【明晰に】脳トレ その14 【生きよう】©2ch.net (858ﾚｽ)
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48: (ﾜｯﾁｮｲWW 7a87-j0fv) 2017/02/06(月)23:25 ID:oeGtAFBe0(1) AAS
君たちはトレーニングのためにトレーニングしてるの？
49(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5699-qfIj) 2017/02/07(火)04:30 ID:jKiJKx2k0(1/2) AAS
お、論文ありがとう
Highlightsの下ニ行分だが
•Transfer occurred between numeric and verbal material within both operations.
•No transfer occurred to other working memory operations or reasoning.
英語が未熟だからいまいち一義的に理解できてないわ。
上記１行目の意味だけど、
「数字と言葉の間での転移が、二つのオペレーション間で生じた」という意味なのか
省2
50: (ﾜｯﾁｮｲ 5699-qfIj) 2017/02/07(火)04:34 ID:jKiJKx2k0(2/2) AAS
また文字化けしてしまった。
•の部分は無視してください。
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ f1fa-NnZO) 2017/02/16(木)17:29 ID:EKB+sCD70(1/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.researchgate.net
ちょっと面白かった論文です。
長期記憶から情報を取り出す能力も流動性知能に関わってるみたいですね。
流動性知能が高いとあらゆる学習に有利ってことかぁ。
まぁこれは経験的にも感じてることではありますが。
推論能力も高くて、長期記憶からの検索能力も高いってのは、
頭の回転が速く且つ応用力が半端ないってことになりますね。
省2
52(1): (ﾜｯﾁｮｲ f1fa-NnZO) 2017/02/16(木)17:36 ID:EKB+sCD70(2/3) AAS
>>49
たぶん後者だと思います。
最近はワーキングメモリトレーニングに関するシビアな結果が多いですね。
懐疑派の学者がいうように単純にワーキングメモリが鍛えられないのか、
それとも既存のトレーニング方法に欠陥があるだけなのか。
外部ﾘﾝｸ:journal.frontiersin.org
53: (ﾜｯﾁｮｲ f1fa-NnZO) 2017/02/16(木)17:40 ID:EKB+sCD70(3/3) AAS
これも。脳トレの抜本的な改革がほしいところですね。
外部ﾘﾝｸ:journal.frontiersin.org
54: (ﾜｯﾁｮｲ e699-2C+t) 2017/02/17(金)19:24 ID:Y4oGgmh/0(1) AAS
>>52
やはり後者ですかね…
論文サンクスです。
勉強になります。
55(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4167-6x/Q) 2017/02/18(土)02:05 ID:mp9xs7NW0(1) AAS
>>51
記憶力が良いし情報を取り出すのも得意なんだけど流動性知能関係ある？
子供の頃暗記ばっかしてたからそのおかげで強化されてると思うんだけど関係なかった？
56(1): (ﾜｯﾁｮｲ f1fa-NnZO) 2017/02/18(土)16:36 ID:qE7j+EOT0(1) AAS
>>55
あります。記憶自体はまた別ですが、
記憶したものを取り出す能力は流動性知能に関わってるみたいですね。
あとは子供のころの暗記のおかげで効率化されて得意になってるんじゃないでしょうか。
57: (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XfCN) 2017/02/18(土)18:26 ID:7w9dMHQG0(1) AAS
記憶力の低下は流動性知能の低下なんですかね？
58: (ﾜｯﾁｮｲW 4167-6x/Q) 2017/02/19(日)00:24 ID:8jyuAoQc0(1) AAS
>>56
答えてくれてありがとう
記憶術も使えばやばそうだな
59: (ﾜｯﾁｮｲ e699-2C+t) 2017/02/19(日)00:52 ID:M5B7XeJU0(1) AAS
長期記憶を引き出す能力も一日のうちでえらい変化するね
夜中に思い出せなかったことが次の日のさえてる時間帯だとさっと思い出せたり
60: (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XfCN) 2017/02/19(日)00:59 ID:WzTeLyKj0(1) AAS
記憶力はどれだけ注意して見ていたかにも左右されるそうです
流動性知能と注意力って関係あります？(無知ですいません)
