Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
Linuxは、開発環境が40年前と同レベル http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/
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325: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:02:25.61 ID:rkXy/Ofn ていうか、文章能力なさすぎだろ、間違ったxmlって同じ属性が2つ書かれてるとかぐらいしか思いつかないけど、なにを指してるんだろ。 あとjsonの例は、xmlが文章以外にもデータ記述子として使われることもあるので、設定ファイルに置いてjsonと比較されるのはなんの不思議でもない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/325
326: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:06:38.36 ID:rkXy/Ofn 設定ファイルに直接コメント書きたいらしいが、ドキュメント書いてくれればなんの問題もない。 一つのファイルに書くことがそんなに重要ならテキストファイルの中にjson書いて、jsonだけ受け取れば十分だろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/326
327: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:11:57.18 ID:N+Tfp5nt >>323 まあ全体的に ID:3OE6BV46 は何を言ってるのかよくわからんよ。 わかってないからいろいろごっちゃにして勘違いしてるんだろうさ。 XMLの拡張、なにがいいたかったんだろうね 俺は、XMLは eXtensible Markup Language（拡張可能なマークアップ言語）の 略だと言っただけなんだよね。だからこの文脈では名前に入ってる「拡張可能」の 意味で解釈してもらわないと XMLを拡張してXML 2.0を作るとか言う話じゃなくて そもそもがXMLは拡張可能なマークアップ言語として作られたものなんだよって 話をしてるだけなんだが、基本がわかってないからいつもずれてしまって話が通じない。 XMLは言語を記述するための言語とも言われてるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/327
328: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:13:49.37 ID:N+Tfp5nt ってかお前か、いつものキチガイｗ まーた、わざとらしい間違いしてくるし、 俺が、XMLの間違った使い方といったら、 お前は、XMLの文法ミスのことなんだって まーた間違えるし、本当に話が通じない 説明済みのことを何度も聞いてくる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/328
329: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:17:41.10 ID:N+Tfp5nt > で、間違ったxml使ったアプリの例はいつ出してくれんだろう。 間違ってないXMLベースの設定ファイルを使ってるアプリなんて存在しないよ。 > 設定ファイルに直接コメント書きたいらしいが、 はい、また。そんなこと言ってない。 > ドキュメント書いてくれればなんの問題もない。 ドキュメントは設定ツールとして生かせない > 一つのファイルに書くことがそんなに重要なら はい、また、そんな事も言ってない > テキストファイルの中にjson書いて、jsonだけ受け取れば十分だろ。 jsonでは機能不足だってすでに説明済み ほんとなーずーっとXMLベースの汎用的なXMLスキーマを作って、 設定ツールで設定するという話をしてるだろうに一体いつになったら 嘘吐くのやめてくれるんだろう？ 俺が言ったことにして、話を混乱させてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/329
330: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:21:35.09 ID:/D4hkkUq こいつの設定XMLでできないことは無いと断言しながら できないことがあったら諦めろとかどんな神経したら書けるんだろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/330
331: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:27:32.24 ID:/D4hkkUq バイナリバイナリってバリューの話だけでデータ構造の話は出てこないのか（笑） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/331
332: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:46:36.35 ID:rkXy/Ofn >>327 敵味方の二元論しか受け取れないのやばいけど、レスの内容が理解できてないから勘違いするんだ。 ちゃんと読めよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/332
333: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:51:33.21 ID:N+Tfp5nt >>330 > こいつの設定XMLでできないことは無いと断言しながら > できないことがあったら諦めろとかどんな神経したら書けるんだろうな また、嘘書いてる。 そんなことは一言も言ってません。 もし本当にできないことがあるというのなら諦めるよ？ だからできないことがあるというのなら、言ってみろ まああるわけないけどね、って書いてるんだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/333
334: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:52:05.59 ID:rkXy/Ofn >>328 >XMLの間違った使い方 >>248 >アプリ独自の設定ファイルは間違った拡張をされている 表記ゆれが紛らわしいんだが、これらは同じ意味か？文法ミス以外で言語で間違うってなに？ それは主観的な間違いなんじゃないの？間違いと感じただけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/334
