古文漢文に訳読は害悪。中国語やスピーキングやれ (124ﾚｽ)
上下前次1-新
1(6): 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:DsO56bpo(1) AAS
重厚な英語文献を読みこなすのに受験英語では不足を感じる。
やはりアメリカ有名私大合格目安であるtoefl ibt 110程度はないと
読みのスピードも深さもダメ、というのが実感としてある
古文漢文も同じではないか？
遠回りに見えても
文語や過去現在の中国語を リーディング、リスニング、ライティング、スピーキング総合的に身につけないと
現代人文社会科学の先端的な高度な水準の研究ができていないのではないか
省1
44(1): 2014/01/04(土)11:17 ID:Moszjrb5(2/2) AAS
漢文の原文を読む習慣があれば、現代語訳がいかに胡散臭くて当てにならないか嫌というほど思い知るんだけどな
現代語訳だけ読んでも、本当の意味で原文を読むことの替わりにはならない
中国語の発音で読もうと訓読法で読もうと、原文を自力で読む限りにおいてはそのことに気づく
45: 2014/01/04(土)19:33 ID:4vctgYw/(1) AAS
訓読もその仕方によって解釈が混じるわけだが。
46: 2014/01/04(土)23:16 ID:hWYnnEau(1/3) AAS
>>44
他人の書いたものを「胡散臭い」って言うのは何の証明にもならない
くだらない分野
くだらない学術
47: 2014/01/04(土)23:17 ID:hWYnnEau(2/3) AAS
中国語みたいに生きた言語の能力があるか調べるには
とりあえず中国のビジネスシーンに左遷して
生きて帰って来れるかやってみる、ってのがあるけど
48: 2014/01/04(土)23:17 ID:hWYnnEau(3/3) AAS
死んだ言語の正当性なんて構造とステマの中にしかない
金稼ぎの道具であって
人生を明るくするものじゃないね
49: 2014/01/05(日)00:03 ID:KCySHgy7(1) AAS
先ず隗より始めよ
というものがあるが、
江戸時代あたりでも中国語が人なんて、
ほとんどなかった。
だから、成句化してるんだぜ。
50: 2014/01/05(日)00:27 ID:HrsApNH0(1/4) AAS
九州で貿易してただろ
何も知らないで漢文読んで徴税してた馬鹿もいるだろうけど
51: 2014/01/05(日)00:28 ID:HrsApNH0(2/4) AAS
近江商人とか出戻りで殺された人もいるし
異文化とかに触れると
コンプレックスで殺す士族様とかいて困るよね
まあ今は
とうほぐくらいにしかその名残はないみたいで良かった
52: 2014/01/05(日)00:29 ID:HrsApNH0(3/4) AAS
民間は昔っからグローバルなのに
お山の大将ばかりグローカルとか馬鹿みたい
53: 2014/01/05(日)21:59 ID:HrsApNH0(4/4) AAS
AA省
54: 2014/01/11(土)18:20 ID:H3phcQnq(1) AAS
嫌儲のみんなの前でお嫁さん候補だって言ったのは嘘だったの
ひどい
いつもお嫁さんどうのこうので黙らせようとする
ひどい
55: 2014/01/12(日)02:46 ID:eqYEajxJ(1/2) AAS
裕チャンお嫁さんにしてくれるって何度も言ったのは
やっぱりアカポスの敵を一人づつ消すためだったんじゃないかって
みんな思ってるよ
56: 2014/01/12(日)04:02 ID:eqYEajxJ(2/2) AAS
裕チャンの嘘を一人で信じてきた私、馬鹿だ
57: 2014/01/21(火)00:20 ID:BpCn2cRQ(1) AAS
>>1
今の日本の古漢の研究者ってちゃんと文献読めてんの？
中国人も読めないから、注があるんだよ。
58: 2014/01/21(火)00:49 ID:RJ1vM9O7(1) AAS
中国語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに現代中国語でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古文漢文は日本文化の基礎として必要だから習うんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学受験でも古文漢文如きが足かせになるバカを切り捨てる為に行われるんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漢文の読めないバカな中国人と、同じレベルに成る為に
