）
パス、キーが判ってれば値の取得と更新はOSにリクエストするだけで済む。
独自ライブラリでR/Wしなくて良いしOSのバージョンが変わってもアプリには影響ない（APIが互換性保つかぎりはｗ
デメリットとしては「設定を保存するエリアにコメントを書けない」ってのがあるね。
636: 2018/09/30(日)17:16 ID:MRYI3U2V(2/2) AAS
全て共倒れの危険性もね
637(1): 2018/09/30(日)17:47 ID:QbavDDne(2/7) AAS
レジストリがテキストより編集しやすいかは習熟度によると思うぞ。慣れたらテキストのほうが見通しが良いし、わかりやすい。
638: 2018/09/30(日)18:50 ID:l8hL/BLT(1) AAS
レジストリとかgconfとかって機能してない項目が大量にあるのはなんでなん？
639: 2018/09/30(日)18:58 ID:ByV/gS2k(1/6) AAS
>>631
> この人設定と設定の設定の区別がついてないような感じよね
わかった上であえてそうしてるんやで。
なぜなら、設定ファイルをテキストエディタで
修正したいという層が一定数いるから
テキストエディタで修正しないんだったら
設定ファイルにコメント機能なんていらん。
省4
640: 2018/09/30(日)19:42 ID:3DVvh0Ey(1/5) AAS
UIがどう表示されるか規定されないし
個々のフォームがどういう挙動するかも不明で
使いやすいのかというか実用になるかもわからんけどな
641: 2018/09/30(日)20:07 ID:ByV/gS2k(2/6) AAS
> UIがどう表示されるか規定されないし
HTMLだってそうだよ。
そもそもどう表示されるかはデバイスによって異なる
PCで使いやすいUIがスマホでも使いやすいわけじゃない
なんでこうすでに通り過ぎた歴史の話ばかりするだろうか？
642(1): 2018/09/30(日)20:09 ID:QbavDDne(3/7) AAS
現実を否定しているところから始まってる妄想だから現実離れしてて現実的じゃないのは当然やろうな。
こうだったら良かったのにというボヤキなんだろうが、ボヤキにしても無知を晒してるだけだからな。
643: 2018/09/30(日)20:11 ID:vQE3SEa+(1/4) AAS
アイデアとしてはわかるんだよね。
東芝が昔実験的に作ってた。
XMLスタイルシート的なアイデアは大昔から存在するんだが、実用的なものを構築するのはなかなか難しいと思う。
644(1): 2018/09/30(日)20:12 ID:3DVvh0Ey(2/5) AAS
HTMLが規定されてない、という部分を都合よく拡大解釈するし
不味いところは逃げ回るし
645(1): 2018/09/30(日)20:13 ID:ByV/gS2k(3/6) AAS
>>642
なんで現実にある問題点と解決策を言ったら、現実離れになるの？
その理屈だと、効率が悪いと指摘するだけで
効率が悪いのが現実なんだ。現実離れしたことをいうな！ってことになるけど？
646(1): 2018/09/30(日)20:14 ID:ByV/gS2k(4/6) AAS
>>644
拡大解釈だろうがそうでなかろうが、
どちらにしろその解釈に反論できないんでしょ？
647(1): 2018/09/30(日)20:19 ID:3DVvh0Ey(3/5) AAS
>>646
答えられないところから逃げ回るなって
648(2): 2018/09/30(日)20:22 ID:3DVvh0Ey(4/5) AAS
少なくともUIの意味論的な話で共通理解が無いと実際に実装は無理。
その規約決定を放棄してお前の頭の中でだけそんなのわかるだろでは話にならない
649(1): 2018/09/30(日)20:23 ID:ByV/gS2k(5/6) AAS
>>647
全部答えてるけど？
650(1): 2018/09/30(日)20:23 ID:ByV/gS2k(6/6) AAS
>>648
> 少なくともUIの意味論的な話で共通理解が無いと実際に実装は無理。
何が言いたいんだかさっぱりわからん。
HTMLの仕様とか見たこと無いのかな？
UIをどうしろとか書いてないよ
651: 2018/09/30(日)20:25 ID:vQE3SEa+(2/4) AAS
W3Cは戦場なので、力あるものが勝つし、勝ったものが正しいとは限らない。
裁判と同じだよ。
652: 2018/09/30(日)20:28 ID:3DVvh0Ey(5/5) AAS
>>649
フォームの挙動は規定するの？
653: 2018/09/30(日)20:28 ID:vQE3SEa+(3/4) AAS
エンジニアなのに教祖への愛がすべてなのが、ウェブの未熟さを表してるんだよ。
654: 2018/09/30(日)20:33 ID:QbavDDne(4/7) AAS
