和製漢語の功罪 (499レス)
和製漢語の功罪 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/
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1: 名無氏物語 [sage] 2012/09/14(金) 15:00:36.08 ID:jE7Wpjn4 幕末明治期に乱造された和製漢語訳語は、 結果として日常語に多くの漢語を侵入させ、 同音異義語の混乱を招いた。 (家庭の問題、仮定の問題。製糸業、製紙業。伝統、電灯。) また西洋文化において育まれた概念を欧文脈から切断し、 強引に漢文脈に当てはめるという無理な翻訳過程を経たため、 原語の参照を難しくし、各概念につき 語源的理解を欠いた、表面的な、曖昧な理解が流布するようになった。 このスレでは、こうした問題点を洗い出し、和製漢語を相対化することで、 その功罪を正しく認識するための議論を行いたいと思う。 なお、和製漢語のおかげで国語で高等教育ができるようになった、 などというアホな意見を散見するが、 漢語だろうがカタカナ語だろうが訳語を充てた時点でそれは日本語である。 漢語を充てようがカタカナ語を充てようが、 その概念を育んだのは日本でも唐土でもない。 戦後、カタカナ語による音写が一般化したが、 そのために日本語での授業を放棄した学科が一つでもあるのだろうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/1
419: 名無氏物語 [] 2015/07/15(水) 10:13:11.29 ID:OQnwipQY SMAPの中居正広さんが「喉(ノド)の腫瘍」の摘出手術 約1年半前からのどに違和感を覚えており、5月下旬に検査 https://twitter.com/hanayuu/status/614898119847735296 東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617 マグロが全滅した葛西臨海水族園、新たなマグロの群れを投入するも2匹が死ぬ!前回の大量死も原因不明のまま・・・ 八丈島海域から採取の海水。この付近の海はフクイチ放射能によって激しく汚染されている https://twitter.com/tokaiam ada/status/613815654521528320 急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは? https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896 増える原因不明死 死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代) 某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。 みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072 『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。 放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。 https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952 日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。 マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。 マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。 株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。 magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/419
420: 狐狼高霊 文学者 コーヒーハ砕sei魔ガミ中佐 [] 2015/07/15(水) 17:07:45.39 ID:tI/XXexH 帝が漢詩文の賞与でも始められなさったら。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/420
421: 名無氏物語 [] 2015/08/09(日) 15:09:01.57 ID:8OM6+sKi 原爆の被害者のことを「被爆者」と呼ぶのは違和感がある。 字面を見る限り「爆発の被害に遭った者」という意味しか導き出せない。 福島第一原発事故以降、「ひばく」と聞くと「被曝」のほうを 連想する人が多いだろう。 広島・長崎原爆投下から70年も経つと被爆者=原爆の被害者という 暗黙の了解も薄れてくるだろうから「原爆被害者」に言い換えるべきだと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/421
422: 名無氏物語 [] 2016/02/15(月) 02:59:47.88 ID:riV3/EgK http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1364510719/17 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/422
423: 名無氏物語 [sage] 2016/02/15(月) 17:50:13.02 ID:ayi0fgn3 >>421 直接に閃光や爆風の被害を受けていなくても、放射線に曝された後遺症が大きな問題だからじゃないのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/423
424: 名無氏物語 [sage] 2016/03/14(月) 11:40:45.99 ID:EIorN/n4 >>378 オロカモノ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/424
425: 名無氏物語 [] 2016/04/10(日) 03:21:32.76 ID:YugXWBwm どちらにせよ、 日本語に訳せる言葉なんて 限られている以上、この議論は無駄。 エコノミーの意味も 経済の意味も分からなければ 日本語に訳す事が出来ないの だから。 アイスランド語のようには 日本語はならなかった。 ならなくて良かったのか 悪かったのかは 分からんが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/425
