機械採点論争スレ (61ﾚｽ)
機械採点論争スレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/
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1: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 11:52:29.03 ID:KnoePfPo DAM精密採点、JOYSOUND分析採点AI、ボケカラ採点等々 主にネカマ堀内と機械採点について意見を交わし合うスレです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/1
2: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 11:56:07.06 ID:YprNBdif 151 選曲してください sage 2025/09/28(日) 11:39:56.43 ID:wPsYc2hB まあべつにたいしたことは言ってないつもりだけどね。 ピッチとリズムがともにあってる人は素人ではほぼいない。 特にリズム感がない人が多く， リズムの不一致は採点で大きな減点にならず特にタメは精密採点で減点されないから タメ気味に歌っても問題ないと勘違いしてる人もいるかもしれないけど 絶対タメてはいけない曲もあるで。 というようなことね。概要だけをかいつまめばね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/2
3: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 11:58:41.22 ID:rKHElAJR >>2 なるほどねタメは絶対ダメだよって言い切っちゃうんだね でも精密採点ってそこまで単純じゃなくて 走りやもたつきはちゃんと数値化されて減点される仕組みなんだよ だからもしタメても全然減点されないって思ってる人がいたら、その人こそ採点システムを誤解してるんだと思う それに絶対ダメな曲っていうのも面白いね ジャズや歌謡曲ではタメがむしろ魅力になったりするのに、採点マシンのマニュアルだけで音楽を語っちゃうなんて ずいぶん窮屈な考え方だね それと素人はピッチもリズムも揃えられないって断定もなかなかだよ 今のカラオケ文化を見たら驚くかもしれないね 普通の人でも案外器用に歌えるんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/3
4: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:09:33.27 ID:wPsYc2hB 【シンデレラボーイ】過去最高点を出した相手と再び激突！！！ by優里ちゃんねる https://www.youtube.com/watch?v=ns9tqVeLU-A ベテルギウス DX 91.565 【神回】本人同士による『魔法の絨毯』VS『ドライフラワー』カラオケ対決【YURIN】 https://www.youtube.com/watch?v=pkk-qQE7gK4 ドライフラワー DX 92.996 【原キー】うっせぇわvsドライフラワー！虹色侍ずまと本気でカラオケ採点バトル【YURIN.20】 https://www.youtube.com/watch?v=Jd3kew9FHtA ドライフラワー DX 94.996 【ヤングスキニー】本当はね、vsドライフラワー！かやゆーと本気カラオケ採点バトル【YURIN.24】 https://www.youtube.com/watch?v=9Rw5TSF4poM ドライフラワー AI 95.398 【カラオケ採点】優里のドライフラワーで100点取ってみた！（歌唱部分ノーカットフル動画） by柳光絵【カラオケ100点ねえさん®︎】 https://www.youtube.com/watch?v=1eV4oBfTTc8 ドライフラワー DX 100.000 【カラオケ100点ねえさんが本気で】一発録りで「優里 /ドライフラワー」を採点無視して歌ってみた。【柳光絵】 https://www.youtube.com/watch?v=d6kzbHgQ4Nc 【100点動画+解説】優里 『ドライフラワー』 女性key (key+2)【カラオケ採点】 by 綾先生🌸プロ専門ボーカルトレーナー🎙 https://www.youtube.com/watch?v=72al3--t8BU ドライフラワー DX 100.000 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/4
5: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:15:27.81 ID:wPsYc2hB >>3 あなたさ，もうちょっとよく理解してほしいわね タメが絶対ダメな曲もあるって言ってるだけであって もちろんタメがあってよい曲もあるしそれどころか演歌系の曲ではむしろタメるようなところがあってこそなわけで。 まあたしかにタメがあってよいか，タメてはいけないかは確かに絶対というほど簡単な話ではなかったかもしれないわね。 でもわたしが想定してるのは例えば速いロックよ。 中には部分的にはタメで効果的な表現をしている曲だってあるかもしれないけど， わたしが言ってるのは，単純に遅れる人とかよ。 技巧的に遅らせているとは思えないようなタメね。もし本人がそのつもりだというのであれば わたしとはセンスがあわないわね。 ポケカラ聴いてたらそういう人いっぱいいるわよ。 あとほぼいないと言ってるのをあなたには絶対いないと書いてるように見えるわけ？ もうちょっと理解力高めてから反論してほしいわね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/5
6: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:18:20.32 ID:wPsYc2hB ほぼいないってのをさ，あなたはいやもっといる，失礼な，みたいなことが言いたいわけよね。 だからそんなの主観も入るからいろいろ断定的に言えることではないわよ。 だけど，あっちのスレの上の方にも書いたけど， わたしがほぼいないと表現したのは，ポケカラのSSSを聴いても ピッチとリズムがほぼ完ぺきと言えるくらいには合ってる人は １００人に一人くらいしかいない感覚だわね，って言ってるのよ。 それをもってほぼいないと言ってるだけのこと， あなたの理解がどういうものを想定して言ってるのかこちらもまったく想像は付かないけど， 少なくともわたしが言ってるほぼいないのちょっとだけ具体的な話は上記の通りよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/6