335: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:52:31.20 ID:N+Tfp5nt >>331 > バイナリバイナリってバリューの話だけでデータ構造の話は出てこないのか（笑） それも>>322で書いた。 いくら俺がいないすきを狙って、嘘をついても、 こうやってばれるんだからいみないよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/335
336: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:53:59.29 ID:N+Tfp5nt >>334 ほんとお前に日本語の読解力がないのなｗ 道具の間違った使い方だっていってんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/336
337: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:55:01.31 ID:N+Tfp5nt 設定ファイルをXMLにする意味がないから、間違った使い方 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/337
338: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:58:15.29 ID:rkXy/Ofn >>336 「XMLの間違った使い方」って書いてたのを「道具の間違った使い方」って書いてたことにするのか？ XMLは物理的な道具じゃないからXMLをなにかの道具に例えたんだな。さあ、教えてくれ、XMLはなんの道具なんだい？ ちなみに「道具の間違った使い方」の文節は初めて出てきたよ。びっくりだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/338
339: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:03:14.12 ID:rkXy/Ofn >>337 このレスは君のレスかい？ >>919 >HTML風XMLの設定ファイルは開発者が作成するもの 君はXMLを設定ファイルにするのは諦めたってことかい？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/339
340: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:04:35.73 ID:rkXy/Ofn アプリの設定ファイルをXMLにされるのはおかしいと思ってたから伝わっているならそれが何よりだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/340
341: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:05:46.24 ID:rkXy/Ofn >>339 >>191の間違いだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/341
342: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:06:04.60 ID:AMvvF8aL お前らが熱い討論してる間、俺は洪水の電柱が危険だということを知ったから、お前らにも教えといてやるよ https://gfycat.com/gifs/detail/unacceptableangryfossa お前らも有事には気をつけろよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/342
343: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:06:07.90 ID:N+Tfp5nt >>338 道具と言われて、物理的なもの限定って思うのか・・・ Officeソフトは道具じゃないんですねーｗ ほんと日本語のレベルであやしいや >>339 > >HTML風XMLの設定ファイルは開発者が作成するもの > 君はXMLを設定ファイルにするのは諦めたってことかい？ HTML風XMLは、XMLだろ・・・ 和風ハンバーグはハンバーグじゃないっていう理論か？ 日本語のレベルで（ｒｙ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/343
344: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:13:14.46 ID:rkXy/Ofn あれでもおかしいぞ〜。 >設定ファイルをXMLにする意味がないから、間違った使い方 って意味なら >間違った拡張 の拡張の意味が浮いちゃうな〜。拡張はxmlの<拡張可能な>から取ってきたんじゃなかったんだっけ？ 表記ゆれが激しくて、それぞれが突っ込まれると微妙に違うことを言ってるから矛盾してきちゃったな〜。 単純に >アプリ独自の設定ファイルは間違った拡張をされている >設定ファイルをXMLにする意味がないから、間違った使い方 が同じ意味だと思っているなら文章能力も読解力もないって言われて当然。 普通になにを言ってるかなぞ。せめて訂正とかしてほしい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/344
345: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:13:43.57 ID:N+Tfp5nt >>340 > アプリの設定ファイルをXMLにされるのはおかしいと思ってたから伝わっているならそれが何よりだよ。 別にアプリの設定ファイルがXMLでも問題ない。 ただXMLにするメリットがない使い方ばっかりされてる 他の形式に比べて冗長なのは言うまでもなくわかってること その冗長さを上回るメリットを見つけていない 汎用的なXML設定ファイルのスキーマ （HTML風のXML、どういうものかは上の方に具体的に何回も書いた） を作れば、XML設定ファイルは大きなメリットを得られる 具体的には、汎用の設定ツールで設定可能になる。 アプリ開発者がわざわざ手間ひまかけて設定ツールを作る必要がなくなる。 アプリ開発者はXML設定ファイルを選ぶだけで恩恵が得られる ユーザーも難解な設定ファイルをテキストエディタで間違えないように 修正する必要がなくなる。GUIから簡単に設定できるようになる 作り込めば、より便利なインターフェースを作ることもできる それでいながら、初期段階はテキストエディタで簡単に修正することもできる もう何度同じことを言っただろうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/345