426: 名無氏物語 [sage] 2016/04/10(日) 16:25:29.07 ID:eA/MpztH ※アイスランド語:北ゲルマン語の系統だが、格変化の必要性から借用語を組み入れ難い構造のため英語やフランス語などからの借用語というものがほとんどない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/426
427: 名無氏物語 [] 2016/04/13(水) 04:36:54.24 ID:veU0POcR /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::| l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/ ヽ::::::::| ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙ ノ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ/ __,'''i: ('''__):::l )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l  ̄ , ヽ ̄ l `l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ `l | <ヴッ!!! ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/ !:-●,__ ノ / ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ ,/ ヽ::::::::::::::::::::::( l l::::::::.. /.:''/´ ̄_ソ / `ヽ ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::// ̄ ̄_ソ / \ ヽ:::::::\| l::::::::::::::::... / :::.ゝ` ̄ ̄/ / ヽ ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | | https://www.youtube.com/watch?v=T9r5FGaitO4 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/427
428: hk [] 2016/04/23(土) 20:34:48.91 ID:hLmwd4w+ ボランティアで被災地に向かう立派な日本人がいるなかで仕事もせずに他人をつけ回して嫌がらせしてる奴のクズぶりがすごすぎるよな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/428
429: 名無氏物語 [] 2016/05/02(月) 12:10:52.24 ID:rQQwVjLE 英語は漢文の素養があれば楽 そもそも日本語はSVOでも使えるものだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/429
430: 名無氏物語 [] 2016/05/02(月) 14:49:25.82 ID:d4k0/7q4 最近アニメを見て感じることなのだが、エンディンクで声優の出演 を示す表記が子供向けアニメでは「声の出演」が多く、深夜アニメでは 「キャスト」や「CAST」が多いように感じる。子供は日本語ではないと わかりにくいという理由が大きいのだろうが、「出演」の意味は辞書を 調べないとわからないわけでそれなら「キャスト」「CAST」の意味を 調べる手間も変わらないはず。 スマホの大衆化によって外来語の意味を簡単に調べられるようになった今、 和製漢語を使うことでわかりやすくする配慮は大した意味を持たなくなって きているように思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/430
431: 名無氏物語 [] 2016/09/18(日) 22:15:13.63 ID:UpEPIUSA いっそクレジットは「つくったひと」で。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/431
432: 名無氏物語 [sage] 2016/09/18(日) 23:21:13.22 ID:aJz0LZ4V 支那で作ったから正統、日本などで作ったからダメ ってのは論理的じゃないな。 英語でも、バックミラーってのはいい、って評判らしいぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/432
433: 名無氏物語 [sage] 2017/01/15(日) 19:29:18.23 ID:vJlw/Pw6 ___ _ ヽo,´-'─ 、 ♪ r, "~~~~"ヽ i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆ __ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆ `,.く,§_,_,ゝ, ~i_ンイノ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/433
434: 名無氏物語 [] 2017/02/27(月) 08:43:55.54 ID:a3Gr5FAK https://youtu.be/85-XncAUZXc http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/434
435: 名無氏物語 [sage] 2017/05/24(水) 03:13:32.52 ID:gNarxHEX 固有の文化をたもつためにヤマトコトバを発展させて造語すべきだと思っているが、漢語や外来語はそれでしか言いあらわせない概念があるので、なくすべきとは考えない。 文化とか民族性がどうでもいいのであれば好きに漢語や外来語を使えばいいと思うが、以前ヤマトコトバを捨てても大和魂はそのままだとか主張する連中にからまれてウンザリしたことがあるが、みんなそのあたりどう思っているのか気になる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/435
436: 名無氏物語 [sage] 2017/05/26(金) 02:13:15.53 ID:3sMAPWb7 アイヌ語話せないアイヌも居るし、 大和言葉の無い日本語もどきしか話せない大和が居てもおかしくはないだろう。 あえて大和言葉を減らそうとする漢化主義者の考えは分からないし分かろうとも思わないが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/436