7: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:22:29.10 ID:wPsYc2hB 152: 選曲してください sage 2025/09/28(日) 11:45:55.71 ID:wPsYc2hB DX→AIになって多少はプロ歌手に高得点が出やすくなったのかしらね？ ドライフラワーは一応優里大先生はAIでは９５点は超えてるわね。 しかしつくづくカラオケ採点ってなぜプロ歌手には高得点が出ないのかしらね。 一応その理由を堀内先生やわたしが考察してきたわけだけど まだ未知の何かがあるのかもしれないわね。 シンデレラボーイのご本人様なんてめちゃ上手いわよね。 ９０点超えないとかそれでいいの採点クン？って感じよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/7
8: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:40:20.02 ID:wPsYc2hB やっぱりあれよね。 基本的に採点の点は正しいのだ，機械で測ってるのだから客観的だ みたいなことを思ってる人って， ９０点や９５点は１００点と比べて不完全な点があるから点数で負けているんだ（点数が下がっているんだ） って先入観で思ってしまっているのよね？ それって完全に学校の試験の減点法による評価の考え方なのよ。 それをそのままカラオケ採点にも当てはまると思い込んでる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/8
9: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:44:51.14 ID:cfEirfYM いや、採点は採点を求める競技なんだから仕方ないだろ イナバウアーしても得点加算されないけどやった、得点以外で見せたかったから 得点されたければジャンプの回転数を増やす それだけの話 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/9
10: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:51:35.00 ID:wPsYc2hB まあそれも一つの的を射たたとえだと思うわよ。 第一興商の中の人が考えて歌の上手さを測るための基準ってのを設定しているのは それはわかるわよ。その努力もかなりのものなのでしょう。 だけど，結局，測っている歌の上手さの要素には偏りや測定精度の粗さがまだまだあるということ。 イナバウアーは加点要素にならないからしない。 これを優里先生のドライフラワーで例えるなら， ガナリは加点要素にならないどころか 音程や安定性の減点要素になりうるからあえてやらない。 そうなるわよね。 これも一つの歌の上手さの要素の判定基準の偏りともいえる。 ちなみにカラオケ採点ではやらないほうがよい歌唱技術や歌い方は けっこうたくさんあると思ってるわね。 そう考えたときに，１００点は完全で９５点は不完全っていう考え方はおかしくなってくる。 だって，やらないほうが良い歌唱技術を使って評価が下がってしまった９５点の人と それをやらずに１００点の人がいたとしたら， どっちが不完全なの？って話よね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/10
11: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 12:59:33.96 ID:wPsYc2hB そもそも音程率が１００％でなくても１００点は出る仕組みなのだし １００点ならパーフェクトっていう先入観自体もおかしいのよね。 まあ，上のドライフラワーの動画なんかを見ると， 確かに１００点ねーさんや，なんとか先生のドライフラワーの方が 優里大先生よりもピッチの正確さでは上回っているとは思うわよ。 だけど，完璧ではないし，そのピッチの正確性だけによって １００点と９５点の差がついているわけではないのよ。 一つの要素ではあるけど，むしろ精密採点AIは音程正確率をそんなに重視してないわよね。 １００点と９０点や９５点の違いを正しく説明するなら 第一興商先生の中の人がこれが歌の上手さだ！と考えて設定した基準に対して， より沿った歌い方をしていれば１００点，そうでなければ９５点や９０点になる ってことであり，それ以上でも以下でもない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/11
12: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 14:33:25.35 ID:uphWcKc0 ここが、ネカマの秘密の基地の中かw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/12
13: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 15:00:29.82 ID:9C3TW3YP オク下でいとも簡単に聞き心地の悪い歌い方で高得点出してその曲の平均点を上げてると思われるので全国平均点なんか何の意味もない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/13
14: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 15:45:37.04 ID:wPsYc2hB まあ，オク下はキー変更の一種だし，そういう層がどのくらいいるのかってことよね。 別に多数派ではないだろうし，その人ってオク下で歌っても少しのキー変更で歌っても そこまで点数が変わらないかもしれないってことは考えられるわよね。 つまり，平均点に対してどの程度寄与しているか，かなり微々たるものなんじゃないか っていうのも予想はできそうだけどね。 それよりもわたしがもっと平均点に影響してそうだなって思うのは， そもそも採点をやる人は，ある程度歌唱力にも自信があったり，カラオケ採点が得意な人たちだと思うのよね。 そのほうが影響は大なんじゃないかしらね。 だから，それらの平均点が，日本人の平均点だと思う必要はないと思うわよ。 かなり上振れてるんじゃないかとは思う。 まあ，そもそも点数があてにならないのだからどうでもいい話だけどね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/14
