Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
上下前次1-新
159: 2018/05/30(水)17:18 ID:lY0vA4D4(1) AAS
autotoolsは確かにしんどい。
今だに使ってるソースツリーは塩漬けされてるだけの感はあるな。
LLVMはconfigureからcmakeに完全移行してたっけな。
cmakeのが階層化できる分、見る領域を絞れるから楽かな。
新しいビルドツールでもリンクの段階だけ数ギガバイトのメモリを必要する類の
ものはなんとかして欲しいな。
160: 2018/05/30(水)22:22 ID:8ydTgAwJ(1/7) AAS
【ツイッター】小学2年生の道徳教科書 ポンタ君の「ご褒美がなくても仕事を続けたい」が物議 ブラック企業を肯定することにならないか★3
2chｽﾚ:newsplus
ポンタくんがご褒美を貰わないでお仕事をするおかげで
ご褒美をもらってお仕事をしている他の動物さんたちは批判されるようになりました
ポンタくんはご褒美がなくても働いているのにお前たちはずるいぞ！
161: 2018/05/30(水)22:23 ID:8ydTgAwJ(2/7) AAS
だって、被災地で空き巣に入って十分儲かったから、安いご褒美なんていらない！
被災地でまた仕事しながら物色したい
とポンタ君
162: 2018/05/30(水)22:37 ID:8ydTgAwJ(3/7) AAS
【道徳の教科書】
ストールマン君は、
「プログラミングは楽しいんだから無償でやればいい。」
と言いましたとさ。仕事とはお金のためにやるわけではないのですね。
163: 2018/05/30(水)22:43 ID:8ydTgAwJ(4/7) AAS
105名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:07:11.46ID:Y6aUHfuN0
＞最後に、「だって、」以下にご褒美をもらわなくても仕事を続ける理由について、授業中に児童らに書いてもらう内容になっている。
ご褒美を貰うべき理由を書いたら0点で
より社畜的な理由を書くほど高い点数なんだろうな
この国の道徳教育は狂ってる
164: 2018/05/30(水)22:44 ID:8ydTgAwJ(5/7) AAS
117名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:10:52.11ID:9/ern7d+0>>157
無償で働きたいというのは構わんけど、ポンタくんは何で生計を立てているんだろう？
資産や不労所得があるのならいいけど。
165: 2018/05/30(水)23:50 ID:8ydTgAwJ(6/7) AAS
人間は何も食べなくてもありがとうを食べれば生きていけるんです
byワタミ
166: 2018/05/30(水)23:51 ID:8ydTgAwJ(7/7) AAS
51名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:38:11.31ID:1aWoC9+D0>>74
>>19
たしか、だっての理由がみんなの喜ぶ心が生きがいだからって言うのが
正しい答えだって言っていた 奉仕の心らしいが
コレ、二人ぶっ殺したワタミも全くおんなじこと言ってるんだよな
167: 2018/06/06(水)08:45 ID:d/keW2Se(1) AAS
無料ウェアをただで使ってるだけのお前らが心配してるのが滑稽だな
だったらたまには寄付してやれよ
168(2): 2018/06/30(土)09:56 ID:b2j/pGQA(1) AAS
linux使いならお前にも、ないなら作れのDIY精神が根底にあるだろ！
目の前のキーボードとgccは何のためにあると思ってんだ！
169: 2018/07/01(日)13:53 ID:cmbcnfpw(1) AAS
>>168
gccの存在理由： ストールマンの売名行為
170: 2018/07/01(日)15:32 ID:VtXTRD7E(1) AAS
亀レスだけどカーネルのビルドなんてめっちゃ簡単だろ
難易度☆一つレベル
あんなんビルドじゃなくてコンパイルだね
Apacheやphp,perl,pythonのビルドと同じレベルだよ
ちな、gccのビルドが☆2つ、pen4で10時間くらいかかるqtやVirtualBoxのビルドが☆3つ