437: 名無氏物語 [sage] 2017/05/29(月) 23:13:37.65 ID:WEQliLmU 435だけど、オレにからんできた連中が言うには、気づきや発明できる技術というのは文化に依存していて、 たとえば「コンピュータ」が日本の文化からうまれることは絶対、100%ないんだそうな。 もうこの時点でおかしいんだが、オレが「文化の根底には言語があるのだから、日本の文化を守るにはヤマトコトバを守るべきってことになるだろ」というと、 ヤマトコトバがなくても日本の伝統文化はそのままだ!と根拠をしめさず主張するばかりで、そもそも最初にからんできたヤツなんか、仮に 日本語が外来語まみれになってもその外来語がヤマトコトバのすべてを肩代わりするからヤマトコトバがなくなっても問題ないと言いだす始末で。 もうマジで100年もたたないうちに俳句や和歌はすたれるんじゃないかなあ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/437
438: 名無氏物語 [sage] 2017/05/29(月) 23:18:42.37 ID:WEQliLmU あ、ここでいうコンピュータってのは実物のやつね。 コンピュータの発明に必要な数学とか論理式だとかの発想は絶対に西洋でしか生まれないから、外来語は外来語のままでいいんだと。 なお、イスラム科学の西洋への影響は無視する模様。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/438
439: 名無氏物語 [sage] 2017/05/30(火) 22:03:55.31 ID:lcE7MlQo ただのよくある西洋崇拝者だな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/439
440: ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/19(水) 11:18:18.45 ID:gAroizhH >>1 同音異義語は昔からあるよ。 「橋」「端」「箸」「梯」 「泣く」「無く」「亡く」「鳴く」 「猿」「去る」「然る」 「荘」「然う」「僧」「沿う」「宋」 漢語の導入のせいじゃない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/440
441: ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/19(水) 11:27:22.75 ID:gAroizhH ちなみに、カタカナ外来語はかなり使いにくい。 たまに、「オーソリティー」とか「コミット」とか「オルタナティブ」とか言うけど、 英語の発音で聞けばわかるけど、 カタカナ外来語は伸ばすとこが全然違ったりアクセントがまったく違ってるから、なかなかピンとこなくて、 一度意味を知っても、久しぶりに聞くとまた「え、今のどういう意味?」となる。 漢字だと、一度覚えたら、なかなか忘れないから便利だと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/441
442: 名無氏物語 [sage] 2017/07/19(水) 18:30:06.35 ID:NyEvccX0 橋と梯とか、泣くと鳴くとかを同音異義語と呼ぶのはいかがなものか 同じ語だろうに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/442
443: AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/19(水) 23:37:58.87 ID:gAroizhH まあ、梯と橋はちょっとズルした。2ちゃんねらーさんたちをちょっと甘く見ました。 でも、「泣く」は涙を流すことや辛い思いをすることを意味するけど、 「鳴く」は声を出してさえずることを意味するから、全然違うよ。 「1円を笑うものは1円に泣く」 声を出すのではなく、涙を出すほう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/443
444: 名無氏物語 [sage] 2017/07/20(木) 00:01:16.06 ID:tK3sMsoo 同源ぽい匂いがするがどうだろう。現代においては意味が異なるのは確かだけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/444
445: AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/20(木) 00:28:14.45 ID:gfHRaK8o >>444 古文でも全く違うよ。 だから、平安時代の和歌などでもよくかけ言葉に使われる。 「泣く」と「無く」「泣く」と「鳴く」 悲しんで泣く自分と、訪ねてくる人が無いとをかけたり、 悲しんで泣く自分と、鶯が鳴くのをかけたり。 同じ意味の言葉であれば掛詞にはならない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/445
446: 名無氏物語 [sage] 2017/07/20(木) 07:41:13.10 ID:tK3sMsoo >>445 勉強になった、ありがとう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/446
447: 名無氏物語 [>>] 2017/07/20(木) 07:57:09.82 ID:8EgwHvQQ >>440 ”昔から”と言われると‥ 「梯」は両端を結ぶために設置するもので、「橋」と同義 「泣く」と「鳴く」も声を上げるという同義 「無く」と「亡く」も無くなるという同義 「然る」は「さある」だった 「荘」「僧」「宋」は漢語 「然う」は「さう」、「沿う」は「そふ」で同音ではなかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/447
448: 名無氏物語 [sage] 2017/07/20(木) 17:56:32.01 ID:DQvxiCkM 昔でいうなら荘はシャウあるいはサウで、僧や宋とは違う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/448