346: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:16:05.93 ID:rkXy/Ofn xmlくんはなにが言いたいのやらさっぱりわからん。 >>343 officeは文章作成のための道具だろ？ xmlはなんの道具だよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/346
347: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:16:29.06 ID:N+Tfp5nt >>344 だから「拡張可能」の拡張だって何度も言ってるだろ そして、お前は自分でXMLをベースとして新しいタグを作ることが 拡張だって理解したはずだよな？ > ODFなど様々なXMLベースの仕様が作れるほど拡張可能な素晴らしいマークアップ言語だろ > ただ世の中XMLを間違った拡張をした独自の設定ファイル形式が多いってだけ ↑ 世の中のアプリは独自でタグを作りまくってるから、それが間違った拡張だと 最初からずーっと書いてある。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/347
348: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:16:57.45 ID:N+Tfp5nt >>346 > xmlはなんの道具だよ？ マークアップ言語を作るための道具 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/348
349: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:18:31.23 ID:N+Tfp5nt 拡張可能という意味を持つXMLが可能な 拡張を行って独自のタグ（スキーマ）を作るための道具 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/349
350: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:21:03.01 ID:rkXy/Ofn いいか！みんな！！xmlくんは「間違い」ってことを >別にアプリの設定ファイルがXMLでも問題ない。ただXMLにするメリットがない使い方ばっかりされてる と表現し直した！ >設定ファイルをXMLにする意味がないから、間違った使い方 >アプリ独自の設定ファイルは間違った拡張をされている >設定ファイルをXMLにする意味がないから、間違った使い方 と散々意味不明な言い分で「間違った」と言っておきながら「メリットがない」と変更した。 これが典型的なストローマン論法だ。「間違った」と「メリットがない」が内を平気で混同する主観的な主張を繰り返してるだけだ。 これ以上価値のないレスをするな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/350
351: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:21:51.89 ID:N+Tfp5nt こいつはXMLはタグでデータ構造を作るってだけで、 タグの種類は定義されてないってことも知らないんじゃないだろうか？ みんなXMLを使ってなにかのデータ構造を作るときは XMLを拡張して使ってるんですよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/351
352: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:22:55.35 ID:N+Tfp5nt >>350 ん？ 確かにより適切な意味に変更したが？ 違う意味に変更したわけじゃないから問題ないだろ なに重箱の隅ばかりついてるんだよｗ その行為に意味はないぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/352
353: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:23:35.47 ID:N+Tfp5nt > と散々意味不明な言い分で「間違った」と言っておきながら「メリットがない」と変更した。 メリットが無いから間違った使い方だって書いたろ？ やっぱり日本語の時点でおかしいんだよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/353
354: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:27:30.23 ID:rkXy/Ofn 権力のある人が他人の作ったアプリの構造の「メリットがない」と「間違った」を言い間違えたら訴訟レベルだな。 >>352>>353 その理論は流石にゴリ押しできないぞ。素直に訂正といえばいいのにｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/354
355: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:30:58.82 ID:rkXy/Ofn >>348 さっぱりわかんないぞ。officeはアプリでツールで道具だけど、XMLは言語だろ。XMLはXMLのための道具なのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/355
356: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:32:09.74 ID:N+Tfp5nt なんで「メリットがない」と「間違った使い方」をごっちゃにしてるんだろう？ 根拠と結論の関係なんだが？ まあここでネタバレすると ID:rkXy/Ofn がやってるのは議論じゃない 俺への攻撃だ。 この指摘だけでも、読む価値がないとわかるだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/356
357: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:33:50.69 ID:rkXy/Ofn XMLが文章のための道具とかXMLがデータ交換のための道具とかXMLがフィードのための道具って言うならわかるけど、 XMLはマークアップ言語のための道具ですか、理解に苦しむわ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/357