省1
59: 2014/01/21(火)00:58 ID:24wWZAft(1/3) AAS
漢文脳はやれって言われたことやるから便利
60: 2014/01/21(火)00:58 ID:24wWZAft(2/3) AAS
意味がなくても実用性がなくてもやるから
虚業の雑務なんかに使えるかもしれない
61: 2014/01/21(火)01:04 ID:24wWZAft(3/3) AAS
寿司たんぽぽみたいなもの
美学のためと言うけど
何のためか良く分からない作業
62: 2014/01/21(火)21:27 ID:s/jT/haX(1) AAS
東北大学日本思想史佐藤研究室はバリバリの排他セクト創価学会
↓↓↓
vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
63: 2014/01/22(水)00:50 ID:U4thiVol(1) AAS
忙しいから早く済ませたかっただけカモ・・
一瞬が永遠なんて嘘なんだ・・
64: おしっこボトラー吉川裕 ◆.LMqmG8Hlg 2014/01/22(水)04:12 ID:R2nWMzrf(1) AAS
ぷん
65: 2014/04/01(火)16:55 ID:QyQTovLD(1) AAS
中国語と文言文(漢文)は別物
中国人は学者以外漢文は全く読めない(一応習うらしいが)
日本人は学生から一般人まで読める
66(1): [age] 2014/04/06(日)00:30 ID:UltMygVs(1) AAS
中国の本屋に行ってみて驚いたよ。
中古音とか上古音を解説した本が売られている。
日本では中古音とか上古音を書いている本ってまるでないんだな。
方言についてだけど、ほとんど全ての地方の方言についての解説書が売られていた。
日本では広東語、上海語、台湾語ぐらいしか売られていない。
日本の中国学ってぶっちゃけ欠陥だらけじゃないの？
日本語ができる中国人留学生に協力してもらって一から作り直したほうが良いかもしれない。
67: 2014/04/07(月)03:25 ID:h0Y1qeyV(1) AAS
そんな事より東北大学大学院の吉川裕チャンの話なんだけど
２０１１年に勃起したチンチンを見せておきながら
完全に拒絶されたから
口封じに創価学会員の教員に相談して
被害者女性を折伏するように仕向けたんだ
最低だよね
68: 2014/05/15(木)12:47 ID:u055j9ce(1) AAS
>>66
気づいたお前がやれ
69: 2014/05/15(木)13:23 ID:3QACUYn1(1/2) AAS
童貞『女性に触られると自分のエネルギーが抜かれる』
2chｽﾚ:poverty
今日の裕チャンのお話はここでやってる
70: 2014/05/15(木)13:55 ID:3QACUYn1(2/2) AAS
吉川裕が東北大のサークルで人殴った証拠
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
＞回してきた人の印象。 ピレプーとかいう先輩。酔うかお疲れだと大変暴れるがそれ以外の時は、中々尊敬に値する先輩。ちなみに酔ったときに２度ほど殴られました。
71: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
72: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
73: 2014/06/28(土)16:20 ID:keoyhV/K(1) AAS
古文漢文もできないやつってどこまで頭が悪いんだよワロタｗby弁護士
74: 2014/07/02(水)00:00 ID:5V0qkA5E(1) AAS
古文辞は吉川裕の人生を予知していた！？
★荻生徂徠の人生もう一回おさらい★
宗教のお見合いで変な嫁貰って
遊女遊びで現実逃避して貧しいのを
政府の御用学者として税金ちょろまかして生きる
農家の嫁を思い出して羨ましく思うが
自分の人生が狂っているので手遅れ
75: 2014/07/04(金)08:00 ID:N6DfapHV(1) AAS
30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
足立区に住んでいるそうだ。
外部ﾘﾝｸ[html]:inumenken.blog.jp
76: 2014/07/13(日)15:06 ID:X1+R4q6d(1) AAS