449: 名無氏物語 [] 2017/07/22(土) 04:54:52.27 ID:ysqovEIe >>447 >「泣く」と「鳴く」も声を上げるという同義 これは違うよ。 「泣く」は悲しみ、痛み(場合によっては喜びも)などの感情から、声を上げたり涙を流す行為。 「鳴く」は声を上げるのではなく、声を出す行為。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/449
450: 名無氏物語 [] 2017/07/22(土) 05:00:30.90 ID:ysqovEIe >>447 さらにいうと、これは語源の話じゃなくて、 同音異義語があるのは和製漢語のせいではなく、日本語そのものが、同音異義語を持っているという話でしょう? 論点を忘れたふりで、古語辞典から集めた知識をひけらかす姿勢はちょっといただけないな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/450
451: 名無氏物語 [sage] 2017/07/22(土) 05:23:08.82 ID:ofpZ2qIl 大和言葉だけなら問題と言われるほど同音異義語が発生しない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/451
452: 名無氏物語 [>>] 2017/07/22(土) 06:11:15.56 ID:eHYlLkxL >>449 やまとことばの問題に「泣」「鳴」などの漢字のちがいをもちだすのはよくない。 やまとことばは「なく」というだけのこと。 こえをあげて感情をあらわす点で同義と充分いえる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/452
453: AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/22(土) 07:54:20.58 ID:ysqovEIe >>452 鳥が鳴くときは声を上げて感情を表してるのではなく、 歌を歌ってるんだよ。 だからこそ、平安時代の和歌にも、「鳴く」と「泣く」が掛詞として使われてた。 違う言葉をかけるのが掛詞ですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/453
454: 名無氏物語 [] 2017/07/22(土) 08:00:46.38 ID:ysqovEIe みなくちにわれや見ゆらむかはづさへ水の下にてもろ声に鳴く(伊勢物語) 野とならば鶉となりて鳴きをらむかりにだにやは君は来ざらむ(伊勢物語) やまとことばでつづった歌では、 鳥や動物の「鳴く」と、人間が悲しんで「泣く」とをよくかけたものです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/454
455: 名無氏物語 [sage] 2017/07/22(土) 12:22:36.72 ID:eoP+SkRi 分化したものであると言うのと同源であると言うのは何も矛盾が無いだろう もっとも、根拠には欠けているがな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/455
456: 名無氏物語 [] 2017/07/22(土) 13:31:44.09 ID:eHYlLkxL 泣、鳴などは支那の文字 本朝のことのはにあらず http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/456
457: 名無氏物語 [] 2017/07/22(土) 15:15:33.95 ID:eHYlLkxL もともと日本語は無文字社会の口頭言語としてできあがってきたもの 「とり なく」、「ひと なく」というのだから、どちらも「なく」でおなじである 支那語も当然、口頭で行われるのだから、聞き分けるのに便利なように「荘 zhuang」も「僧 seng」も「宋 song」も発音は違うようにできているもの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/457
458: 名無氏物語 [sage] 2017/07/22(土) 19:37:27.17 ID:ofpZ2qIl 「掻く」と「書く」ぐらい意味がはっきり分かれてないと同音異義語じゃなくて同語だろとしか思えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/458
459: AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/22(土) 20:00:17.44 ID:ysqovEIe 語源を探ればそりゃあいろいろあるでしょうが、 10世紀頃までにはほとんどやまとことばの意味は確定しているわけです。 その頃から、同じ音でも違う語として定着して使われていたのだから、 19世紀後半に和製漢語が入ってきたせいで同音異義語が増えたという恨み言は的外れです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/459
460: AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/22(土) 20:09:54.85 ID:ysqovEIe あふこともいまはなきねの夢ならていつかは君を又はみるへき(上東門院) 「泣き」と「無き」をかけています。 難波江の 芦のかりねの ひとよゆゑ みをつくしてや 恋ひわたるべき(皇嘉門院別当) 「仮寝」(自分の家ではなく、遠い旅路(旅先)で寝ること) 「刈り根」(外で寝るなら、草木が刈られたあとの根っこ近くの部分が枕) 掛詞は、同音異義語が豊富ゆえのものです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/460
461: 名無氏物語 [] 2017/07/23(日) 07:45:42.94 ID:Pyv7Nrc1 そりゃ「泣く」と「無し」、「刈る」と「仮り」はどう見ても別語さ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/461
462: 名無氏物語 [] 2017/07/23(日) 07:58:38.35 ID:Pyv7Nrc1 日本語は音韻が単純なほうの言語だから、どうしても同音あるいは類似の語ができやすい 駄洒落天国だ (「布団だ」と「吹っ飛んだ」は音が類似) 駄洒落を言わない人は国文学の伝統を無視するでくの坊なんだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/462