61: (ｵｯﾍﾟｹ Src1-6x/Q) 2017/02/19(日)01:28 ID:78idQyJxr(1) AAS
ADHD注意力欠陥障害には関係あるやろな
62(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-PiTn) 2017/02/19(日)21:28 ID:khDZiAcqa(1) AAS
>>46
Nbackも本来的には知能解明に向けたPILOT研究に近い。一部研究者が勝手に商業化して釘刺されたのが昨今の状況。実用的な費用対効果は語れる段階ではないかな
63: (ﾜｯﾁｮｲW 3508-6x/Q) 2017/02/20(月)16:13 ID:ge8tnlq+0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
省2
64: (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-XfCN) 2017/02/21(火)17:48 ID:2sE1MFMb0(1) AAS
とりあえず記憶力は鍛えられるなら鍛えておいた方がいいっすね
65: (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-WLWd) 2017/02/23(木)14:52 ID:fo+6zt1y0(1) AAS
>>62
ありがとうございます。
これについてはどう思いますか？
外部ﾘﾝｸ:www.researchgate.net
66: (ﾜｯﾁｮｲ 7ac3-fLnF) 2017/03/06(月)23:41 ID:Tab/8I7y0(1) AAS
ある考え方、方向にとらわれると別の答えが浮かばなくなることってあるじゃん
切り替えがうまくいかないというか
その辺もやっぱ流動性知能？
67: (ﾜｯﾁｮｲW b367-tCEH) 2017/03/07(火)08:54 ID:4ScciTEd0(1) AAS
それはWMに近い
問題解決って話ならそうなる
68(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7ac3-fLnF) 2017/03/07(火)21:54 ID:xoFapk8Y0(1) AAS
そうなんだ
訓練で改善できたらいいんだけどな
69(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83fa-m4jB) 2017/03/08(水)00:15 ID:CrnbAOUZ0(1) AAS
>>68
心が折れるような結果が多くて嫌になるけど、
本当に効果のある訓練はそのうちできますよ。
まだ一般公開されてないトレーニングとか結構ありますよ。
70: (ﾜｯﾁｮｲWW 5a39-WL96) 2017/03/08(水)01:02 ID:JAl3ouiX0(1) AAS
AA省
71(1): (ﾜｯﾁｮｲW b367-tCEH) 2017/03/08(水)06:31 ID:KSn/nfXZ0(1) AAS
>>68
切り替えは気持ちの部分もあるから訓練でどうにかなると思う
72: (ﾜｯﾁｮｲW 5f08-tCEH) 2017/03/08(水)13:01 ID:TogP9kYx0(1) AAS
AA省
73(1): (JPWW 0H47-eGkC) 2017/03/08(水)20:26 ID:k5HN8sKEH(1/2) AAS
最近曜日当てに凝っている
集中力、暗算力、記憶力をいっぺんに使う
ここので練習してる
カウントは２０分で止まるけど、それ以上かかってもちゃんと答え合わせできる。
やり方はそこのサイトにも書いてあるけど自分が使ってるのは全然違うやり方
74: (JPWW 0H47-eGkC) 2017/03/08(水)20:27 ID:k5HN8sKEH(2/2) AAS
>>73
ごめん、URL抜けてたわ
外部ﾘﾝｸ[html]:handy-calendar.info
75: (ﾜｯﾁｮｲ 7ac3-fLnF) 2017/03/08(水)22:15 ID:PcRDl+xp0(1/2) AAS
>>69
>>71
無くはないって感じですかね
まあそんな期待しないでおきます
76: (ﾜｯﾁｮｲ 7ac3-fLnF) 2017/03/08(水)22:28 ID:PcRDl+xp0(2/2) AAS
クリスバーカーさんって方が集中した状態を意図的に作ってパフォーマンスを上げるという方法を研究しているらしいんですが
詳細を知りたいんですけどどうやって調べればいいですかね？
動画貼ります
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
77: 賤しい反日が束になってかかれば・・ (ﾜｯﾁｮｲ b376-13QG) [age] 2017/03/09(木)00:54 ID:lveV+qgu0(1/2) AAS
AA省
78: 賤しい反日が束になってかかれば・・ (ﾜｯﾁｮｲ b376-13QG) [age] 2017/03/09(木)01:27 ID:lveV+qgu0(2/2) AAS
AA省