>>645
現実にある問題点はconfig.xmlに独自タグが多いってだけのこと？他にある？
655: 2018/09/30(日)20:34 ID:vQE3SEa+(4/4) AAS
ウェブ業界には勉強会と称して毎週ミサがあるだろ。
お互いに啓蒙しあい信仰心を深める。
最後にみんなで歌を歌って解散。
まさにイカ臭い新興宗教じゃないか。
656: 2018/09/30(日)20:36 ID:JJY3F8f4(1) AAS
二言目にはHTMLガーであるがこいつが想像してることは
JavaScript・CSS・サーバサイドその他HTTP技術が関わっていのに
XMLの話だけで設定ツールへのその部分の押し込み方が全く不明
657: 2018/09/30(日)20:36 ID:QbavDDne(5/7) AAS
>>650
>>648の言いたいことがわからないのは読解能力がないから。お前の妄想をなんとか理解しようとしてるみんなは表現力が乏しい文章に根気よく付き合ってるから。
658: 2018/09/30(日)20:39 ID:QbavDDne(6/7) AAS
実際それっぽいのはweb技術に寄生したらelectronですぐ作れるけど、今度はアプリケーション側がhtmlスクレイピング並みに頑張らねばならなくなる。どこに得があるんだって話だよ。
659: 2018/09/30(日)20:40 ID:QbavDDne(7/7) AAS
そしてすぐ作れるものを誰も作ってないってことは、もう言わなくてもわかるだろ。
本当に役に立つならすぐ作っちゃえよ。それで飯くっていけるぞ。
660: 2018/10/01(月)17:50 ID:2PbwmnYc(1) AAS
Windows 使ってないからレジストリについてググってみた。
Windows を使わない理由が増えた。いや、今更だが……
661: 2018/10/04(木)12:14 ID:TCYnRgOk(1/6) AAS
>>53
これやね
662: 2018/10/04(木)12:16 ID:TCYnRgOk(2/6) AAS
アホやろ
移植性が段違いじゃんか
それに世界中に使ってる人がいるってことも
無視しとるやんけ、自分が無能なだけや
663: 2018/10/04(木)12:17 ID:TCYnRgOk(3/6) AAS
>>628
嫌みだなあ
664: 2018/10/04(木)12:18 ID:owJSlV/h(1/2) AAS
正直、C89以前のCなんか読めたものじゃないし、
かといってC++11以降の機能使いまくったソースも読めたものじゃない。
665(1): 2018/10/04(木)12:19 ID:TCYnRgOk(4/6) AAS
>>637
嘘だよ。初心者に優しいのは、テキスト編集だよ。
英語が苦手なだけでしょ。
666: 2018/10/04(木)12:23 ID:TCYnRgOk(5/6) AAS
マウントなんて、大分前からクリックするだけやんけ
それよりディスクの故障チェックもできないとか、そっちのほうが怖いよ
667: 2018/10/04(木)12:24 ID:TCYnRgOk(6/6) AAS
>>633
へー、今はむしろナウいんだけどな
取っとけるし
668: 2018/10/04(木)12:28 ID:owJSlV/h(2/2) AAS
見通しがよいかどうかはシステムのサイズによる。複雑になれば階層構造のレジストリのほうがいいに決まってる。
基本的な型は用意されてるし、細かくセキュリティも設定できるし、読み書き用のAPIも用意されてる。
OS起動時に必ずバックアップを取ってから起動してくれるのもメリット。
なんでもviで作業したいというのが諸悪の根源。開発環境が50年前とい言われても仕方がない。
669(1): 2018/10/04(木)14:30 ID:ElUITLNa(1) AAS
>>665
英語苦手じゃないけど、ちょっと言ってる意味がわからん。とりあえず、レジストリはめんどくさいぞ。
670(1): 2018/10/04(木)18:29 ID:JEPfGG7w(1) AAS
レジストリより環境変数のほうが使いやすいよな！！！
って人は少ないだろう。
671: 2018/10/04(木)19:15 ID:ddNAR9Qj(1) AAS
みかんとしいたけだったらみかんのほうが美味しいよな
672: 2018/10/04(木)19:46 ID:OfGD0Bqi(1) AAS
何も足す必要がないということは究極を極めているということであろうか。
673: 2018/10/05(金)20:25 ID:e0bFYixi(1) AAS
しいたけの方が好きだな。
674: 2018/10/06(土)10:18 ID:BaJ5yG4w(1) AAS
xmlの優位性はテキストだということだけれども、実際テキストエディタでxmlを閲覧すると醜悪そのものだよね。
675: 2018/10/07(日)12:09 ID:NL5YlGHV(1/5) AAS