15: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 16:18:24.92 ID:wPsYc2hB 997: 選曲してください sage 2025/09/25(木) 07:15:07.15 ID:gCVqEoxt(6回) 声の強弱とタメねえ まあやりすぎると点数が伸びない原因にはもちろんなるわよ。 だけど，そもそも一応この採点は抑揚はプラス材料と判定しようとしてるし タメも一応多少のタメなら補正する機能があって，それで音程判定を正確に判断しようとしてるわよね。 プロがそれほど点が伸びない原因は，， 具体的なものを挙げるとするなら， まず，最大のものは，カラオケ採点クンが加点だとしている歌唱技術を １００点に近くなるほど使う必要性がプロ歌手にはない，ってことじゃないかしらね。 プロ歌手としたら，１００点が出るほど歌唱技術を使ってしまうのは表現として過剰なのだと思う。 それが一つ大きな要因で， もう一つの大きな要因は，歌唱上級者はバーをなぞるような歌い方をしないから 音程判定が誤判定になりやすい，ってことだと思うわね。 まああなたが言ってるようにタメってのも一つの要素だし， 歌が上手い人って音と音を滑らかにつなげて歌うようなレガートとかポルタメントとか 言われる歌い方を当然のようにするわよね。 そのように音を滑らかにつないだうえで，しかも正しい音階には一瞬しか到達させない というような歌い方をする人も多い。秦基博大先生がそういう歌い方だって誰か言ってたわよね。 で，その一瞬しか到達させない正しい音階を機械君が上手く捉えて，音程が正しいと判定してくれると いいんだけど，プロ歌手が使う歌唱技術って そういうなめらかに音をつないだうえで溜めたり，しゃくったり，こぶしだのビブラートだのウィスパーなどの音色の変化など いろいろな歌唱技術を絡めるわけよ。 そういうものの複合によって，すごく複雑な節回しの歌い方になるのが歌唱上級者で その歌いまわしのときに，機械君は歌い手がどこの音符をどこでいつ歌っているのか迷子になってしまって 音程を外したと判定してしまうのだと思う。 だからプロ歌手は音を外していないのに案外音程正確率が伸びなくて，点数も伸びないという現象が起きる。 大きいのは上記の二つじゃないかしらね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/15
16: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 16:18:40.10 ID:wPsYc2hB 998: 選曲してください sage 2025/09/25(木) 07:18:56.21 ID:gCVqEoxt(6回) 逆に言うとさ，カラオケ採点クンで高得点を目指す歌い方とはどういう歌い方かというと 音程判定を誤判定されないようになるべくバーをなぞって， 使う歌唱技術は採点クンが高評価してくれるものは過剰といえるくらいにできるだけたくさん使って 逆に採点クンに評価されないうえに，音程の誤判定につながりやすいような歌唱技術や歌い方は封印する。 そういう歌い方になるわけよね。 まあ最高の歌い方であるはずがないわけね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/16
17: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 17:08:58.05 ID:wPsYc2hB まあさ，プロ歌手がなぜ超高得点が出ないかってことについて 上の私っぽい人が次の二つを挙げてるわよね。 ① カラオケ採点で１００点が出るほど歌唱技術を使わない， 使うべきではない，という歌い方をほとんどのプロ歌手がするから ② プロ歌手のような歌唱上級者の歌い方は音程の誤判定が起こりやすく そのため音程率が下がって点数も下がるから まあ上記は重要な点だと思うけど，他に考えられることとしては， やっぱり，採点クンが重要視してるパラメータがプロ歌手の歌い方ではあまり高くならない ってことなんだと思う。 安定性，抑揚，AI感性 なんかはそうなんじゃないかしらね。 プロ歌手の歌い方ではすごく高い評価にならない。 つまりは，やっぱりそれぞれが測ろうとしている観点の判定精度がまだまだ甘い ってことなんだと思うけどね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/17
18: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 17:44:53.68 ID:JwkajZOW 採点機能は「歌の上手さを図るという建前」で稼働している というメタ認知が欠けているね あくまでも建前なので、実際に歌の上手さを評価するものではないんだよ カラオケユーザーの歌唱力の平均や中央値が85-95点に来るように設計されてるように見えるけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/18
19: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 17:58:15.86 ID:wPsYc2hB まあ正直わたしはDK様の中の人がどういう意図をもって この精密採点シリーズを進化させてきたのかは知らないんだけど， 初期の頃はとにかくプロ歌手や特に演歌歌手にも高い点をきちんと出せる いわゆる歌の上手さをそれこそ精密に測定できる採点を目指していたと思う。 で，今もそのままの意図でやっているのかもしれないけど， 結果的に出来上がってる基準は，単純に言うと素人に有利な基準なのよね。 結局さ，ダムともとかで見ても素人で１００点に近い点数を出す人っていくらでもいるわけじゃん。 一方プロ歌手が自分の曲を歌ってもほとんどが９０点ちょっとくらいで ９５点になんとか届くのがやっとくらいの人がほとんど。 その理由だけどさ，やっぱりシンプルに思うのが， 素人はバーをなぞって歌うじゃん？ この採点は棒歌いが有利なのよ。 一方プロ歌手はバーをなぞるような歌い方ではないのよね。 それは決してアレンジしてるとかリズムをめちゃくちゃ崩して歌ってるってことを言ってるわけではないわよ。 もちろんそういうプロ歌手もいっぱいいるけど， そうではない歌手であっても音を滑らかにつないだり，機械と相性が悪い歌唱技術と組み合わせていたりして バーをなぞるような歌い方のプロ歌手ってほぼいないのよ。 だからバー基準の判定とプロ歌手の歌い方は相性が悪い感じがするのよね。 それがいちばん大きいのかしらね。 上の方のドライフラワーで優里大先生と１００点ねーさん，なんとか先生の歌い方を聴き比べても そのあたりのことが違うと感じるのよね。 優里大先生だけではなくて川崎高尾大先生はじめ他のプロ歌手も各動画でドライフラワー歌ってるけど 軒並み低得点だからね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/19