もっと☆彡多いのもある
171: 2018/07/01(日)21:34 ID:SmKhSueR(1) AAS
かかる時間で☆が増える評価軸すか
172: 2018/07/05(木)21:26 ID:gDXUkN06(1) AAS
そりゃわかってれば簡単だろうよ。
そこまでの努力はすごいと思うけどさ。
173: 2018/07/21(土)21:17 ID:AFGTP/FJ(1) AAS
age
174: 2018/08/09(木)03:26 ID:LK+TlRVS(1) AAS
age
175: 2018/08/25(土)13:12 ID:k0UHq899(1) AAS
あげ
176: 2018/08/25(土)19:39 ID:Xs5ovEQe(1) AAS
そういうところがあるから潰しは効く。
パッケージ管理をsnappyに置き換えるらしいけどあまり流行ってない。
移行したのかと思ったらまたdebに戻すとか言ってるのもある。
177(2): 2018/08/28(火)18:18 ID:EwrmDgJQ(1) AAS
>>123
XML云々以前に設定ファイルの構造なんか元々ばらばらだろ
178: 2018/08/31(金)21:46 ID:ScpHG3JT(1) AAS
お？ 今頃レスがｗ
>>177
だから設定ファイルの構造を仕様化すればよかったという話ですよ？
極論を言えば、設定ファイルなんぞ入れ子構造なし。
リスト形式だけでも十分なんですよ
例
<xml>
省17
179(1): 2018/09/04(火)02:39 ID:YWKxraC5(1) AAS
アホな妄想垂れ流すヒマがあったら
スレタイ読んでくれ
180(1): 2018/09/04(火)09:02 ID:hOADyk4w(1/2) AAS
>>179
レスが付いたから、レスしただけ
妄想自体はアホではない。
181(1): 2018/09/04(火)12:31 ID:VDo8CFG8(1) AAS
.netなら設定をXMLで出し入れする機能あるよ
182: 2018/09/04(火)12:41 ID:hOADyk4w(2/2) AAS
>>181
XMLで出し入れするのはいくらでもあるよ。
でもXMLっていうのは、通常そのまま使うものじゃない
例えばSVGのようにタグを作って使うもの。
アプリごとに独自のタグ作って、それで
使いやすいものができるわけがない。
XMLによる設定ファイルは確実にやり方を間違った
183(2): 2018/09/05(水)11:31 ID:BANAPUQa(1/2) AAS
ぼくのかんがえたさいきょうの設定ファイルの規格でも発表したらよかろあ
184(1): 2018/09/05(水)14:48 ID:hymtb1Bt(1) AAS
>>183
考える前に既存の仕様を探したほうが良い。
すでに最強であることは保証済み
最初に思いつくのはHTMLのフォームだね
あれはデータをポストするものだが、
ファイルに保存すれば設定ファイルとしても使える
185(2): 2018/09/05(水)14:59 ID:BANAPUQa(2/2) AAS
最強既存規格が普及してないのはなぜだろう
186(1): 2018/09/06(木)08:18 ID:5/gUAzoX(1) AAS
リナックスのディストリみたいに
こっちの方がもっと最強！
が量産されるだけ
187(2): 2018/09/06(木)22:43 ID:hiljYIDg(1) AAS
>>185
Linuxのみ普及していないというならまだしも
他でも使われていないようなものが使われてないから
[Linuxは、開発環境が40年前と同レベル]である
と言われても頭おかしいとしか言いようがないよな
188: 2018/09/07(金)17:05 ID:sl3NiztR(1) AAS
>>187
その一連のレスは、そういう内容ではないんだが、頭大丈夫か？
189(2): 2018/09/07(金)17:27 ID:2mO/Mx1V(1/5) AAS
>>183-187
設定ファイルの仕様化？標準化？とりあえずxmlなんかでやるぐらいならjsonでやってくれって感じ。
設定ファイルのスタンダードいくつか出てきてるけど、xmlなんぞ持ち出してくるとは少しきついな。
html手打ちさせるアプリケーションってなんだよwwww