>>4
Windowsのビルドって、どれぐらいかかるか知ってる？
676: 2018/10/07(日)12:13 ID:NL5YlGHV(2/5) AAS
>>669
そういう意味なんだけどね
テキスト編集の方が楽だけど、設定ファイルの雛型に
書いてある説明が英語なのは、日本人にとって辛いかなと
慣れればなんてことないけど。
677: 2018/10/07(日)12:19 ID:NL5YlGHV(3/5) AAS
ちなみに勘違いしてるみたいだけど
autotools 作ったのはGnuではないよ。
自動的にMakefile作るシェルスクリプトが回覧されていく
うちに、みんなで改良加えて、なんとなく出来上がったのを
Gnuが採用しただけだよ。移植性を重視してたからね。
別に好きな奴使えばいいんだよ。気に入るのが無ければ
自分で作ればいい。それが自由であることの尊さなんだから。
678: 2018/10/07(日)12:23 ID:NL5YlGHV(4/5) AAS
>>670
環境変数の便利さも知らないとは
679: 2018/10/07(日)12:43 ID:NL5YlGHV(5/5) AAS
autotools使うのは、それだけ多くのライブラリに依存
しているからで、その分のコードを書く手間を
省けるのだから、大したことでは無いね。移植性も
高まるし。でも、それが必要ないなら、別にMakefile添付でも
全然問題ないし、そういうプロジェクトも少なくない。
他のビルドツール利用でも良いし。なんか
勘違いしてない？これらはあらかじめ与えられてるん
省4
680: 2018/10/07(日)14:00 ID:o4JQNsqJ(1) AAS
良いこと言うね、全くそのとおりだわ
読んでねーけど
681(1): 2018/10/07(日)14:15 ID:oOrM6jho(1) AAS
INIのように書式とデータ構造とAPIが共通化されてるテキストベースの多層構造の設定を保持するメカニズムがあればよいんだよ、Linuxに。
682: 2018/10/07(日)15:49 ID:Utbv1dgw(1) AAS
>>681
JSON。
ハイ論破。
683: 2018/10/08(月)01:32 ID:u3tlEOhm(1) AAS
ハイ論破厨ってたまに5chで見るけどいつも論破できてないよな。同一人物？
684(1): 2018/10/08(月)01:57 ID:wRVLpatJ(1) AAS
「ハイ論破」はダサいという風潮はとうにご存知だが必要不可欠な機能
C/C++やPerlのセミコロンみたいなもの
685: 2018/10/08(月)18:36 ID:oT0ARLv1(1) AAS
Pythonは？
686: 2018/10/14(日)20:31 ID:neRrm9zv(1) AAS
私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正國民投票法』、でググってみてください。
平 和は、勝ち取るものです。拡散も含め、お願い致します。
687: 2018/10/17(水)12:54 ID:KEL2Zae3(1) AAS
>>684
あなたは、日本人じゃない気がする。
日本人なら絶対しない「ご存知」「機能」の使い方してるから。
688: 2018/10/17(水)16:35 ID:8nvX+L4I(1) AAS
すげーな、国籍わかるとか、AIすげーな。
689: 2018/10/27(土)04:44 ID:oNGNvg62(1) AAS
へー、LinuxにはJSON読み書きする「共通化されたAPI」ってあるのかぁ。
知らなかったな。
Cで使おうと持ったらインクルードファイルは何をしてして、どんな関数呼べばいいんだろう？
定番のunistd.hかな？
690: 2018/10/27(土)07:06 ID:53/qFfzS(1) AAS
JSONってそんないいもんじゃないよね、コメント書けないのは致命的
691: 2018/10/27(土)07:42 ID:W7BgcJKl(1) AAS
/**/じゃね？
692: 2018/10/27(土)12:40 ID:vvEvYZjK(1) AAS
jsonが爆発的に普及したきっかけはバイナリ保存はしたくないけど、オブジェクトをそのまま保存したいって需要だから
設定に使うとしても開発者よりなんだよな。linuxは開発者フレンドリーだから開発者マインド無いときついってのは理解できるけども。
693: 2018/10/27(土)16:29 ID:SAg19bbX(1) AAS
階層が深くないならiniが見やすくていい
階層が深いならyamlだし、記述性ならxmlだし、どれも一長一短あるけど、テキストエディタで開く設定ファイルならiniは使いやすい
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