20: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:02:29.35 ID:FllVKxtj お前今日一日なにしてた？ また無駄に過ごしてしまったんじゃないのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/20
21: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:04:19.39 ID:wPsYc2hB 別に１００点ねーさんやなんとか先生が下手だってことを言ってるわけではないし 当然あなたたちのほとんどよりは上手いでしょうし， そのお二人は１００点を出すための歌い方をしてるから，本来の歌唱力で歌ってるわけでもないわけよね。 だけど，まああなたたちがどう感じてるのかは知らないけど わたしはどう聴いても優里大先生をはじめとして ９５点すら出ないプロ歌手たちのドライフラワーの方が上手いと感じるのよね。 堀内先生がカラオケ採点では超高得点は出ないほうがいいって言ってたけど， まあ，その通りなんでしょうね・・・ 本当にうまい人には１００点のような点は出ないのよ・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/21
22: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:07:39.65 ID:FllVKxtj 100点が無駄なのはわかったけど お前の今日一日はどうなんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/22
23: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:20:33.76 ID:wPsYc2hB じゃあ結局何点出たらいいの？！ ってあなたたちは思うでしょ？ つまり，各曲の最高の歌い方に対して， カラオケ採点クンはいったい何点を出すのか？ってことよね。 で，それは，堀内先生やわたしにもわからないのよね。 歌の表現って無限の可能性があるじゃん。 だから，何点ならいいなんてことは言えないと思うのよ。 ただ，一つ確実にわかることは，各曲ごとにその点は違うってことよね。 つまり，カラオケ採点クンが高評価しやすい歌い方が その歌の歌い方として適している方の歌であれば，ある程度高い点のほうがよい といえる，逆はむしろもっと低得点のほうが良いと言えるでしょうね。 まあでもわからないではらちがあかないので， 強引にでも目安を持とうとするのであれば 本人歌手が歌って９０点台前半くらいのことが多いので， おそらくそのあたりの点の前後くらいがベストである可能性が高いのかな？ とは思ってるわね。 だから，９０点くらい出るような人であれば，それ以上の点を目指す必要なんてなかったんや！ ってことよね。 目指す必要がなかった，というか，目指す必要があるのかどうかがはっきりしない ってことかしらね。 つまりは，素人の９０点前後の人って，おそらく棒歌いでかつ完成度が低い人がほとんどじゃない？ つまりは棒歌いであるのであればもっと高い点が必要かもなって思うところだし， プロ並みに上手い人が９０点であれば，それ以上の点を出そうとする必要はないってことにもなる。 上記のようなところからしてもこの採点って素人向きなのよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/23
24: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:28:18.19 ID:gVsjrfz0 >>23 カラオケ採点に「何点が正解」なんて基準はない。 歌の表現は無限だし、曲ごとに採点の出やすさも違う。 強いて目安を言うなら、本人歌手でも90点台前半が多いから、その前後がベストと考えられる。 だから素人で90点なら棒歌いの可能性が高いし、プロ級で90点ならそれ以上を狙う必要はない。 結局、この採点は素人向きの指標にすぎないってこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/24
25: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:40:50.21 ID:wPsYc2hB まあそんなようなことだわね。 なんかわたしの熱量をあなたに吸われてる感じがするわね。 まあ，ちょっと訂正するなら， 素人で９０点なら，棒歌い＋完成度が低い プロで９０点なら，棒歌いではなく完成度が高い の可能性が高い，ってことなんじゃないかしらね。 結局，点数だけで画一的にある程度の明白な結論を得られない，ってことだと思うのよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/25
26: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:41:28.16 ID:uphWcKc0 いやー カラオケバトルなんか見てると、本当に上手いのは98点台だなミスもほとんどないし 確かに100点は正確すぎて面白みがないっていうか、他のものに例えると原稿丸写しでオリジナリティやクライマックスに欠けるというかなんというか ただ100点のわりには物足りないという感覚はわかるな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/26
27: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 18:54:02.38 ID:wPsYc2hB あなた，９８点は採点クンを高評価しすぎよ。 まあ確かに上にも書いた通り，ある曲について，最高の歌い方をした場合の 各曲に対して精密採点クンが何点を出すか，はわからないのよ。 わからないからこそ，９８点の曲が絶対ないとも言い切れない。 ただ，プロ歌手が自分の曲を歌っても９５点出ないことがほとんどなのよ？ それにさ，上手い歌い方を追求すればするほど， すべての曲で，基本的にバーをなぞるような歌い方からは離れていくんじゃないか？ ってわたしは推測してるのよね。 だから，私の想定としては，最高の歌い方に９８点が出る なんていう曲はまずないんじゃないのかな，って思ってるのよね。 なお，わたしの勘ではほとんどの曲は 最高の歌い方をすると９０点前後で， あるいはもっと下かもしれないな，って思ってる感じなのよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/27