190: 189 2018/09/07(金)17:28 ID:2mO/Mx1V(2/5) AAS
レスする先を間違えた。無視してくれ、失礼。
191(2): 2018/09/07(金)17:58 ID:GtVggkS8(1/8) AAS
>>189
> 設定ファイルの仕様化？標準化？とりあえずxmlなんかでやるぐらいならjsonでやってくれって感じ。
jsonでやっても複雑になるだけだぞ
JSONはデータのみをやり取りする方法。メタ情報的なものが少ないからデータ通信には適してるが
手書きは面倒だし（例 コメントが書けない）手書きするならYAMLのほうがまだまし。
今の設定ファイルにはメタ情報が含まれていない。ここで言うメタ情報というのは
ある設定値が取れる範囲などの情報が書かれていないということ
省15
192: 2018/09/07(金)18:32 ID:2mO/Mx1V(3/5) AAS
>>191
勉強し直せ。xmlでやるぐらいならjsonでいいってことを言っただけでjsonも好ましくない。
ただ、リスト構造でいいならjsonの連想配列で十分。yaml以外のスタンダードもある。
とりあえず、なにも知らない人、文章力読解力のない人の妄想ってことが十分わかったのでもう絡んでこないで。
193: 2018/09/07(金)18:47 ID:GtVggkS8(2/8) AAS
> 勉強し直せ。xmlでやるぐらいならjsonでいいってことを言っただけでjsonも好ましくない。
いやだから、XMLはOKだけどJSONはNGって場合もあるんだよ。
例えばOfficeのフォーマットなんかJSONじゃまず無理だろ
違いはXMLにはデータのメタ情報が追加できるってこと。
JSONは名前と値だけしかない。これが問題になる有名な例が日付型
JSONで書くとこのような感じになるが、このdateが文字列か日付なのかを区別することができない
{ "now": "2013-09-16T22:32:36Z" }
省7
194: 2018/09/07(金)19:03 ID:H68vXE7S(1) AAS
XMLで値の範囲を制限したいなどはスキーマ使えばできるだろ
実際やってるかどうかは置いといて規格はある
195: 2018/09/07(金)19:22 ID:GtVggkS8(3/8) AAS
確かにあるね。昔はDTD、今（？）はXML Schemaかな
あれは設定ファイルのフォーマットのチェックには使えると思う
複雑らしいけど
でも設定ファイル（兼入力フォーム）のXMLファイルには適してないと思う
何故かと言うとUIを作るための情報としては不足してるから
例えば、HTMLの<select>は意味的には<input type="radio">と同等なんだ
また<select multiple>は<input type="checkbox">と同等
省10
196(3): 2018/09/07(金)19:23 ID:2mO/Mx1V(4/5) AAS
設定ファイルの標準化と文章コーディングを同一視してる時点で厳しい。
xmlはマークアップ言語でjsonはデータ記述言語なんでそもそもが違う。
一般的には設定ファイルには最小限の変数だけがあればいい。
なんだ？ものすごくエスパーしたけど、詰まるところは
設定ファイルのフォーマットを標準化すれば設定ファイル編集アプリなるものが一個で済むでしょってだけの話か？
そしてそれをブラウザでアクセスさせるのか？
197: 2018/09/07(金)19:35 ID:GtVggkS8(4/8) AAS
それから設定ファイルをテキストエディタで直接編集する場合の
問題点の一つとして多言語対応が難しいっていうのがある
コメントによる説明はおそらく英語だろう見ながら変更がしづらい。
結局の所、エンドユーザーの使い勝手を考えると
設定ツールの存在は必須と言える。
>>196
> なんだ？ものすごくエスパーしたけど、詰まるところは
省12
198: 2018/09/07(金)19:36 ID:GtVggkS8(5/8) AAS
>>196
> xmlはマークアップ言語でjsonはデータ記述言語なんでそもそもが違う。
そう。だからなんでjsonなんてものを持ってきたのか理解ができない
199: 2018/09/07(金)19:38 ID:GtVggkS8(6/8) AAS
>>196
> 一般的には設定ファイルには最小限の変数だけがあればいい。