358: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:34:09.34 ID:N+Tfp5nt >>355 > XMLはXMLのための道具なのか？ はい、もう10回目ぐらいかな？ そんな事は言っていない XMLは言語を作るための言語 http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0012/23/news002.html > XMLを用いて新しい言語を作る場合 http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0005/22/news009.html > XMLはメタ言語である。メタ言語とは、言語を記述するための言語という意味である。 http://park18.wakwak.com/~little-box/xml_basic/1-002.htm > XMLは、"何をどう表現するか自由に定義できることから、"住所録用のXML"、"Webページ用のXML"、 > "論文用のXML"といったように、新しい言語を作ることができます。 https://www.milk-island.net/document/xml/kihon/b1/ > XMLとは言語を作るための言語。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/358
359: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:34:42.34 ID:N+Tfp5nt >>357 お前が理解できてないだけだよｗ >>358を読んで反省したら？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/359
360: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:36:23.61 ID:rkXy/Ofn >>356 攻撃じゃない。アホだからからかってやろうとも思ってるけど、 さんざん「間違い」って言ってきたやり取りを、いきなり「メリットがない」に変えたら、今までのやり取りの意味がなくなる。 もっと言えば、「メリットがない」ってことを「間違い」って書いてたらそりゃ意味が通じるわけがないでしょってこと。受けての問題じゃない、発信側の問題。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/360
361: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:36:48.26 ID:N+Tfp5nt https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/ja/ssw_i5_54/rzakl/rzaklintro.htm > XML を使えば、名前、肩書き、住所、郵便番号などのように特定の必要に応じた方法で > 情報を記述する一連の規則やタグを含む独自のマークアップ言語を作ることができます。 http://www.techscore.com/tech/XML/Basic/Basic1/1_1.html/ > ひとつめの特徴は、SGMLが「言語を作る言語」、メタ言語と呼ばれるものであることです。 > SGMLそのものは、言語ではありません。SGMLにより、ユーザの環境に合わせた”フォーマット”を > 作成することができます。 > HTMLはSGMLにより作成された、代表的な言語です。 http://www.techscore.com/tech/XML/Basic/Basic1/1_1-2.html/ > XMLはインターネットの標準としてW3C(*1)より勧告されたメタ言語です。SGMLをよりシンプルに、 > 利用しやすく発展させたものが、XMLです。XMLは、SGMLの2つの特徴 (「メタ言語、マークアップ言語)で > あることを受け継いたため、インターネット上でのデータ交換に非常に適した技術であるといわれています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/361
362: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:37:16.39 ID:N+Tfp5nt >>360 > さんざん「間違い」って言ってきたやり取りを、いきなり「メリットがない」に変えたら、今までのやり取りの意味がなくなる。 だから、メリットが無いから間違いだって言ってる。 間違いを撤回などしてない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/362
363: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:42:57.40 ID:N+Tfp5nt 正しくは「XMLにするメリットが無い」から「XMLの間違った使い方」 だと言ってる。 こいつは中途半端に文章をぶった切って 違う意味にしようとするからな。用心のため http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/363
364: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:50:13.03 ID:rkXy/Ofn 「メリットが無いから間違い」この命題は間違ってるだろ。論理性のかけらもないだろ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/364
365: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:57:49.00 ID:rkXy/Ofn クソめんどくさい。 もう寝るからxmlについて重大な誤解をしてるxmlくんに忠告だけど、 xmlスキーマは名前空間を定義しないとタグが重複するから定義するだけで、重複がない独自タグをアプリ内で使うのは自由。 独自タグを使っただけで間違いとは言えない。独自タグを使うメリットはアプリ独自の解釈ができるからでこれも間違い。 主張は間違ってる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/365
366: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 03:03:18.78 ID:rkXy/Ofn ちなみに名前空間の設定だけでは他のアプリが解釈できるわけじゃないから、スキーマに加えてオントロジーを定義する。 これでやっと独自タグが他のアプリからも読める。（アプリがオントロジーとスキーマを参照して機能を割り当てることによって。） でも設定ファイルは特定のアプリから読むだけだから不要。 話の発端の設定ファイルを編集する汎用ソフトはめんどくさいし不要。 誰一人、設定ファイルのためだけにxmlスキーマもオントロジーの定義もしない。そのほうが面倒くさいからだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/366