463: 名無氏物語 [] 2017/07/23(日) 14:43:58.32 ID:3SNhKnhw 和語にいくつか同音異義語がある事と漢語が夥しい同音異義語をもたらした事になんの関係が http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/463
464: 名無氏物語 [] 2017/07/23(日) 16:12:21.32 ID:lJ3XLEWK イジメの加害者はイジメをしたことをすぐ忘れてしまう それどころかイジメをしたという自覚すらない場合も多い しかし被害者は心身を深く傷付けられていて 苛められたことをいつまでも覚えている 「そんな昔の話水に流せよ小さい奴だな」とか 「いじめられた本人が悪い」とか言うのは 自分がイジメた被害者への責任すら感じない加害者による『二次イジメ』だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/464
465: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 02:39:46.99 ID:hZWSsn0n >>463 江戸時代までに使われていた語に、同音異義語がいくつかしかないと思っているんだね。 教養がないなぁ。 切る、着る、 魔、間、真 吐く、履く、箔、 愛、会い、相、藍、 花、鼻、洟、端、 得、憂、鵜、卯 蛭、昼、干る、蒜、放る 世、余、四、夜、予、 柵、咲く、作、割く、裂く、策 党、等、問う、糖、訪う、唐 挙げていけばきりがない。古語辞典をひいてごらん。同音語ばかりだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/465
466: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 03:00:15.03 ID:hZWSsn0n 憂、という言葉は、「憂し」という形容詞の語幹だったけど、 実際には、「あな、憂。」と使われることが多かった。 「ああ、嫌だ」という意味で。 斯く、書く、舁く、駆く、核、欠く、掻く、賭く、確、掛く… 「かく」も、同音語が多い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/466
467: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 03:02:37.83 ID:I/PZqA4w また漢語も持ち出してくる 江戸時代でも何時代でも漢語は漢語だ また、日本語に限らず同音を避けるためにアクセントで聞き分ける仕組みもある あと、「会い」と「相」、「鼻」と「洟」、「割く」と「裂く」などは同源だから同音当たり前なんだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/467
468: AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/24(月) 03:32:20.21 ID:hZWSsn0n >>467 切る、着る、 魔、間、真 吐く、履く、箔、 愛、会い、相、藍、 花、鼻、洟、端、 得、憂、鵜、卯 蛭、昼、干る、蒜、放る 世、余、四、夜、予、 柵、咲く、作、割く、裂く、策 党、等、問う、糖、訪う、唐 斯く、書く、舁く、駆く、核、欠く、掻く、賭く、確、掛く この中で漢語なんていくつあるの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/468
469: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 03:37:11.56 ID:hZWSsn0n >>467 >江戸時代でも何時代でも漢語は漢語だ 漢語由来の言葉であっても、和語として用いられてきた言葉。 あなたが弊害を喚きたてている<江戸末期以後の和製漢語導入>とは無関係に、 上古・中古の時代から使われていた語ばかりですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/469
470: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 09:50:02.23 ID:I/PZqA4w >>469 いや、喚いていなくて、途中参戦なので<江戸末期以後の和製漢語導入>は、実は何の事だかわからない 御免 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/470
471: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 09:58:31.37 ID:I/PZqA4w スレタイを見てなかった 和製漢語だなんて特殊なものの話をしてたのか‥ じゃ参加できないわ、失礼 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/471
472: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 20:40:28.63 ID:WYuccX9E 上代から近世日本語までの語を集め、それらを現代語読みし、アクセントは無い物とする なるほど同音異義語は沢山だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/472
473: 名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 23:56:50.77 ID:hZWSsn0n >>472 日本語のアクセントは、高低アクセントで、>>468で紹介している通り、 単語は一音、二音の音がほとんどで、それ以上になると複合語がほとんどです。 結果として、単語が同じアクセントだらけになってしまいます。 無視ではなく、同じなのです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/473
474: 名無氏物語 [] 2017/07/25(火) 00:14:35.18 ID:H95KtKgs http://i.imgur.com/CFYF9UC.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/474
475: 名無氏物語 [sage] 2018/01/16(火) 23:18:56.09 ID:uUQ8z+3G 大量の漢語を導入した奈良平安それ以前を恨めばよろしい その時代から全部漢語を和語に全部消化してたのならともかく 手遅れ クソスレ ちょっと難しいこと、抽象概念は短くイメージしやすい漢語で 太古から押し通しているんだから それ抜きに日本語は成り立たない クソスレ クソスレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/475
