市川市中央図書館の「自習禁止」の規則について (669ﾚｽ)
市川市中央図書館の「自習禁止」の規則について http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/
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1: 名無し生涯学習 [] 02/10/31 10:06 書籍閲覧用の机全部にべたべたと張り紙してある「自習禁止」 ホームページの方にもこの規則を掲げてあるねぇ この「自習禁止」の規則は完全に無視してかまわないそうだ 昨日、隣に座った男が自分の持ってきた本だけを出して 「おべんきょう」していたのを咎めたら開き直ったので しかたなく館員を呼んだら逆にこっちが説得されたよ いわく、「規則は柔軟に柔軟に適用する」 市川市のほうにも確認のメールを出したけど 向こうからの返信はここで公表するよん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifewor
k/1036026391/1
2: 名無し生涯学習 [] 02/10/31 10:08 ｵｵｰw(*ﾟoﾟ*)w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/2
3: 名無し生涯学習 [] 02/10/31 10:14 >>1 自習室を用意していない癖に自習を禁止してる図書館あるよな 真面目に規則を守るのが馬鹿馬鹿しくなる話だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/3
4: 名無し生涯学習 [] 02/10/31 11:36 くだらないこと書いてるなあ、 古い話で恐縮だがおれが高校生だったころは （今から２０年前）は自習どころか飲食も ＯＫで弁当と飲みものをあらかじめ買っておいて 朝からずっと自習室にこもっていたもんだが、 図書館の入り口にジュースの自販機もあって そこで買っていったものだが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/4
5: 名無し生涯学習 [] 02/10/31 14:03 市長に直接メールしる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/5
6: 名無し生涯学習 [] 02/10/31 14:58 >>4 あまりに昔過ぎだぞそれは（Ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/6
7: 名無し生涯学習 [] 02/10/31 22:32 今新しく出来ている図書館の閲覧席は机無しのソファーが主流。 これ持ち込み資料での学習者対策。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/7
8: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 00:14 うわ、市川中央図書館のスレがこんなところに。ｗ 机で自習してる人はいいんだけど 雑誌コーナーのソファで寝てるｵｻｰﾝ達注意してほしい。 あと、ガラス張りのパソコン室？で仕事してる振りしてる人。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/8
9: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 01:28 まあそれでもこの図書館は好きだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/9
10: 1 [] 02/11/01 02:24 >>8 開館当初は国会図書館を除いて全国一だったそうですね 建物設備は高水準だけど集まる人間にアレな連中が混じってますな 迎える側はそういう人間の方とつりあっている模様（公務員の一種？） 本日は市川市の返事はなし 1週間で返事が来なかったら今度はyahooに「スレ」を建てるよ（トピっていうんだけ？） あと、受験関係のＢＢＳと、市長への直訴かなぁ… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/10
11: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 02:45 >>10 >建物設備は高水準だけど集まる人間にアレな連中が混じってますな 君を見てると確かにその通りだと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/11
12: 1 [] 02/11/01 03:28 >>11 ありがとう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/12
13: 名無し生涯学習 [sage] 02/11/01 09:40 ヲイ １ お前のこといわれてるんだぞ 何がありがとうだ ヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/13
14: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 11:36 うんこしてこよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/14
15: 1 [] 02/11/01 11:44 >>12 理屈では「正しい」というだけで、自分が立派なことをしてるとはさらさら思っていないしね 「今の規則を守らせるのを徹底させる」でもいいし、「完全に削除して自習可能にする」 でもいいけど、地元の施設が利用しやすくなればいいな、というだけのことよ 真面目に図書館の決まりを守ってる方が「バカを見る」というのは変だろ？ 公立の施設なのにさ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/15
16: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 12:47 ガラス張りの部屋でセックスしてる連中をなんとかしてほしいよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/16
17: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 13:06 カプールは入館禁止！ 厳守せよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/17
18: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 17:11 この前行ったら幼児が奇声をあげて走り回ってた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/18