28: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:09:16.48 ID:uphWcKc0 >>27 いや、自分で聴いた感覚でだよ 他人に同意を求めるつもりもない ただ、ミスが少ないってのは確か 94点くらいの奴で「あ、今こいつミスったな」って、素人が聴いててわかるときあるもん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/28
29: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:09:21.35 ID:T3glpXDl いくらカラオケで100点取れても心に響かない歌声じゃ意味なくね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/29
30: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:13:47.84 ID:wPsYc2hB >>28 いや，あなたそれはまさに騙されようとしている瞬間よ。 おそらくカラバトとかに出ている出演者の中で比較しているのだと思うけど， 全員が棒歌いの採点歌いで高得点を狙おうとした場合， それはミスが少ない人に高得点が出やすくなるわよ。 そういう次元のことを話しているわけではないって理解できるかしら？ だいたいね，棒歌いの採点歌いをしてるにもかかわらず９４点は かなりミスってると思うわよ。 たとえばさ，上の動画でドライフラワーで９５点すら出ないプロ歌手がほとんどだけど その人と，カラバトという採点歌いゲームの勝負で９４点の人を比べてみてほしいのよ。 わかるかしらね。私の言いたいことが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/30
31: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:18:27.95 ID:BCJtAKLg 自分の意見を押し付けたいだけならメモ帳でやっててくれないかな他人の意見を理解する気もないなら http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/31
32: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:20:10.76 ID:uphWcKc0 >>30 アンタが審査員だったとすると、オレとは合わないタイプだな それだけプロはクセの強いのが多いんだろ ただ、素人同士比べると94点と98点の奴の差は歴然 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/32
33: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 19:24:36.68 ID:JwkajZOW 点数に拘ることは音楽を聞いたり歌ったりしたアウトプットを単純な数字に変換してる とても恥ずかしいこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/33
34: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:28:34.94 ID:wPsYc2hB クセが強い・・ではなくて上手いのよ・・ そりゃね，素人の棒歌い，採点歌いで ９８点と９４点を比べたら 確率的にも９８点の方が上手いに決まってるじゃないの。 わたしが言ってるのはそういうことではないのよ。 採点歌いと，真の歌うま道は，そもそも道が違うってこと，かしらね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/34
35: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:34:21.33 ID:wPsYc2hB じゃあさ， 上のほうで挙げた動画でドライフラワーをご本人の優里大先生が歌って DXなら９５点以下，AIなら９５点ちょっと超えるくらいよね？ ダムとも先生で，素人さんたちの１００点に近い音源とかをきいてみたらいいわよ。 というか，比較対象は１００点ねーさんやなんとか先生の歌唱でもいいけど どっちが，誰が上手いですか？って話よ。 順番つけたらいいと思うわよ。 いちばんうまいのはご本人の優里大先生で９５点前後ね。 あと，川崎先生はかなりうまいと私は感じたけど当然のごとく９５点以下ね。 で，１００点ねーさんやダムともスコアラーたちはどういう位置づけなのよ？ あなたの素直な心の中の真の評価を期待するわね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/35
36: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 19:35:11.56 ID:JwkajZOW それはまあ好みなのよね 好みであれば採点歌いが上手いという他者の価値観も並列的に認めないといけない ここでコンフリクトが起こるのは「上手さ」が一律の判断基準によって定められているべき、というドグマを持ってるからなんよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/36
37: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:40:14.72 ID:M7ns7v9j まずね 歌を機械が判定して その機械が上手いと判断したものを 丸呑みして人間も便乗して上手いということに 違和感を感じるんだよなぁ それって結局自分の中に明確な基準がないから 別の分かりやすいもので上手さの評価を委託してるだけに過ぎないんじゃないかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/37