漢文と同時に中期漢語の発音もやったらどうか。
77: 2014/10/02(木)22:40 ID:SOoqAzni(1) AAS
カールグレン翁の出番ですよｗ
78: 2014/10/21(火)23:51 ID:lRvzMupK(1) AAS
朱子語類ならともかく先秦読むのに何でマンダリンが要るんだよ
79: 2014/10/22(水)12:13 ID:VT7Wp8py(1/4) AAS
裕ちゃんおちんちんみせたんよ
80: 2014/10/22(水)12:15 ID:VT7Wp8py(2/4) AAS
東北大学大学院文学研究科の吉川裕ちゃん
勃起したやつ
みせたの
81: 2014/10/22(水)12:16 ID:VT7Wp8py(3/4) AAS
裕ちゃん、もっこりしてたよね
82: 2014/10/22(水)12:48 ID:VT7Wp8py(4/4) AAS
吉川くん
吉川くん
83: 2015/12/06(日)01:01 ID:fLd6PFek(1) AAS
全部漢字の音読みで良いよな読むときは、
もちろんできたら当時の中国読み（漢代？唐代？）がベストだけど
84: 2015/12/19(土)18:18 ID:igM9j0XX(1) AAS
朝鮮での五輪開催は無理
朝鮮人にはスポーツマンシップという考え方が無い
まだまだ後進国だから仕方ないけど アジアのイメージが悪くなるよな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iza.ne.jp
85: 2016/02/02(火)11:09 ID:0V6dEaIT(1) AAS
漢文を漢字かな混じり文で読めるのが日本語の
86: 2016/11/01(火)22:36 ID:zSy0lAxd(1) AAS
中国語勉強したい人は
これみてくださいね
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
87: 2017/01/15(日)23:33 ID:vJlw/Pw6(1) AAS
AA省
88: 2017/06/25(日)17:28 ID:hWPenEKz(1) AAS
繁体字が正體字
89: 2017/07/05(水)03:26 ID:HMhOQERS(1) AAS
学問で支那語をやる＝漢方、支那古典
現代支那語にわざわざ時間かける意味なし。
90: 2017/07/19(水)09:22 ID:YcRoBFzZ(1/3) AAS
訓読は必要ない
91: 2017/07/19(水)10:17 ID:gAroizhH(1/4) AAS
普段から中国語を使ってる中国人たちでも、漢文は読めない人が増えているんだってさ。
中国人にとって、漢文は、日本で言う古文。
それも我々が「古文」として読むものが書かれたのは、
一番古くてせいぜい1100年前（たとえば「万葉集」ですら、古文においては、
新しい時代に仮名文字に書き換えられたものが我々の前に登場する)だけど、
漢文は2000年以上前にかかれていたりする。古典の特異な秀才にしか読めないのは当然。
ということで、中国語を勉強しても漢文は読めるようにはならない。
92: ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/19(水)10:41 ID:gAroizhH(2/4) AAS
特異は得意の間違いです。
93: 2017/07/19(水)13:53 ID:YcRoBFzZ(2/3) AAS
重要なのは、漢語の構造を理解すること。
訓読は必要ないが、中国語の知識は必要。
94(1): AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/19(水)14:19 ID:gAroizhH(3/4) AAS
中国語の勉強をする暇があったら、まず漢和辞典をじっくり研究することだ。
私自身、２年前、漢文を中国語で読むことで中国語も覚えられるかと思い、
発音記号、つまり四声とピンインを使って一生懸命練習したことがあって、
おかげでちょっとした中国語は正しく発音できるようになったけど、
今思えば中国人の友達もいないし、
あの暇に、もっとたくさん歴史なども勉強できたし、もっと仕事もできたと今では思う。
ビジネスで使うとか、中国人とつきあいたいとかいうのでもなければ、中国語の知識は要らない。
省1
95(1): 2017/07/19(水)16:48 ID:YcRoBFzZ(3/3) AAS
>>94
中国語はこれからは世界共通語となりつつある。