19: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 18:35 建前の規則というのは時に混乱を招き、また良心のある人に対し不快な気 持ちを植え付ける許しまじき公害になるということが今回の例でわかった。 他人に注意をするという行為は実に勇気のいることだ。 その勇気を、規則を守らせる側である筈の人間が真っ向から否定するのは、 甚だ理不尽な話であり、規則を破った人間への間違った心遣いであることを この話に出てくる館員は理解すべきだ。 また、今回のケースである子供もいるような環境の図書館という場で、こ のような事が平然と行われては、子供に対する教
育上決していいものでは ない。もし、規則は破っていいものだと幼心に誤認識した子がいた場合、 社会に対する損害をその図書館は生むことになるのだ。 規則は破るためにあるとも言うが、それは規則を課せられる者が使う言葉で あって、規則を課す側が使っていたのでは、そこに秩序は無い。 結局の所これは館員の職務怠慢であり図書館側としては遺憾に受け取るべき 話である。 以上の理由により、今回は徹底して追及するのもよろしかろう。とおもった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/19
20: 1 [] 02/11/01 21:27 >>19 おや？ まぁ大げさに言えばそういうことなんだけどね 今日も返事なし 苦情メール受付も単なるポーズの可能性が…市川市って一体… ↓ここの一番下なんだけどね http://www.city.ichikawa.chiba.jp/shisetsu/tosyo/tosmain.htm http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/20
21: 名無し生涯学習 [] 02/11/01 21:59 地元の議員に頼んだほうが早いよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/21
22: ２ [] 02/11/02 01:46 そりゃそうだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/22
23: 名無し生涯学習 [] 02/11/02 02:09 まあ 書架から適当に一冊持ってきて 机に置いておけば済むことだ。 その無駄な労力を勉強に廻したまえ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/23
24: 1 [] 02/11/02 13:12 >>21 千葉県西部って保守革新どっちが強かったっけ？ そう言えば、例の「焚書事件」の舟橋西図書館も近いんだよな… >>23 ＞書架から適当に一冊持ってきて ＞机に置いておけば済むことだ。 それなりに同意だが、その男のことは最早どうでもいいので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/24
25: 名無し生涯学習 [] 02/11/02 14:38 >>24 国会議員に頼んじゃダメよ。市会議員 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/25
26: 1 [] 02/11/03 00:01 >>25 地元の政治状況ついてのお勉強もしなくちゃいけないなこりゃ なにげに有意義な活動をしている気になってきた（ｗ 連休なのでメールの回答は火曜日以降におあずけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/26
27: 名無し生涯学習 [] 02/11/03 18:55 図書館なのに静かじゃないのが市川図書館ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/27
28: 1 [] 02/11/03 18:57 お休み中なので報告することはないがあげておこう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/28
29: 名無し生涯学習 [] 02/11/03 19:28 １はホント子供だね。 議員サンも苦笑するって。 小学校の帰りの会じゃあるまいし。 その職員があんたにわび入れたら済むんじゃないの？ 公務員なんかそんなもんだよ。 市川中央図書館なんかましな方だって。 日本中もっとくだらん図書館バッカなのに、あんないい図書館困らせて面白いかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/29
30: 名無し生涯学習 [] 02/11/03 21:37 だけどさあ。千葉北西部地方の図書館って、なんでサヨんぼ文献が やたら多いのかね？ 千葉動労やら、成田闘争の過激派やら、フェミニストやらの本がやたら多くねーか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/30
31: 名無し生涯学習 [sage] 02/11/03 21:49 >30 需要がおおいんだよ。 単にそれだけでしょう。 まあ、「やたら多くねーか？」の「やたら」がどの程度の割合を示しているのか、 ほかの館（または全国的に見たときの平均的蔵書構成）との比較がわからんが・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/31
32: 名無し生涯学習 [] 02/11/04 00:57 あそこの卓球台って大人でも使える？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/32
33: 1 [] 02/11/04 03:16 >>29 んで結局、困るのは議員なの？職員なの？「図書館」なの？ 図書館（の設備）が全国レベルで高水準なのは同意するがね 結局は人間（利用者も管理者も）の問題だと再認識したよ 多くの市川市民がこのスレの１を見ることも目的の一つなので とりあえずあげておこう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/33
34: 名無し生涯学習 [] 02/11/04 03:25 >>31 焚書事件のことを暗示してんじゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/34
35: 名無し生涯学習 [] 02/11/04 05:32 >>34 図書館は革新系のスクツだというのが2ちゃんのニュース系板での認識だったな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/35
36: 名無し生涯学習 [] 02/11/04 07:38 千葉の西部のあたりは、 某市の「焚書事件」もあるし、市民団体と称する連中の押し売りもあるし、 だいたい職員がサヨやフェミが多いだろ（>>1のとこはしらんが・・・）。 蔵書選択の基準を知りたいな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/36