38: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:42:32.18 ID:uphWcKc0 採点する元の素材にもよるよな 例えば下手で有名な反町隆史が基準だとしたら、その元の歌を忠実に再現したのが100点になるわけだろ その歌を玉置浩二あたりが本気出して歌ったら、100点を大きく外れることになるしな それで下手かと言われたら、いいえとなるだろうからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/38
39: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:43:01.14 ID:wPsYc2hB まあそれはもちろん私もわかってるわよ。 採点が高評価するような歌い方が，まさに上手い歌い方だと感じるアンテナを持ってる人が いないとは限らない，ってことよね。 特にさ，一般的には複雑な歌い方，もうちょっと具体的にいうと音をつなげるような滑らかな歌い方が 上手いと評価されがちだけど， なかには，まさに音程バーのように一つ一つの音を明確に区切って表現してもらえたほうがいい と感じる人もいるんじゃないかってのは，ひとつ思うところなのよね。 具体的に言うとさ，音を滑らかにつなぐ複雑な歌い方ってまさに洋楽の歌い方だけど， 洋楽は上手いって感じる人は多いと思うけど， そう思わない人は日本人には割と多いのではないかと思う。 あまり混雑するような滑らかな歌い方よりも，明確にぶつ切って表現したほうがよい というか，気持ち悪くない，と感じる人もいるのではないか， というのは思うのよね。 でもね，それは多数派ではないとわたしは思ってるわね。 どうなのかしらね。 つまりは，採点で高得点が出るような歌い方を本気で上手いと思う人は 少数派なんじゃないかと思うのだけどね。 もちろん，そういう好みの人がいてもいいとは思うわよ。 好みなんてそれこそその人の勝手だからね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/39
40: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:46:00.35 ID:M7ns7v9j AIが良いと言ったものが良いんだ AIは間違ってないんだと盲信する馬鹿がいるけど 何も分かっちゃいないなと思う 自分の耳で判断できない人が評価しちゃだめだろと思う 聴いてもわかりませーんだからAIに聞きまーす！ ってそんな人が他人を評価しちゃだめだと思うな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/40
41: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 19:49:29.97 ID:JwkajZOW 結局は自分が必要なんだけど、それは自閉したものではいけなくて 音楽という非常に大きな体系的文化と自分というものを融合させる機能が重要になって来る これが音楽的な自我だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/41
42: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 19:52:54.39 ID:JwkajZOW ガチ判定とかすると３０点とか普通に出るわけですよ そうするとブチ切れる人も出てきます 顧客をブチ切れさせるサービスなんか実装するわけないでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/42
43: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 19:56:22.39 ID:wPsYc2hB まあ，それはその通りなのよね。 採点クンが評価してるのだから上手いのだろう，みたいな人も いるんじゃないかって思ってしまうのよね。 あなたの意見はないのかしら？ってことなのよね。 そしてその意見と採点クンの評価は一致してるのかしら？ ってことなのよね。 採点クンの評価なんてしょせんDK社員の中の誰かが決めたものなのよ。 もちろん，音楽の専門家の意見も取り入れながら精度の高いものにしよう と努力してるんだろうなってのは思うけど， そもそも歌の上手さをある一定の尺度で測るとかめちゃ難しいことだからね。 ましてや，それぞれの曲によって違ってしかるべきものを すべての曲で同じ評価軸で判定しようとしている，というまさに暴挙と言えるシステム。 まあ，曲ごとに評価軸を変えようなんてことはとんでもない労力がかかるから無理なのは理解できるけどね。 で，結局どう評価するかってことだけど， 複雑な話だから，結局，結果から見るしかないと思うのだけど せいぜい９５点しか出ないご本人歌手優里大先生のドライフラワーや， 他のプロ歌手の９５点出ないドライフラワーよりも １００点を出している１００点ねーさんやなんとか先生や ダムともスコアラーの１００点歌唱が その人たちを超えてるんですかってことよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/43
44: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 20:32:44.25 ID:PkleiEtN 「歌唱と採点歌唱は別モノ」 ネカマはこんなかんたんな、誰でもわかっていることすら 知覚できておらず、４年間同じ主張ばかりえんえん繰り返している ネカマのIQは実質５０あるかどうか？？＾＾ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/44
45: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 20:33:33.07 ID:uphWcKc0 もっというと、今田耕司の歌をカラオケでジャスティン・ビーバーあたりが本気で歌ったらどうなるかってことね 下手すりゃ80点くらいしか出ないんじゃないかなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/45
46: 選曲してください [] 2025/09/28(日) 22:16:08.38 ID:c+/idovR またネカマか。笑 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/46
47: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 22:32:44.79 ID:7KDkzU28 いづれにせよ、ネカマは機械採点53万点のその歌唱力をUPせにゃ説得力ないんだよな こちらのスカウターがぶっ壊れるくらいのを http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/47