英語と同じくらい世界に通用する言語で、英語よりも話者数が多い。
漢和辞典を読むのもあたりまえ、中国語を覚えるのもあたりまえ。
96(1): AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/19(水)23:41 ID:gAroizhH(4/4) AAS
>>95
私もそう思ったから、中国語の学習を始めたわけです。
それどころか、地域の皆さんにも中国語を教えなくては！
と思い、市長や、知人の社長にも話を持ち掛けました。
でも、まあ怠ける言い訳と言われればぐうの音も出ないのですが、
中国人はだいたい英語が喋れるので、英語が喋れればなんとかなるんじゃないかなと思って
中国語頑張るのをやめました。
省2
97: 2017/07/22(土)09:29 ID:kAKEDHO4(1) AAS
>>96
>四声を覚えるのがとっても大変なのです。
↑
その段階ではまだ初級者ですね。
中国語学習歴は何年ですか？
98(1): AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/24(月)03:13 ID:hZWSsn0n(1/2) AAS
中国語学習に挑戦したのは２年前の、確か11月だったと思います。
最初に思いついたとき、「これからは中国語だよね！うちでも中国語を取り入れることにするよ！
まずは私が中国語勉強してしゃべれるようになったらね！役所がやってる中国語教室の先生
は手伝ってくれるかな」って市長に話してみました。
で、仕事の合間とかに、1週間ほどがんばったけど四声を覚えることに限界を感じ始め、
知人に頼んで、通訳のボランティアをしているという中年の中国人主婦の方を紹介して
もらい、一時間3千円ということで日曜日、誰もいないその知人の会議室を借りて、
省4
99(1): 2017/07/24(月)03:17 ID:hZWSsn0n(2/2) AAS
ちなみにうちの職場には漢和辞典がもともと三冊あって、
そのうちの一冊、最も情報量の多そうなどっしりとした新漢語辞典なるものを家に持って帰って、
家でも職場でも勉強できる態勢をとり、大学受験用の漢文の問題集をピンインと四声に従って読む練習もしたのですが
本当に難しかったです。
100(1): 2017/07/24(月)12:31 ID:Ss22/yE7(1) AAS
>>98 >>99
努力不足ですね。
本気で中国語を学習したければ最低三年は努力すべきです。
四声なんて漢和辞典を引けば必ず覚えられますし。
詩を発音するのがお薦めです。
101: 2017/07/24(月)15:55 ID:ucycyLj5(1) AAS
変なのが湧いてるな
102(1): AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/25(火)00:41 ID:u4KxUEKR(1/2) AAS
>>100
そうですね。やっぱり少しはわかったほうがいいと思うので、やってみます。
でも漢詩には兮のような、普段あまり使われない字が出てくるので、
やはり普通の漢文で練習します。兵家や法家、もしくは荀子が好きなのでそのあたりで。
103(1): 2017/07/25(火)09:11 ID:JJyLAWDu(1) AAS
>>102
「兮」は語気助詞なので無視しても意味は変わりません。
それに荀子や老子にも「兮」字は使われておりますが…
でも好きな分野の文章から中国語を覚えたらよいのではないでしょうか。
104(1): AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/25(火)23:17 ID:u4KxUEKR(2/2) AAS
>>103
ありがとうございます。そうします。
今日はたまたまこんな詩を見ました。
竹涼侵臥内
野月満庭隅
重露成涓滴
稀星乍有無
省6
105: 2017/07/26(水)00:09 ID:2Hf4c1yS(1) AAS
>>104
杜甫の「倦夜」という詩ですね。
杜甫の作品には難解な字句が多いです。
簡単な辞典にはない字もあるかも。
106: 2017/07/29(土)10:37 ID:5FlVsssU(1) AAS
繁体字が正體字
107: 2017/08/19(土)11:32 ID:KsaCzkYL(1) AAS
>>1
訳本も読んで中国語も覚える。
どちらも必要。
108: 2017/08/29(火)01:14 ID:1DM1SKUP(1) AAS
アホAKIをいじめるのも飽きてきたな…
バカすぎて會話にならんし。