37: 名無し生涯学習 [] 02/11/04 07:56 千葉って、学校や教員がＤＱＮかと思ったら、 社会教育施設（図書館）もＤＱＮなのか？ そういやどっちも教育委員会の所管だもんなｗ （参考）＠教育板 【ドキュソ】2002年ＤＱＮ教育県番付【決定戦】 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018923038/l50 （東） （西） 千 葉 【横 綱】 大 阪 神奈川 【大 関】 愛 知 埼 玉 【関 脇】 熊 本 北海道 【小 結】 広 島 新 潟 【前 頭】 兵 庫 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/37
38: 名無し生涯学習 [] 02/11/05 00:03 千葉県大阪と競り合ってるのかよ！？ ｩｫｰ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/38
39: 名無し生涯学習 [] 02/11/05 00:10 >>1 そういえば、まだ、水筒持参のオジサン来てるのかなぁ？ 口クチュクチュうるさくてかなわん 入れ歯も出し入れしてるし あーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーー 社会人席の話ね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/39
40: 名無し生涯学習 [sage] 02/11/05 00:36 >>39 ﾜﾗﾀ つーかやっぱりダメじゃん市川 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/40
41: 名無し生涯学習 [sage] 02/11/05 07:31 千葉の教育がＤＱＮということに関連して・・・・・ 元千葉県教育長が文化勲章もらったらしいよ。 文化勲章の権威が無くなるね。 千葉の公立高校ってなんでプールが無いの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/41
42: 1 [] 02/11/05 19:07 苦情メールの返事なし！ 連休をはさんでいるとはいえ十分に時間はあったはず 「メールでお気軽に」は単なるポーズである疑い濃厚（ありがち） 図書館だけでなく市そのものがダメなの…？ あしたの夕方まで待って回答の催促メールを出す予定 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/42
43: [] 02/11/05 20:25 (,,ﾟДﾟ) http://www.cosmani.tv/gallery/gallery_frame.html http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/43
44: 名無し生涯学習 [] 02/11/06 03:37 あー。図書館に苦情入れると迷惑がられるだけのことが多いよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/44
45: 名無し生涯学習 [] 02/11/06 14:01 所詮はお役所 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/45
46: 名無し生涯学習 [] 02/11/06 18:04 折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め！！ http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/46
47: 名無し生涯学習 [] 02/11/06 20:45 新聞に投書した方が効果あると思うが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/47
48: 名無し生涯学習 [] 02/11/06 22:41 お前の言い方が悪かったんじゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/48
49: １ [] 02/11/06 22:57 >>48 言い方次第でどうこうなるような話ではないはずだが？ 少なくともおれの外見物腰はＤＱＮ系ではない、と思う 今日もメールなし 船橋中央図書館が非常に快適なことを発見してしまったので やる気も萎えがち http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/49
50: 名無し生涯学習 [sage] 02/11/07 07:01 そもそも千葉の公務員って、県民をバカにしているんだよ。 他の都県にいくとその差がよくわかる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/50
51: １ [] 02/11/07 08:55 『先日の質問にお答えください 先週、このフォームを利用して中央図書館内での利用者規則に関する質問を しましたが、ほぼ一週間を経過した今日まで、その回答を受け取っておりま せん。回答を希望する旨銘記した上、氏名、メールアドレス等を添えての 送信を間違いなく行ったはずです。速やかにご返答ください。 この問題に関心を持つ友人との意見交換をおこなっていますが、もしも 都合の悪い意見、提案を無視するような態度をとられる場合には、より上の 責任ある立場の人に直接相談するほうが良いのではないかという
意見も出て います。 氏名』 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/51
52: １ [] 02/11/07 11:53 返事きたぞ！！ いい感じに笑える内容だ（ｗ 以下、分割してうｐするから読んでくれ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/52
53: １ [] 02/11/07 11:55 （その１） 図書館利用ガイドの運用に関する質問 当館の運営につきまして、日頃より深くご理解いただき感謝いたしますとともに、 これをお守りいただいたこと によりまして、今般不快な思いをされましたことにお詫び申し上げます。 公共図書館は、市民への情報提供やリクリエーションのために、図書・雑誌等さま ざまな資料を 提供する機関です。 利用される方がこれらの資料を使って調べものをしたり、それぞれの生涯学習活動 を行う行為に対して、公共図書館では座席等の提供をしていますが、図書館の資料 を使用せず
に行う所謂自習は必ずしも図書館でしか行えないものではない、という ことを基本に置き、限りある施設資源を適正にご利用いただくため自習をご遠慮い ただくものであることはご賢察の通りです。 しかしながら、このことを定めた規則にはもちろん罰則もなく、自習目的の来館者 を図書館から 排除することができるわけでもありません。 このことを申し上げる際に、表現が至らなかった点がありましたら詫び申し上げま す。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/53