79: (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-59kE) 2017/03/16(木)13:26 ID:ww/dFpyW0(1) AAS
やっぱりプログラミング勉強したら思考のレベルがワンランク上がったと思う
80: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-8YZg) 2017/03/16(木)18:16 ID:oYtwkoUPr(1) AAS
IT土方になるんやな
81(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93fa-v8EU) 2017/03/18(土)19:18 ID:D63NH1570(1) AAS
こういう知能の遺伝子検査って信憑性あるんでしょうか？
受けてみたいんだけど結果が悪かったらどうしようもないですよね…
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dnatest.jp
82: (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-59kE) 2017/03/18(土)21:07 ID:Ysi1CEE40(1) AAS
頭の良さなんて大体自分でわかってるだろ
83: (ﾜｯﾁｮｲW c367-8YZg) 2017/03/19(日)23:47 ID:1ck36V1g0(1) AAS
>>81
過去スレでそういうのはビジネスで信憑性なしって言ってた
84(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-FAJs) 2017/03/23(木)23:34 ID:mA2qD7sw0(1) AAS
現在ある脳トレゲームにワーキングメモリ向上の効果がないのか
ワーキングメモリはそもそも向上できないのかどっちなんだ？
上がったっていう話は結構あるけどさ
いや、謎なのか？
85: (ﾜｯﾁｮｲW 3761-1VOV) 2017/03/24(金)08:59 ID:exHLABJs0(1) AAS
ワーキングメモリーは概念モデルでしかない
86: (ﾜｯﾁｮｲWW fffb-Id2H) 2017/03/24(金)10:35 ID:eo67tKU90(1/2) AAS
ワーキングメモリは上がるぞ
上がらないのは流動性何とか
記憶力はテクニックで上がる
87(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-aw5l) 2017/03/24(金)15:24 ID:+WGzFEUr0(1/4) AAS
>>84
最新のメタがこれです。
外部ﾘﾝｸ:link.springer.com
今のところ確実に言えることは訓練に近いタスクは伸びるけど、
そのほかのWM課題や一般知能に係るタスクは伸びません。
近いタスクの伸びがWMの改善によるものなのか、
訓練による慣れや練習効果なのか各学者の立ち位置で意見がわれるって感じです。
88(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-aw5l) 2017/03/24(金)15:31 ID:+WGzFEUr0(2/4) AAS
>>84
懐疑派→ワーキングメモリも流動性知能と同じく生得的なもので伸びない。WMトレーニングの発端になった
クリングバーグやJaeggiの研究は穴だらけで正確なRCTでは再現できない
肯定派→ワーキングメモリは伸びる。トレーニングで神経可塑性を確認した。
現状はメタが表す通りで否定派がやや優勢な感じで、
肯定派は次なるトレーニングを模索中という感じですね。
89: (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-aw5l) 2017/03/24(金)15:50 ID:+WGzFEUr0(3/4) AAS
それとFTCの取り締まりが厳しくなってから脳トレ産業がスポーツ業界に浸食してきてます。
スポーツ業界の専門家やトレーナーは割と無知なので、査読もされてない論文を信じ込んですぐにプロチームに導入してしまうそうです。
いわゆるlumosity方式で結構な売り上げを上げているとか。
でさらに〇〇のプロチームが使ってるなどがパブリシティを介した宣伝になり、我々コンシューマーにも販促できてしまので2重においしいとか。
スポーツ業界の脳トレブームかなり酷い有様です。
90: (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-FAJs) 2017/03/24(金)17:32 ID:em83Pggy0(1/2) AAS
なるほど
ありがとうございます
91: (ﾜｯﾁｮｲWW 9f39-AOra) 2017/03/24(金)17:55 ID:zCk+Ypng0(1/2) AAS
AA省
92(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7799-Dgju) 2017/03/24(金)21:26 ID:N5VGkaF10(1) AAS
そいえば脳を鍛えるのには指を使うと良いって聞いたけど
それなら絶えず指先を早く動かしてたら
頭良くなる？