48: 選曲してください [sage] 2025/09/28(日) 22:52:11.92 ID:wPsYc2hB ザーボンさん，〇にたいんですか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/48
49: 選曲してください [sage] 2025/09/29(月) 19:19:37.72 ID:CaRSqjw1 https://www.youtube.com/watch?v=lHGx016hZAc 【第61回】生徒回！高難易度カードにボイトレ生が挑む賞金100万円のカラオケBINGO🎯 by シアーミュージック http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/49
50: 選曲してください [sage] 2025/09/29(月) 19:24:50.92 ID:CaRSqjw1 おしらのおーでしょんに参加してるリアンっていう子， 最初から出来レースで合格決まってたっしょ？って思えるくらい やたら推してる印象あったけど こういうの見るとやっぱり歌唱力が高くてうなづけるわよね。 でさ，まあ９３点台なわけなんだけど，どうよ。 かなりうまいわよね。９５点を超えてる人たちと比べても素人の９５点超えと比べても 全然上手いと思うのだけどね。 で，パラメータもちょっとだけ画面に映ってるからそれ見てみるとね， AI感性が低いのよ。 AI感性は人間が聴いて感動する表現力を検知できるようにしたのよね？ にもかかわらず，わたし的にはこの５人の中ではいちばんそういうものが高かった印象なのに， かなり低い評価になってしまっているのよね。 つまりは，精密採点AIでプロ歌手や上手い人があまり点数が伸びない理由として， AI感性が，うたい文句のような機能をあまりしていない， っていうことが一つ大きな要因として考えられると思ったのよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/50
51: 選曲してください [sage] 2025/09/29(月) 19:32:46.52 ID:CaRSqjw1 まずこの子の歌い方っていわゆるレガートというか， 音を滑らかにつなぐような歌い方をしていて， あと，必要に応じて音色を変えていてウィスパーなんかも使いながら 効果的な表現をしていると思うのよね。 で，そういうのが，まず音程判定的に不利になりやすいってこともそうだし そういう歌い方にこそAI感性を検知してあげてほしかったわよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/51
52: 選曲してください [sage] 2025/09/29(月) 19:41:29.53 ID:CaRSqjw1 で，結局のところAI感性って，アクセント，ハンマリング，ヒーカップ，エッジボイスの４つなのよね？ 多くのスコアラーユーチューバーがそう解説してるし。 まず，わたしが思うこととしては，ヒーカップとエッジボイスは かなり使うべき曲が限られるだろ！ってことよね。 たとえばアイドルの曲でヒーカップとか使ったらやばいじゃん？ アクセントとハンマリングもね，必ずしも必要な曲ばかりでもないと思うのよね。 特に，アクセントもハンマリングもゆっくりなバラードならそういう歌い方をすると より良くなることは多いとは思うけど，速い曲だとそんなもん入れんだろっていう感じもある。 でさ，特にハンマリングが最重要視されてるということなんだけどさ， これ，わたし，DKの中の人の意図がわかってしまったわね。 演歌よ。演歌歌手がゆっくりな曲でハンマリングを使用する場面が多い。 そういう歌手や曲に下駄を履かせたい，だからこそAI採点でも ハンマリングを最重要な基準とした。 ちがうかしら？ 見抜いてしまったかしらね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/52
53: 選曲してください [sage] 2025/09/29(月) 19:42:36.69 ID:CaRSqjw1 https://www.youtube.com/watch?v=wi_6JK8yxx4 【精密採点Ai】カラオケで表現力が爆上がりするテクニック『ハンマリング』を教えてもらった！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/53
54: 選曲してください [sage] 2025/09/29(月) 19:47:04.83 ID:CaRSqjw1 >>53 で，そのAI感性で最重要視しているハンマリングについてなんだけどね。 この動画でとても重要なことが解説されているのよね。 １００点ねーさんが助言してるのだけど， ハンマリング＋ビブラートは厳禁 って言ってるわよね。 ハンマリングとして検知されなくなってしまって しかも減点材料になってしまうということなのよね。 これがDKの中の人にとって大誤算だったんじゃないかしらね。 歌が上手い人はハンマリング＋ビブラート，普通にそう歌うことがめちゃ多いと思うわよ。 それが減点材料になってしまうってことが 上手い人のAI感性が低くなってしまうという最大の要因になってるんじゃないか と思ってしまったわね。 振り返ってみると，上の方の動画のリアンちゃんも まさにそういう歌い方してる箇所があるのよね。 まあ，採点の性質や基準なんて知らないでしょうからね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/54
55: 選曲してください [sage] 2025/09/30(火) 19:07:59.31 ID:Q0Pp5uw4 コラボ企画!!～採点の闇～：カラオケ100点ねえさんによるカラオケ100点獲得講座!! https://www.youtube.com/watch?v=MyeiN81r2ME まあこれで１００点ねーさんが解説してるけどさ， 精密採点は浅いビブラートと短いビブラートが減点材料になりやすいので 使うなってアドバイスしてるのよね。 これ，上手いプロ歌手も普通にそういう表現使うからさ， それ減点になるのだとダメでしょってことよね。 秦基博大先生や宇多田ヒカル大先生が高得点が出ないのはこれがけっこう影響してそうね。 優里大先生もそうかしらね。 あと，音程率が９６％を超えると逆に点数が出にくくなる設定ってことなんだけどね。 まさに堀内先生が言ってた通りよね。 今のバー基準の音程判定だと，上手い人は１００％にならないのよ。 それは音を外しているってことではなくて 表現が上手い人はバーにぴったり合うような歌い方をするはずがないってことや， 歌い方によっては今の判定では音程率は正しく測定できていないことを DKの中の人も認めてるってことよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/55