54: １ [] 02/11/07 11:56 （その２） 当図書館では、すべての利用者に対して自習はご遠慮いただいており、このことは 掲示や利用 案内等で広報しています。 巡回して注意を喚起することも開館当初は行っていましたが、「２ちゃんねる」へ のご意見の通り「書架から適当に一冊持ってきて」と思われる利用者も見受けられ ました。 社会一般に対して粘り強く公共図書館としての姿勢を示していく必要を感じていま す。 また、話の腰を折ったとの印象を持たれた事につきましてもお話をゆっくりお聞き する余裕がなく、大変失礼いたしました。重ねてお詫
び申し上げます。 今後も末永く図書館をご利用いただければ幸いです。ｅメールありがとうございま した。 中央図書館 館長 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/54
55: １ [] 02/11/07 11:59 （その３）：以下は最初におれが送ったメールです 「図書館利用ガイド」から、「館内でのご注意」の項目の ＞３ 館内では自習を禁止しています。 について質問させていただきます。 中央図書館内の出来事ですが、この規則に関して隣席で持ちこみの本で自習を している男性に指摘をしたところ、「利用者すべてについてチェックを しない限り、自分だけがこの規則を遵守する義務はない」等の言葉を吐いて 口論になりました。 やむおえず館員に仲裁を求めたところ「規則は柔軟に」という言葉を使い ましたが、要するにこの
男性の行動を容認しろという形で、逆に私が説得を 受けました。 インターネットで調べたところ、「自習禁止」の規則については、市川市内の ほとんど全ての図書館、公民館の図書室で掲げられているようです。また、 自習室が設置されていないにも関わらずこの規則があるため、施設の利用に 不便を感じているという利用者の書きこみのある電子掲示板や、個人の ホームページもいくつか見かけました。 ここで質問になりますが、前述の出来事のように、場合に応じて規則を 「柔軟に」運用するというのは市川市全体の姿勢であるのか、あるいは 中央図書
館のみのことなのか、または仲裁に立ち会った図書館員個人の 見解なのか、この点を明確に回答していただきたいと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/55
56: １ [] 02/11/07 11:59 （その４） この種の利用規則は厳密に厳守されるべきである、と主張したいわけでは ありませんが、不便を感じつつも真面目に「規則」に従おうとしてる利用者 （私もそのひとりです）がいる以上、場合毎の規則のあいまいな適用だけは 絶対に行わないでいただきたい。 また、この館員（名札には「○○」とあったと記憶しています）に関して、 先方の男性や館員自身と私とで親子ほどの年齢差があったとはいえ、話の 腰を折る事度々で、少々「慇懃無礼」が過ぎるのではないかと思われます。 無用な揉め事の処理をお願いした事
に関しては申し訳ないと思っていますし、 ファーストフード店の店員のような態度まで要求するつもりも毛頭ありま せんが、公的施設利用者の立場としては今一歩の改善を求めたいと思います。 以上、宜しくお願いします。 氏名 メールアドレス http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/56
57: １ [] 02/11/07 12:05 見られてるよ！ここ！！（ｗ とりあえずこれでお終いということにして 夜にカキコしにくるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/57
58: 名無し生涯学習 [] 02/11/07 12:17 ごくろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/58
59: 名無し生涯学習 [] 02/11/07 13:22 結局答えてないけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/59
60: 名無し生涯学習 [] 02/11/07 16:54 >>1 君の質問わかりにくいね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/60
61: 名無し生涯学習 [] 02/11/07 22:34 不毛だな・・・。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/61
62: 初かきこ [sage] 02/11/07 23:46 >>60 わかりにくいか？ １が体験した「規則は柔軟に」との対応の責任主体を まずはっきりさせようとし、規則遵守者に対する規則制定者（自治体側）の 対応の適正化を求め、最後に１職員の対応の不適切さを指摘しつつ改善を 求めている。 まあ、（雑投書扱いでなく、館長の応答の必要があると思わせたという意 味で）一応合格ラインは超えていると思うが。 カウンターで大声で不満をたれるヤツは多いが、館に対しては効果はないよ。 この程度ごときの質問文のほうが、館長を煩わした分だけまだまし（も
しか したら副館長決裁か？）。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/62
63: 名無し生涯学習 [] 02/11/08 00:03 わざわざ「初かきこ」と名乗ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/63
64: 名無し生涯学習 [] 02/11/08 00:12 >>1 は、はっきり言って馬鹿 マナーの悪い奴が多すぎるんだよね。＜＜一般席 携帯ウルサイし、物食ってるし、寝てるし 地下の喫煙コーナーでの印象も悪い。 >>1 を含めて、もう図書館には来ないでほしいね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/64
65: 名無し生涯学習 [] 02/11/08 00:22 むずかしい言葉使い過ぎ ねむい… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/65
66: 62 [sage] 02/11/08 00:33 >>63 「ああ、自作自演ばれたか〜〜。」って言っても、「違うよ！」って言っても どっちも立証しようがないからなあ。 「初カキコ」も悩んだんだが・・・そう思われてしかるべきだよなあ〜 だ･か･ら、早くここの板も強制IDにしてくれ〜〜 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/66
67: 名無し生涯学習 [] 02/11/08 00:49 ここまで読んだのに、無駄な質問に、むだな回答 あきれた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1036026391/67
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