93: 舐めてもいいよ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f39-AOra) 2017/03/24(金)21:31 ID:zCk+Ypng0(2/2) AAS
AA省
94: (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-FAJs) 2017/03/24(金)22:30 ID:+WGzFEUr0(4/4) AAS
>>92
根拠がないんですよね。
指先うんぬんはホムンクルスから推測してるだけなんじゃないかと
95(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-FAJs) 2017/03/24(金)22:50 ID:em83Pggy0(2/2) AAS
何が改善できそうですかね？
加齢というよりは単調な生活を繰り返したせいで明らかに処理能力が低下した感があるんですが
処理能力というのは訓練で何とかなるもんなんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです
96: (ﾜｯﾁｮｲWW fffb-Id2H) 2017/03/24(金)23:52 ID:eo67tKU90(2/2) AAS
処理効力は計算解くといい
97(1): (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Af8d) 2017/03/25(土)07:44 ID:ExcbVwcc0(1) AAS
>>87-88
それはNバックで上がらないというメタだろ
Nバック「だけ」じゃ上がらない。そんなの当たり前
記憶力はイメージングスキルだからイメージトレーニングしなきゃ上がらない
98: (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-aw5l) 2017/03/25(土)20:35 ID:Kd2wp4Kd0(1/2) AAS
>>95
処理能力、WAISでいうところのPSならWMや流動性知能と違い
トレーニングで簡単に伸びます。
いわゆる脳トレ系が希望ならBrainHQがおすすめです。
ここは神経可塑性の分野では著名な科学者が課題を設計してて、
査読がきっちり入った信頼性の高い研究論文もあり比較的まともです。
処理能力改善のRCTがあったと思います。
99: (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-aw5l) 2017/03/25(土)20:51 ID:Kd2wp4Kd0(2/2) AAS
>>97
質問者がWMについて聞かれており、今のところNバック以外にWMが改善したというエビデンスがないので、
Nバックのメタを出しました。
広義の記憶力というのであれば>>97さんのおっしゃる通りだと思います。
最近の論文でもイメージを使った記憶術で実際に神経接続が起こり記憶力が上がったという
報告があります。
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
省2
100: (ﾜｯﾁｮｲW 9fc3-yezj) 2017/03/26(日)08:45 ID:DIXw2mHF0(1) AAS
ありがとうございます
伸びるのは朗報ですね
いわゆる転移がしやすいってことなんですかね
101: (ﾜｯﾁｮｲW 3708-2Cpe) 2017/03/26(日)17:06 ID:gyhDZRMD0(1) AAS
無職ニート歴17年の底辺通信大学卒独身の俺（42歳）が、ハローワークに行って介護職の案件紹介されて応募して内定を先月に貰ったのよ。
やっと社会人復帰できて嬉しかった。友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会までさ、やってくれてさ。
親が泣いて喜び、おばあちゃんが御先祖様に手を合わせててスゲー嬉しかったよ。
で、3月20日に初出勤したわけ。
俺の想像では、お年寄りの車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたり
することが介護だと思ってたわけ。
それが、図々しいジジババの命令聞いたり体拭いたり、残飯や糞尿処理がメインなんてさ。
省4
102(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-FAJs) 2017/03/28(火)00:13 ID:9l3xo9jL0(1) AAS
記憶術で記憶力伸びるんですね
全米記憶チャンピオンだったジョシュアフォアは
日常の記憶力は変化なしって言ってたからてっきりそういうもんだと思ってた
103: (ﾜｯﾁｮｲW 17c3-wuFw) 2017/03/28(火)09:44 ID:snFUxOkd0(1) AAS
IQやワーキングメモリは伸びないけど
処理能力や記憶力は伸ばすことができるということは、ペーパーテストならある程度なんとかなる可能性があったということかな
まあもうチャンスないし詰んだな
104: (ﾆｸｸｴ fffb-Af8d) 2017/03/29(水)17:32 ID:MxGMO/ZE0NIKU(1) AAS