理屈的にはそのとおりだが、実際の設定ファイルを見ると
最小限の変数以外のものがたくさんある。
その多くは、ユーザーのために設定の変更をサポートするための
説明だったり、設定値の候補だったりする
現実には設定ファイルには最小限の変数だけでは
省1
200: 2018/09/07(金)22:03 ID:2mO/Mx1V(5/5) AAS
jsonが設定ファイルのアプリなんかいっぱいある。
今、xmlが廃れて、jsonがやや使われ始めてるのは可読性の問題。
つまり、GUIで制御できるならテキストベースの設定ファイルは必要ないし、
テキストベースの設定ファイルは必要最小限の変数で見やすいのが求められてる。
xmlは書きにくい読みにくい。htmlも直接書かないのが流行ってる。
つまり知らないから変な提案する。
201: 2018/09/07(金)23:28 ID:GtVggkS8(7/8) AAS
やっぱり理解してないｗ
jsonが設定ファイルのアプリが一体どれだけあるっていうんだか
あったところで、そういうアプリはどうせオリジナルの設定ツール使って設定だろ？
そういうのをいちいち作らないといけないのが大変だという話をしてるのに
大変な実例を持ってこられても意味がない
GUIで設定できるHTMLがテキストベースである理由もわかってないのだろう
XMLが読み書きしにくいって、お前はテキストエディタも使えないのかｗ
省9
202: 2018/09/07(金)23:28 ID:GtVggkS8(8/8) AAS
訂正
3444のパッケージで使われている。たいしてjsonは2149パッケージだ。
おかしいなｗ。jsonの方が少ないじゃないかｗ
203: 2018/09/08(土)00:20 ID:D+f/aQpb(1) AAS
> jsonは2149パッケージだ。
せいぜいXMLの1割ぐらいかと思ってたけど6割越えてるのか
204: 2018/09/08(土)00:53 ID:y46wo+Ig(1) AAS
HTMLのなんとかというタグはこう使うなんてのは
別でそういうお約束を与えてるだけなのに自然に決まるみたいな発想はどこから湧いてくるんだろう
205(1): 2018/09/08(土)01:03 ID:9mizfQrR(1/4) AAS
自然に決まるなんて誰が言ったんだろう？
206: 2018/09/08(土)01:15 ID:9mizfQrR(2/4) AAS
この下らないスレのやり取りでも新しい発見があった
それは既存のテキスト形式の独自形式の設定ファイル
それは、テキストエディタが設定ツールで
設定ファイル自体はUIとみなせるということ
設定ファイルには設置値だけではなく、コメントという形で
どういう項目であるかが書かれていて、ユーザーは
その説明を見て設定を変更する
207(1): 2018/09/08(土)03:55 ID:H9QrxwdH(1) AAS
新しいもなにも*nixは昔からコンソールでテキストコンフィグをいじるんだろ。
だからなにも知らないって言われるんじゃねーかwww
208: 2018/09/08(土)09:55 ID:9mizfQrR(3/4) AAS
>>207
やっぱり理解してないｗ
上の方で馬鹿がいっていただろ？
設定ファイルは単に値さえ入っていればいいって。
現実として設定ファイルに人間が読むための文章が
入っていることの意味を理解してない
設定ファイルは単なる設定値があるだけのものではなくて
省3
209: 2018/09/08(土)11:05 ID:rJqL9w+O(1) AAS
もう新しいスレたてろ。
210: 2018/09/08(土)12:24 ID:sDeik/lt(1) AAS
classのセッターゲッターの話ですか
211: 2018/09/08(土)13:31 ID:9mizfQrR(4/4) AAS
それは全く関係ないね。
212: 2018/09/08(土)19:31 ID:gkEqqtJ4(1) AAS
>>205
自然に決まらないならoptionがどういうUIを持つか実装依存で何の意味があるのやら
213(1): 2018/09/08(土)20:26 ID:nqQLPUZk(1/2) AAS
何の意味があるのやらと言われても、ブラウザがそうじゃん
iPhoneの<select> & <option> 見たことある？
PC版とぜんぜん違うよ。ドラムロールと呼ばれるUIになってる