109: 2017/08/29(火)06:17 ID:noyCC8YL(1) AAS
なんで日本語の一部である古文漢文に、それも大学受験と言う限られた話題の中で、支那語が出て来るんだよ（笑
110: 2017/09/01(金)16:09 ID:IQ0T7Dt5(1) AAS
漢文 ＝ 漢語文言
111: 2017/09/15(金)22:42 ID:eUTFhb8z(1) AAS
漢字の漢は支那じゃないんですけど（笑
支那はせいぜい１００年程度の、歴史も伝統もない土人の集団。
日本の漢字文化こそが正統。
112: 2017/09/17(日)20:04 ID:pdB6beSo(1) AAS
新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
新字バカAKIのマヌケ発言その３
省11
113: 2017/10/05(木)17:31 ID:Gh9Yi07f(1) AAS
鹅鹅鹅 曲项向天歌
114: 2017/10/09(月)11:11 ID:YtKi88JW(1) AAS
繁體字が正體字
115: 2017/11/11(土)02:01 ID:IBlA7pOs(1) AAS
国際結婚マンガ『中国嫁日記』の作者である井上純一氏
中国嫁日記の矛盾点や疑問点をまとめたwiki管理人を、井上純一氏が訴え裁判を起こす
→しかしなぜか井上純一側の弁護士が和解を申し出て決着
絵のトレパク程度の名誉棄損を裁判の争点にした一方で、裁判すれば１００％勝てるはずの
「初代中国嫁とは既に離婚してる」「中国広東省深センの売春婦使って嫁いるふり」
などの”嫁不在説”の書き込み内容について全く触れなかったため疑惑が更に深まる結果に
当人しか知らない裁判ネタでwiki管理人氏を脅す書き込みがある過去ログ
省4
116: 2019/01/26(土)19:56 ID:EEDXOHIy(1/3) AAS
★新字バカAKIのマヌケ發言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その３
省13
117: 2019/01/26(土)19:57 ID:EEDXOHIy(2/3) AAS
★新字バカAKIのマヌケ發言その８
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。
「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１０
省15
118: 2019/01/26(土)19:57 ID:EEDXOHIy(3/3) AAS
★新字バカAKIのマヌケ發言その１６
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない
省1
119: 2019/02/12(火)09:32 ID:b5ODJWHw(1) AAS
痴呆AKI婆は、己の愚かさを認めたようだな。
120: 2019/07/31(水)10:49 ID:eT3zc5/7(1) AAS
★新字バカAKIのマヌケ發言その１６
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない
省15
121: 2019/11/17(日)09:08 ID:tU5K7EaX(1) AAS
余談ですがカテゴリマスター等から伺ったそうなんだけど菊池礼子様のノウハウとかで中国語について上達することが可能なんです。「中国語 菊池礼子」をネット検索などするのでしたら解決できると伺った上達したいなら探索することをお勧めします。
YTY
122: 2020/02/07(金)02:10 ID:8crJj9c0(1) AAS
または親しい人等が申しされたらしくて蛭田恵麻氏のサイト等で中国語を上達した人がいるなのだそうですよ。
[中国語 蛭田恵麻]
でinternetしらべるのでしたら参考になると聞いたので上達したいなら調査したらいかがでしょうか。
ONB
123: 2022/12/24(土)02:02 ID:/WVNsxqj(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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省5
124: 2023/07/09(日)04:49 ID:9X2jOdXH(1) AAS
(´･｀)v-｡o○ヾ(||´ﾛ｀)o=3ｹﾞﾎｹﾞﾎ
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