>>102
ジョシュアは、意識してないことは覚えられない、認知機能に関しては変化してないと書いていたね
でも、逆にオブライエンのほうは、人の名前を覚えたり、講演する内容を覚えたりするのに記憶術を使っていると書いている
要はその人のレベルと使い方だと思う
記憶術を学ぶと、例えば本を読むとき、どういった読み方をすれば記憶に残るか分かるし、
人の顔と名前を覚えるときも、ちょっとした一工夫で覚えられる
デザインや建築設計の仕事をしている人なら、記憶に残りやすい建築デザインという考え方ができるようになるし、
省2
105: ふぁ陰険再ばーかり？ (ﾆｸｸｴ 5776-UoYI) [age] 2017/03/29(水)17:49 ID:jU5aYjFb0NIKU(1) AAS
ひーるつかつかえきとおおくのこうだんまでそうおん まえはていしんちょう ふとめ
1736 こうだんがらすとーかーどうりとおりたくていやがらせでつきまといたいからじみに
1739 くｒまのどあばん うるさくしてみました あぴり
1745 きもおたＤＱＮ車の騒音の威嚇性癖
こうだんからあっちけいのきもいこえのばばあやら がきやら もろちかんごえのおとこやら ゆとりのししゅんきのねぐされや
省9
106: (ｳｿ800W cdc3-ki+Y) 2017/04/01(土)03:45 ID:AkKRe/8i0USO(1) AAS
マインドマップとか記憶術がオブライエンが得意とするところですけど
実際理解しやすいとか覚える効率がかなり良いとかそういう論文ってあるんですかね
107: (ｳｿ800 abfb-GTQr) 2017/04/01(土)10:11 ID:2kox1Ijb0USO(1) AAS
脳トレスレでも何度も出てきてるぞ
108(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr09-8ugA) 2017/04/02(日)03:30 ID:Lk8GlwY1r(1) AAS
障害者人生の生き方
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは宿命だと思って諦めること
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・馴れ馴れしく近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする同じ人格障害者か、いいように利用したり搾取しようとする利己主義のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金 騒ぐのは馬鹿
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない
省14
109(1): (ﾜｯﾁｮｲW cdc3-ki+Y) 2017/04/05(水)07:59 ID:5ZmltyiO0(1) AAS
プロ棋士とプロゲーマーどっちのが知能高いと思う？
110(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-lIlP) 2017/04/06(木)17:19 ID:RU9uCEn/0(1) AAS
インサイトプロジェクトあくしろよ
111(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 9339-sOYq) 2017/04/08(土)21:27 ID:dLJbuFVG0(1) AAS
766 名前：夜のタンポポ ◆TANPOPOs/9aH [癒しのタンポポ] 投稿日：2014/06/28(土) 00:55:00.87
チノ「これが...おちんちんですか...」
チノ「なめても...いいですか？」ﾊﾟｸｯ
夜のタンポポ「 あっ…だめだよぉ…おちんちん気持ち良いよぅ…んぅっ！！ 」
チノ「おちんぽ...おいひいです」ｼﾞｭｼﾞｭｼﾞｭ
夜のタンポポ「 ちんぽみるくでりゅうううううううああああああん！！！ 」ｯﾋﾞｭﾙﾙ
省3
112: (ﾜｯﾁｮｲWW e196-QvFT) 2017/04/09(日)00:25 ID:NPAl8tWm0(1) AAS
>>111
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
113: (ﾜｯﾁｮｲW d3c3-SO2a) 2017/04/10(月)18:03 ID:vF5XC1SV0(1) AAS
>>109
棋士は結晶性知能重視だし
プロゲーマーに必要であろう処理能力は伸びるらしいし
どちらもIQはそれほど要求されない思う
114: (ﾜｯﾁｮｲW 4167-ExwK) 2017/04/11(火)22:18 ID:StA5Yt750(1) AAS
その処理能力はどうやって上げるんだ？
115: (ﾜｯﾁｮｲWW e196-QvFT) 2017/04/11(火)22:45 ID:cDT2ZOqP0(1) AAS
>>108
カナーリ参考になった
116: (ﾜｯﾁｮｲ fdfa-93S+) 2017/04/19(水)15:33 ID:q8kBZ8Ui0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:journal.frontiersin.org