476: 名無氏物語 [sage] 2018/01/16(火) 23:55:16.92 ID:62GrL2Vf 和製漢語の枚挙に遑が無い程多量な同音異義語が日本語に会話での学問の困難さと駄洒落作成の簡易さを提供してくれる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/476
477: 名無氏物語 [sage] 2019/01/26(土) 23:41:21.27 ID:EEDXOHIy ★新字バカAKIのマヌケ發言その1 >白川静…漢文学者、中国史家 >つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。 >結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その2 >世界中の傲慢な華人(漢民族)や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その3 >繁体字というのはシナ文字のこと。 >朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その4 >語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その5 >"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その6 >支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。 大漢和辭典 【正字】セイジ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。 【正體】セイタイ→ただしい形の書。正しい書體。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その7 >大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/477
478: 名無氏物語 [sage] 2019/01/26(土) 23:41:42.99 ID:EEDXOHIy ★新字バカAKIのマヌケ發言その8 >現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。 「北海松贇,性剛烈,重名義,為石門府隊正。大業末,有賊楊厚擁徒作亂,來攻北海縣,贇從郡兵討之。」 ★新字バカAKIのマヌケ發言その9 >北海の松(河)に贇は住んでいた。 >大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その10 >台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった 新字バカAKIのマヌケ發言その11 >台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが >それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない >フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが ★新字バカAKIのマヌケ發言その12 >支那人って漢族の事なんだけど? ★新字バカAKIのマヌケ發言その13 >鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。 >繁体字は蒙古(満州)が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その14 >褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その15 >スレを絲(糸)と表記するのは問題ですね。 >スレは章、欄、題などでなくては。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/478
479: 名無氏物語 [sage] 2019/01/26(土) 23:42:02.51 ID:EEDXOHIy ★新字バカAKIのマヌケ發言その16 >世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ? >世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その17 >「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる ★新字バカAKIのマヌケ發言その18 >日本では繁体字は正字にはなりえない 痴呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/479
480: 名無氏物語 [] 2019/11/27(水) 23:29:59.40 ID:ujoDoY+9 このスレが建てられた当時に比べて中国の影響力は増大し、 日本の衰退が激しいけど、10年もすれば和製漢語を恥ずかしいと思う 日本人が多数派になるのではないだろうか 日本人が中国で働くことも当たり前になるだろうし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/480
481: 名無氏物語 [] 2019/12/22(日) 11:40:13.57 ID:4W0ZNzmZ >>480 中国の王毅外相が11月に来日した時に 「遣隋使や遣唐使の時代に日本は中国から多くを学び、 近代では日本が創作した大量の単語が中国の西洋への接触を助けるものとなった」 とまで言っているのに、なぜ和製漢語を恥じる必要があるんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/481
482: 名無氏物語 [sage] 2020/07/16(木) 06:17:13.40 ID:Rvkmnm/J 漢字廃止はノーベルゼロ賞に一直線 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/482
483: 名無氏物語 [] 2021/11/28(日) 19:13:39.21 ID:YzEA2Mwn 和製英語が歩んだ道を和製漢語も歩むだろう つまり何も起こらず、少しずつ増えていくだけ 無教養者の拵えた文法のおかしな語を気にするのはごく一部だけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/483