367: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 10:16:35.02 ID:N+Tfp5nt >>365 > 独自タグを使っただけで間違いとは言えない XMLの文法的に正しいか間違っているかの話なんかしてない 設定ファイルにアプリ独自のタグを量産するのは XMLの間違った「使い方」だって言ってるの 使い方の話 やっぱりまた日本が通じない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/367
368: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 10:53:25.43 ID:N+Tfp5nt >>365-366は意味不明なことを言ってるから誰も理解できないと思う だから代わりに俺が言ってることをまとめよう。 今のアプリでよく行われてるようにXMLを独自で拡張して オレオレタグを作るというやり方は間違ったXMLの使い方 なぜならそんなことをしてもメリットがなにもないからだ。 XMLを拡張して汎用的な新しい言語を作れば、 汎用の（例えばGUIの）設定ツールを作ることができる そうすれば、ユーザーは設定が簡単になるし、アプリ開発者はいちいち自分のアプリのために 設定ツールを作らなくてすむし、それでいて今までどおりテキストエディタで編集も可能 >>222 と >>224 に、今の間違った使い方と、あるべき使い方の例を書いておいた >>292にも別のパターンを書いた。 >>228ではどんなデータでもこれで扱えるという話、そしてUIの作り方を書いた。 >>322ではリスト構造、ハッシュ構造を作る方法を書いた 222の間違った使い方では、アプリごとに独自のタグを作るから、どうしても汎用の設定ツールが作れない せいぜいXMLエディタというXMLの形で編集するツールが作れるぐらいだ。それは何も使いやすくない 224の例からは、アプリごとの独自のタグはない事、独自のタグの名前がname属性になっていることが読み取れるだろう 292の例では何が選択可能で、今どんな値が設定されていて、デフォルトの値が何かが 設置ファイルにかかれており、それを汎用の設定ツールから読み取ることができる 独自のタグを作っていたらこんな事はできない。 なにか意見を言うのなら、ここまで具体的に書いてほしいものだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/368
369: login:Penguin [sage] 2018/09/11(火) 00:22:12.50 ID:PgIGop6Q とりあえず掲示板の使い方間違えるのやめてほしいな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/369
370: login:Penguin [sage] 2018/09/11(火) 01:38:08.00 ID:s6D8tDed >>369 良い皮肉だ。 やつなら、掲示板に文法ミスでもあるんですかーとかいいそうｗ 書き込めるならどんな使い方でも、正しい使い方ですってな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/370
371: login:Penguin [sage] 2018/09/11(火) 07:44:09.31 ID:PgIGop6Q >>370 すり寄ってくんな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/371
372: login:Penguin [sage] 2018/09/11(火) 12:04:50.95 ID:wnoP2yWg どっちに対しての皮肉かも理解できないのか。。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/372
373: login:Penguin [sage] 2018/09/11(火) 12:11:46.40 ID:s6D8tDed 理解してるからこうやってかけるんやで？ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/373
374: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 11:17:29.33 ID:KhKfxpVp xmlくんは自分への皮肉を他人への皮肉だと受け取った模様。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/374
375: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 16:53:43.71 ID:O7YRoX2h 案の定理解できてない（笑） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/375
376: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 17:43:07.42 ID:1afxXRcK まあXMLくんは抽象論ばかりじゃ嫌になるだろうから具体論として とりあえずsmb.conf、DNSゾーンファイル 、cron、bashrcぐらいを さいきょうの設定XMLで書き直してどれぐらい便利かアピールしてくれよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/376
377: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 19:35:21.78 ID:O7YRoX2h >>376 smb.confは上で書いた DNSゾーンファイルであれば 例えばこんなインターフェースが作れる https://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2015/05/onamae02-3.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/377
378: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 19:38:10.89 ID:O7YRoX2h 他にもミスしやすいシリアル値を自動入力できるようになる cronだと日本人には分かりづらい日時の並び順を 分かりやすくすることができる barshrcは設定ファイルでなくスクリプト。引っ掛けかな？ｗ まあスクリプトでもtextariaを使うことはできるし シンタックスハイライトぐらいやれるだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/378