見た目は違う（実装依存）だが機能は同じ
物事を抽象化して考えられないのかな？
214(1): 2018/09/08(土)20:44 ID:EUGoF1Wb(1) AAS
>>213
selectが選択肢から選ぶというのはどこから湧いてくるわけ？
215: 2018/09/08(土)23:04 ID:nqQLPUZk(2/2) AAS
>>214
質問の意図がさっぱりわからない
話の流れとしては、設定ファイルがXMLのものはたいてい
XMLを間違った方向に使ってしまってメリットが失われている
これが話の発端
間違っているというのならどういう使い方が正しいのか？
と聞かれたのでHTML（のフォーム）を参考にすれば良いと言った
省8
216(5): 2018/09/09(日)00:02 ID:3nldeGKW(1) AAS
要するに誰かがオレオレ仕様決めるだけか
何の意味があるのやら
217(5): 2018/09/09(日)01:03 ID:YC2MPQZj(1/8) AAS
要するに
マークアップ良いじゃん。使いたい。メタデータあるし。
マークアップを解釈できるソフトで設定ファイルを管理しよう。
これを標準化しよう。ってことだろ。
こんなゆるい、どこまでも意味ない標準もないし、マークアップ縛りってだけの意味のない制限。
218(5): 2018/09/09(日)01:05 ID:YC2MPQZj(2/8) AAS
理解してほしい文章書くなら後出しジャンケンやめて、標準化したい仕様を書かないとなんにも伝わらん。
219(4): 2018/09/09(日)01:29 ID:4QGYefvI(1) AAS
実装出すと、仕様出す、コンセプト出すが酔い順番で
コンセプトが誰にも理解してもらえない時点でどうでもいい話だな
220(6): 2018/09/09(日)10:52 ID:e5pDDvY7(1) AAS
>>216
何の意味って、最初に言ったとおり、
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
>>217
標準化しようじゃなくて
世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ
>>218
省4
221(1): 2018/09/09(日)11:08 ID:3OE6BV46(1/35) AAS
お前が間違ってると主張する意味がわからんし
オレオレ正しい正しい使い方もわからん
222(1): 2018/09/09(日)12:21 ID:gnEdZr1c(1/59) AAS
AA省
223: 2018/09/09(日)12:22 ID:xZ/Bf1iX(1) AAS
まあガリレオ並みの人物なら死後にでもやっぱり世間が間違ってた、あいつは凄い！ってなるやろﾊﾅﾎｼﾞｰ
224(2): 2018/09/09(日)12:23 ID:gnEdZr1c(2/59) AAS
AA省
225: 2018/09/09(日)12:30 ID:3OE6BV46(2/35) AAS
特定目的のXMLと専用ツールを作っただけだな
226: 2018/09/09(日)12:35 ID:gnEdZr1c(3/59) AAS
だから最初からそう言ってる。
XML設定ファイルは、アプリが個々に要素を定義するんじゃなくて
共通の仕様を作るべきだったと
そうすれば設定ツールは汎用のものを別に開発できて、
全てのXML設定ファイルをそのツールで設定でき
開発者も独自の設定ツールを作ることがなくて楽になってたんだよ。
GUI大嫌いって開発者でも、XML設定ファイルにするだけで
省3
227(1): 2018/09/09(日)13:39 ID:3OE6BV46(3/35) AAS
特定目的設定XMLで表現できない項目が出てきたらどうすんだ
228(2): 2018/09/09(日)15:38 ID:gnEdZr1c(4/59) AAS
>>227
> 特定目的設定XMLで表現できない項目が出てきたらどうすんだ
結論を先にいうとそういうのはないと思ってる
設定のしやすさは別として（後述するがこれは解決できる問題）
どんな設定であっても、キーとバリューのリストで設定できる
例えば、Firefoxのabout:config の例
設定名: devtools.performance.timeline.hidden-markers
省18