つ新しい論文です。
といっても使用したゲームはMind Frontiersというインサイトプロジェクトの第1フェーズで使われて
転移効果が確認できなかったゲームです。
なぜ今さら使うのかという気もしますが、
これ、N-backやタスクスイッチングや反応速度なんかの効果があると言われてきた理論を
すべて詰め込んだ設計したAPTIMAの最高傑作なんで、
省7
117(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d67-TkTn) 2017/04/20(木)00:25 ID:XDiGR/c70(1/3) AAS
鬼トレスレ行けばわかるけど効果感じている人多いと思うんだけど
118: (ﾜｯﾁｮｲWW b561-QbKS) 2017/04/20(木)00:28 ID:nEDafUO50(1/2) AAS
俺は論文はってる奴じゃないが、科学的根拠で一部の体感とか言ったらアホすぎて相手にされないぞ
そういうのは、如何わしい商品の宣伝でひっそりと目立たないとこに書かれる文
119(1): (ﾜｯﾁｮｲWW ad96-oFyK) 2017/04/20(木)04:49 ID:aQl1w0aV0(1) AAS
まあ極論言えば他の誰にも当てはまらなくても自分一人にだけ効果があればそれでいいわけで
科学的根拠なんてお題目は立派だがね
120: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-Y1D8) 2017/04/20(木)11:25 ID:sL8KLFhIp(1/4) AAS
>>117
思い込み、つまりプラシーボ効果は強力ですよん
私も鬼トレやってた頃は記録が伸びるごとにWMが拡張されてるよえうな錯覚を感じたけど、
全然違う課題でWMを測定するといたって平均レベルでしたね
121: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-Y1D8) 2017/04/20(木)11:31 ID:sL8KLFhIp(2/4) AAS
錯覚に陥ってる間は幸せかもしれないけど、本当に効果を出したいのであればそこから抜け出さないと宗教や民間療法に嵌ってる連中と変わらんですよ
Nバックは上に貼ってある最新のメタが結論だよ
残念だけど
122(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d67-TkTn) 2017/04/20(木)14:26 ID:XDiGR/c70(2/3) AAS
効果を感じて生活に影響受けてる人達はいるわけだし>>119の言う通り効果を感じてれば科学的根拠なんてどうでもいいしなあ
123(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5dfa-Lh4d) 2017/04/20(木)16:17 ID:uO9iJdpU0(1/2) AAS
>>122
もちろん個人的に効果を感じているならその通りだと思います。
ただ、このスレはなるべく科学的根拠をベースに語ろうという趣旨なので
どうでもいいと言ってしまうと何でもありになってしまう恐れが…
例えば苫米〇さんの理論が永遠と展開されても無意味じゃないですか
124: (ﾜｯﾁｮｲWW b561-QbKS) 2017/04/20(木)17:14 ID:nEDafUO50(2/2) AAS
もはや宗教だな
125(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Tlq4) 2017/04/20(木)18:29 ID:uSeY0OpMd(1/2) AAS
>>123
科学的根拠をベースに語るスレ？
>>1にもそれらしいことは書いてないしおこがましいなw
126(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5dfa-Lh4d) 2017/04/20(木)19:04 ID:uO9iJdpU0(2/2) AAS
>>125
>>1には書いてないですが、このスレの成立ちというか
元々そういう趣旨で集まった人らのスレなんですよ。
127(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Tlq4) 2017/04/20(木)19:16 ID:uSeY0OpMd(2/2) AAS
>>126
向こうのスレが荒れてたから立てたんだろ？
そういう趣旨のスレなら脳トレスレじゃなくて別スレ立てろよ
128: (ﾜｯﾁｮｲWW e339-dy4V) 2017/04/20(木)19:35 ID:oc+zU/Ap0(1) AAS
殺伐としすぎ
外部ﾘﾝｸ[jp]:pbs.twimg.com
（最後にgを入れると見られるよ☆）
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あと 730 ﾚｽあります
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