379: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 19:38:42.43 ID:O7YRoX2h textareaの間違い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/379
380: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 19:55:00.33 ID:1afxXRcK XMLを見せて欲しいと書いたんですよ？ UIじゃない。 smbも一項目じゃなくてそれなりに動きそうなもの示してくださいよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/380
381: login:Penguin [sage] 2018/09/12(水) 19:58:32.62 ID:1afxXRcK >>378 引っ掛け問題のつもりはないですがどんなソフトの設定ファイルてもかけると豪語してるのだから bashrcが書けないとは思えないので設定XMLのサンプルよろしく。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/381
382: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:16:56.97 ID:QmtoRqwU >>381 <textarea> ここに好きなbashrcのコードを書け </textarea> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/382
383: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:20:27.85 ID:QmtoRqwU >>377であればこんな感じかな <table> <tr><th>ホスト名</th><th>タイプ</th>・・・</tr> <tr> <td><input type="input" name="hostname1"></td> <td><select name="type1"><option>A</option><option>MX</option></td> ・・・ </tr> <tr> <td><input type="input" name="hostname2"></td> <td><select name="type2"><option>A</option><option>MX</option></td> ・・・ </tr> </table> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/383
384: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:23:53.18 ID:QmtoRqwU ただこれには問題がある。それは<option>の部分が重複しているということ これはHTML5のdatalistを参考にしてselectで使用すれば一応解決できる <datalist id="types"> <option>A</option> <option>MX</option> </datalist> <table> <tr><th>ホスト名</th><th>タイプ</th>・・・</tr> <tr> <td><input type="input" name="hostname1" /></td> <td><select name="type1" list="types" /></td> ・・・ </tr> <tr> <td><input type="input" name="hostname2" /></td> <td><select name="type2" list="types" /></td> ・・・ </tr> </table> ただまだ冗長さは感じる。やはり配列型が必要だろうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/384
385: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:27:34.59 ID:QmtoRqwU inputのtype、いっその事タグにしたほうが良いかもしれない HTML5でも大して数があるわけじゃないし というか間違ってたなｗ type="input" じゃなくて type="text" だ ついでに値も入れてみる。ここもHTMLとは違う方法にする <datalist id="types"> <option>A</option> <option>MX</option> </datalist> <table> <tr><th>ホスト名</th><th>タイプ</th>・・・</tr> <tr> <td><text name="hostname1">www.example.com</text></td> <td><select name="type1" list="types">A</select></td> ・・・ </tr> <tr> <td><text name="hostname2">mx.example.com</text></td> <td><select name="type2" list="types">MX</select></td> ・・・ </tr> </table> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/385
386: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:31:22.50 ID:GJJdl4JY >>382 久しぶりにこんなひどいウンコードみたｗｗｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/386
387: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:33:03.85 ID:QmtoRqwU <datalist id="types"> <option>A</option> <option>MX</option> </datalist> <table name="records"> <thead><tr><th>ホスト名</th><th>タイプ</th>・・・</tr></thead> <tr> <td><text name="hostname">www.example.com</text></td> <td><select name="type" list="types">A</select></td> ・・・ </tr> <tr> <td><text name="hostname">mx.example.com</text></td> <td><select name="type" list="types">MX</select></td> ・・・ </tr> </table> 配列型を考えてみた、table要素だとtbody（省略可能）以下のtrが自動的に配列となる） データとして取り出すと、以下のように見える records:[ { hostname: 'www.example.com', type: 'A' }, { hostname: 'mx.example.com', type: 'MX' }, ] http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/387