229(1): 2018/09/09(日)15:51 ID:eOH7Cwna(1) AAS
何でも設定できる汎用フォーマットに何でも設定できる汎用GUIという
ありとあらゆる機能を詰め込んだ膨大な仕様、実装を要求してることに気が付かないのか
230: 2018/09/09(日)16:03 ID:gnEdZr1c(5/59) AAS
>>229
ぜんぜん？ だって>>224を見てよ。
タグは使い方を変えただけ。本質的には今の使い方と変わらない
今までと同じようにテストエディタで編集できる
それに加えて汎用の設定ツールの開発が可能になる。
設定ツールの仕様がブラウザ並みに大変になる思うかもしれないが、
CSSやJavaScriptはオプショナルに過ぎない。搭載は必須ではない。
省10
231: 2018/09/09(日)16:11 ID:gnEdZr1c(6/59) AAS
重要なのは、テキストエディタで編集するのなら、
今のXML設定ファイルとほぼ同じ使い勝手でありながら、
将来的に拡張していけるということ、
今よりも悪くなっているところがなにもない
232: 2018/09/09(日)16:11 ID:3OE6BV46(4/35) AAS
相当頭悪そうでまともにプログラム書いたこと無さそうなのがわかるので
なんか実装見せてくれたら誰か相手してくれると思うよ
233: 2018/09/09(日)16:15 ID:gnEdZr1c(7/59) AAS
一言悪口を言わないと気がすまないようだなｗ
何かわからなかったら言えば説明するし、
わかったなら、そのことについてコメントしろよ。
なんで書いてあることをいつも見なかったことにして悪口だけ言うんだ？
お前の言うことには中身がない。
頭悪そうに見えるのはお前の方だよ
234: 2018/09/09(日)16:47 ID:3OE6BV46(5/35) AAS
あなた人の指摘が理解できないでトンチンカンな持論くりかえすだけだからね
だからこれ以上なにか言いたきゃ実装出せば
235: 2018/09/09(日)17:00 ID:gnEdZr1c(8/59) AAS
人の指摘ってどれのこと？
236(1): 2018/09/09(日)17:06 ID:YC2MPQZj(3/8) AAS
一連のXML、HTML君の言い分をまとめれば矛盾だらけだけど、矛盾を指摘するのがだるいから意味のあることだけまとめるね。
・マークアップ言語を使って設定アプリを作れる。xmlは間違った進化してるけど、それはxmlの仕様を変えれば問題ない。
ってことだ。マークアップも一応プログラミング言語だからPC上でできることは何でもできる。っていうだけのことでしょ。
つまりおまえの言ってる標準は言語を使えばアプリを作れるってPCの誰でも知ってる標準にXMLと設定アプリを加えただけなんだが、
それ以上になにかあるのか？っていうこと。
237(1): 2018/09/09(日)17:28 ID:YC2MPQZj(4/8) AAS
>>123から始まってるxml君の言いたいことはよくわからんが、
メタ情報の標準化はxmlに限らずオントロジーの作法を知らないからxmlの仕様がーとなるんだろ。
メタ情報を標準化しなくてもオントロジーを定義してrdfの仕様に沿えばメタ情報の解釈はできるんだけど知ってるのかな。
膨大なアプリじゃないと言い切るならどんなブラウザでもそのくらいはできるし大丈夫だよね。
238(1): 2018/09/09(日)17:34 ID:gnEdZr1c(9/59) AAS
>>236
お前がわかってないじゃんｗ
XMLは何の略か知ってる？ eXtensible Markup Languag
日本語にすると「拡張可能なマークアップ言語」
「拡張されたマークアップ言語」ではないんだよ。
拡張可能が意味する所は、拡張して使いましょうってこと。
XMLの仕様を変える？XMLの仕様のどこが問題なんだ？
省15
239: 2018/09/09(日)17:37 ID:gnEdZr1c(10/59) AAS
>>237
何が言いたいの？
俺はXMLベースの設定ファイルの多くが間違った拡張をしてると言ってるだけ？
で、お前は？オントロジー？
XMLベースじゃなくても、頑張ればなんでもできるって
一般的な話をしてるだけ？
俺はそんな話はしてないよね。
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