56: 選曲してください [sage] 2025/09/30(火) 19:09:32.30 ID:Q0Pp5uw4 カラオケ採点歌唱をやりすぎると歌が下手になる危険なテクニック３選 https://www.youtube.com/watch?v=0U_pj3Og7G4 ついでにこれも貼っておくわね。 高得点を狙いすぎた歌い方が逆にあまり上手くなくなる可能性を示唆しているわね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/56
57: 選曲してください [sage] 2025/09/30(火) 19:11:12.12 ID:vGnfvAqz >>55 つまりさ、精密採点ってやつは「歌の表現」を敵視してんのよ。浅いビブラート？短いビブラート？それ全部「減点対象」って…お前らプロ歌手全員にケンカ売ってんのかって話だよな。秦基博も宇多田ヒカルも優里も、そんな表現は普通に使ってるわけで、そいつらが点数取れない仕様なら最初から「歌は採点機のために歌え」って張り紙でもしとけよ。 しかも笑えるのが「音程率96％超えたら逆に点が伸びない」って謎ルール。いや、上手い奴が高得点出せないように細工してるだけじゃねえか。DKの中の人が「判定は正確じゃないです」って白状してるのも最高だな。 要は、この機械にとって「歌の上手さ」なんてどうでもいいんだよ。「棒歌いで機械に寄り添えた人」だけが100点。これを攻略法とか言ってありがたがるの、もう宗教だろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/57
58: 選曲してください [sage] 2025/09/30(火) 19:28:44.57 ID:Q0Pp5uw4 音程率については上手いやつが高得点出せないように細工してる，のではないと私は思うけどね。 精密採点クンの音程判定精度が不完全で，上手い人は本当に１００％にはならないのよ。 上手い人はバーをなぞるような歌い方はほぼしないから， どうしてもバー＋軽微な補正，みたいな感じで判定している精密採点クンの音程判定だと そういう音を外していない超上手い人に対して，音程正解，っていう判定を出し続けられないのだと思う。 でもじゃあ９５％，９６％あたりが最適ってDKの中の人は何を根拠に決めたのかは知らないけどね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/58
59: 選曲してください [sage] 2025/09/30(火) 19:35:35.69 ID:Q0Pp5uw4 でね，棒歌いで機械に寄り添えた人に１００点が出るっていうのは 結果的におおむねそんな感じになっているようには確かに思うけど， わたしがDKの中の人の意図としてずっと感じてるのは， 演歌歌手にどうやって高得点を出そうか？ってことばかりなんじゃないかってことなのよね。 AI感性でハンマリングを重視したのも演歌歌手にひいきするためなんじゃないかって 上のほうで私っぽい人が言ってるけど， それ以外にも，それこそ音程率をそんなに重視しない仕様にしつつあるのは 演歌歌手がリズムを大きく崩した歌い方するから音程率があまり高く出ないのよね。 それも影響してるようにも感じる。 それに，浅く短いビブラートは減点でもいいや，って中の人がもしかしたら思ってるかもしれないけど それは演歌歌手があまりそういうビブラートを使わずに 大きく長いビブラートを使うことが多いから，じゃないのかしらね。 走りは減点だけどタメをあまり減点しないのも演歌歌手にこびるため。 つまりは精密採点クンの歴史って， 演歌歌手にいかに高得点が出る採点にするか，だったんじゃないかって わたしは推測してるのよね。 で，現実は，いまだに演歌歌手はたいして高得点は出ないｗ 一方，歌い方がちょっと偏ったあまり上手くない歌い方をする ポップスの人に高得点が出るだけ，という 皮肉な現状。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/59
60: 選曲してください [sage] 2025/09/30(火) 19:44:15.01 ID:Q0Pp5uw4 だいたい見えてきた感じね。 なぜプロ歌手，超上手い人には超高得点は出ないか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/60
61: 選曲してください [sage] 2025/09/30(火) 19:55:44.03 ID:Q0Pp5uw4 でさ，あまり深く考えずになんとなく採点はあてになりそうだなって信じてる人たちはさ （いやそんな人いないとかはなしでね。０人ではないはずよ。） １００点の人が単純に上手いじゃん？って思ってるわけよね。 ではなぜ１００点の人が上手く聴こえるのかって考えてみると， そりゃある程度の歌唱の基礎ができたうえで いくつかの歌唱技術をつかいこなせないと出ない点なんだから まずは一般人のほとんどよりは上手い場合が多いわよね。 でも，ここで考えてほしいのは，上のほうで説明してきた通り 精密採点クンでは使うと減点材料になるような歌唱技術がけっこうたくさんあるわけよね。 しかもそれはプロ歌手でも普通に使っていると思われる歌唱技術や歌い方よね。 １００点が出ているということは，そういう歌唱技術を使っていない可能性が高い ということになるわけよね。 逆に言うと，１００点が出ているということは，精密採点クンが高評価する歌唱技術を 特にたくさん使っている可能性が高い，ってこともいえるわけだ。 そういう，精密採点クンが１００点が出るような制限された歌い方の中で， 聴き手にある程度上手いという印象を与える歌を歌う人たちもいる，っていうことよね。 だから，１００点であっても上手いと感じる人がいる。 だけど，考えてほしいのは， 精密採点クンに減点されるような歌い方や歌唱技術も解禁して歌ったり， 必要以上に過剰に精密採点クンに評価される歌唱技術を使っていた場合は それをもっと適切な使い方に調整すれば， もっと上手くなるって思わないかしら？ その場合点数は下がるけどね。 もしそうであれば，１００点よりもそれ以下の点のほうが上手いってことよね。 結論出ましたね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1759027949/61
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