388: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:34:38.43 ID:QmtoRqwU >>386 bashrcの中身見たことある？ こんなコードだよ。設定じゃない。 そんなこともわからないレベルなんだろうなーとしか思わんさｗ # System-wide .bashrc file for interactive bash(1) shells. if [ ! -e "$HOME/.sudo_as_admin_successful" ] && [ ! -e "$HOME/.hushlogin" ] ; then case " $(groups) " in *\ admin\ *|*\ sudo\ *) if [ -x /usr/bin/sudo ]; then cat <<-EOF To run a command as administrator (user "root"), use "sudo <command>". See "man sudo_root" for details. EOF fi esac fi http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/388
389: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:39:40.16 ID:GJJdl4JY >>388 textareaの中にbashのコードがあるとどうやったら解釈できるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/389
390: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:39:57.21 ID:QmtoRqwU UIとして考えると、レコードの追加、削除も必要になる。 それは属性として書けばいいだろう。 削除は単に属性つければ削除ボタン追加できるが 追加の場合は、どんな内容を追加するのかを書かないといけない コレはHTMLのtemplateを参考にするとしよう <datalist id="types"> <option>A</option> <option>MX</option> </datalist> <table name="records" deletable="true" appendable="record"> <thead><tr><th>ホスト名</th><th>タイプ</th>・・・</tr></thead> <tr> <td><text name="hostname">www.example.com</text></td> <td><select name="type" list="types">A</select></td> ・・・ </tr> <tr> <td><text name="hostname">mx.example.com</text></td> <td><select name="type" list="types">MX</select></td> ・・・ </tr> </table> <template id="record"> <td><text name="hostname"></text></td> <td><select name="type" list="types"></select></td> ・・・ </template> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/390
391: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:42:29.98 ID:QmtoRqwU >>389 質問の意味がよくわからんがシンタックスハイライトの話かな？ <textarea lang="bash"> bashのコード </textarea> とすればいいだろう。 もちろんこれは設定ファイルであって、bashrcとして実行可能にするには 設定からコードを生成しなくてはいけない。 でもそれは別のツールの話 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/391
392: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:49:36.46 ID:QmtoRqwU 一応>>390でXMLとしてはDNSのレコードを編集することは可能になるが ちょっと冗長だから、テーブルの項目名が同じ場合専用の簡易版を作っても良いかもしれない 追加する場合のテンプレートはデフォルト空でよければ不要 <datalist id="types"> <option>A</option> <option>MX</option> </datalist> <tablelist name="records" deletable="true" appendable="true"> <thead> <tr> <th type="text" name="hostname">ホスト名</th> <th type="select" name="type" list="types">タイプ</th> ・・・ </tr> </thead> <tr> <td>www.example.com</td> <td>A</td> ・・・ </tr> <tr> <td>mx.example.com</td> <td>MX</td> ・・・ </tr> </tablelist> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/392
393: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:53:12.55 ID:QmtoRqwU まあいまざっくりと考えながら書いてるんで 穴とかあると思うけど結構面白いな。 XML設定ファイルでありながら、汎用の設定ツールの たたき台のたたき台ぐらいにはなりそうｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/393