484: 名無氏物語 [sage] 2021/12/05(日) 02:08:06.93 ID:eknlQbxF 大陸でも無理やり外来語を中国語に訳してるのだから日本が同じことしてもよくないか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/484
485: 名無氏物語 [] 2021/12/10(金) 22:53:42.52 ID:xi75bNAU 祝九周年! ことほぎ申す http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/485
486: 名無氏物語 [] 2021/12/30(木) 21:25:15.06 ID:DPJdOf3b 関西弁では箸、端、橋はアクセントで3語とも区別できる。 これを「はし」と仮名で書くと区別できないが漢字で書けば分かる。 和語を漢字で書くのは潜在的なアクセントまで分かるからだろう。 支那語がローマ字化しないのも方言が多いことと四声の区別まで表せることが大きいと思う。 古代日本語にアクセント型がもっと多かったら同音異義語も区別できていただろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/486
487: 名無氏物語 [sage] 2022/01/07(金) 20:32:52.90 ID:Zwu8h30X 声調の廃れにより分かちが朧になったのだよ。 しかしこれは言語としての移り変わりであって受け入れねばならない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/487
488: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/488
489: 名無氏物語 [sage] 2022/03/05(土) 17:42:42.49 ID:+RL2284N 漢字はアクセントどころか読みすら示していないだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/489
490: 名無氏物語 [] 2022/12/24(土) 00:07:43.61 ID:/WVNsxqj https://i.imgur.com/G00szYB.jpg https://i.imgur.com/HJQqaZg.jpg https://i.imgur.com/NtN0rZj.jpg https://i.imgur.com/tyrELJy.jpg https://i.imgur.com/RoKBSFa.jpg https://i.imgur.com/jNIFH5t.jpg https://i.imgur.com/OXGrTV4.jpg https://i.imgur.com/tDJJcoq.jpg https://i.imgur.com/PBHEcGx.jpg https://i.imgur.com/OSRWrZM.jpg https://i.imgur.com/ZZFuuNE.jpg https://i.imgur.com/za8y9Dj.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/490
491: 名無氏物語 [sage] 2023/08/18(金) 16:51:50.61 ID:nIU7m3DM フゥー (*-o-)y-..oO○ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/491
492: 名無氏物語 [sage] 2023/10/16(月) 13:37:57.28 ID:zonwcS6z どうせなら楽なこともあるだろうに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/492
493: 名無氏物語 [] 2024/01/20(土) 06:39:14.22 ID:+A6d1jqt 英語を含め外来語の翻訳に和語を用いなかったのは名詞でありながら動詞にもなる利便性があったから 既に明治期には和語の造語も巧くない学者が多く居て漢字造語の術に頼る他なかった 国民も和語の造語より漢字造語のほうがより頭に入ってきて漢字及び漢語の侵蝕は底知れず蔓延っていた 英語の訳語に用いられた漢語などは今また回帰という形で音写された語、即ち横文字が多く用いられている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/493
494: 名無氏物語 [] 2025/01/19(日) 10:45:17.38 ID:D6xy9Hz+ >>1 idő ん?移動なのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/494
495: 名無氏物語 [] 2025/01/19(日) 10:45:42.32 ID:D6xy9Hz+ つか、あれ王様に見えるの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/495
496: 名無氏物語 [] 2025/01/19(日) 10:48:58.39 ID:D6xy9Hz+ 漢字で書けそうじゃね? ハンガリー語 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/496
497: 名無氏物語 [] 2025/03/20(木) 23:32:38.93 ID:HQNISEnS 漢語による翻訳は中国人に知性を与え中国人を助長する原因となった。和語にも造語能力があったはずなのに 問題は気や汽を和語でどう現すかという話 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/497
498: 名無氏物語 [] 2025/03/21(金) 18:02:46.27 ID:bby9KVSR >>83 漢字は漢語のみにつかうという方針はただしいとおもいます 漢字は漢語のための文字で、やまとことばと対応させることを前提につくられていないので http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/498
499: 名無氏物語 [] 2025/07/23(水) 15:25:19.90 ID:IOfGtGzE >>497 中国でも翻訳漢語が作られていたよ。 中国製のが増えただけだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1347602436/499
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