394: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 00:58:24.66 ID:QmtoRqwU 今ひらめいたけど、>>392のレコードを追加可能にする仕様 テーブルの最後に追加するか、途中に追加できるのか？は 設定ファイルに書く必要はない それは設定ツールの実装に任せればよい。 間に追加してもいいし、最初や最後にしか追加できなくても良い ツールによっては、レコードを絞り込むフィルタ機能や並び替え機能も つけてもいいだろう。 所詮、テキストである設定ファイルの項目を 増減したり並び替えたりするだけだから問題は起きないだろうし。 本質的には設定ツールはテキストファイルの内容を （使いやすく）書き換えるだけに過ぎないしね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/394
395: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 01:01:34.65 ID:GJJdl4JY >>391 UIの話してんの？htmlでホームページ作れるよってこと？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/395
396: login:Penguin [sage] 2018/09/13(木) 01:26:00.61 ID:QmtoRqwU >>395 設定ファイルの話。 設定ファイルをXML形式にする・・・というのは それなりに行われているが、単に冗長になっただけで テキストエディタで編集しづらく、大したメリットがない。 だけどそれはXMLの使い方を間違えているからの話。 （他の形式に比べて）冗長なのはXMLである以上どうしようもないが、 メリットを出すことはできる。 それが汎用のXML設定ファイル形式（XMLを拡張してスキーマを定義する） HTMLを参考にしてXML設定ファイルはタグが定義されているため 汎用の設定ツールを作ることが可能になる。 アプリの作者は単にその汎用のXML設定ファイル形式を採用するだけで 設定ツールの作成は他に任せることができる。 汎用の設定ツールはユーザーフレンドリーなツールで 例えば選択項目であれば選択候補を表示したり、 もちろん実装次第だが、ウェブサイトで見たことがあるような設定画面を 設定ファイルから作り出すことができる。多言語対応なども可能 ブラウザで表示したHTMLファイルのフォームの値を変更して、 そのまま元のHTMLに保存できるような感じ そのような高度な設定ツールを使うことが可能な、 汎用のXML設定ファイル形式を作る・・・というふうに 世の中がなっていたら良かったのにという話 つまり、世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/396
397: login:Penguin [sage] 2018/09/15(土) 00:46:03.08 ID:4KyZVHsa >>396 単にホームページを作ってカスタムしたい設定ファイルをDLできるようにすれば良いんじゃね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/397
398: login:Penguin [sage] 2018/09/15(土) 01:14:32.54 ID:T8F0ismU >>397 意味不明 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/398
399: login:Penguin [sage] 2018/09/15(土) 02:31:52.84 ID:QXs1kuRt なんでも表現できる君なんだから 欲しいと思う人は各々スキーマなりスクリプトなり勝手にこしらえればいいんじゃね って事じゃないかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/399
400: login:Penguin [sage] 2018/09/15(土) 19:36:28.97 ID:zOqOeJ+G もう <textarea> ここに〇〇の設定ファイルを書け </textarea> でいいんじゃね？ スーパーGUI設定ツールにハイライトや補完他色々して貰えばOK http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/400
401: login:Penguin [sage] 2018/09/15(土) 21:45:17.98 ID:T8F0ismU >>400 必死にならなくていいよｗ お前のアイデアはクソ 汎用XML設定ファイルの足元も及ばない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/401
402: login:Penguin [sage] 2018/09/15(土) 22:20:39.59 ID:zOqOeJ+G 汎用設定XMLを使って専用GUIも使うと言ってるのに何が不満なんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/402
403: login:Penguin [sage] 2018/09/15(土) 22:58:46.67 ID:T8F0ismU そりゃGUIからの設定がしづらいからだろ？ HTMLのフォームに似た要素ががある汎用XML設定ファイルなら 設定しやすいGUIが作れる。 GUIだったらどんなものでも満足するんだろ？ みたいな考え方じゃないんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/403
404: login:Penguin [sage] 2018/09/16(日) 00:02:18.32 ID:brsj9TMi 汎用XML設定ファイル専用GUIをもっと高機能にすれば解決ですね！ 開発頑張ってください！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/404
405: login:Penguin [sage] 2018/09/16(日) 00:33:03.07 ID:Pi3EfQdO いや全然よくわかんないんだけど、 >ブラウザで表示したHTMLファイルのフォームの値を変更して、 >そのまま元のHTMLに保存できるような感じ これはjavascriptでhtml生成して保存とかでいいんじゃ。。<textarea>で何でもかけるとか言い出したらもうタグの意味さえないけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/405
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