おすすめのエアコン Vol.207 (115ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(3): (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-deyy) 07/25(金)08:19 ID:zi0y8xXw0(1/5) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3
スレ立て時は↑1行目と2行目に↓をコピペして立ててください
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3
●質問用テンプレ>>2
●関連スレ
[即日冷房]窓用･ウインドエアコン84台目[工事不要]
2chｽﾚ:kaden
省17
35: 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲW 9738-wvIM) 07/30(水)22:13 ID:EaevMuK/0(4/4) AAS
>>32
むらなし
それじゃムーブアイの意味ないだろうと説明書を読んだら、人の生活エリアを学習しそのエリア内のムラを抑える、とあったわ
つまりエリア外は除外、ムラは発生する
自分の21年のXはパネルに室温が表示されるのだけど、設定温度に達するとそのままになる
だが、温度計は冷房の場合、1度から2度低くなるよ
36: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW b332-CtLY) 07/30(水)22:57 ID:580Znk3v0(1) AAS
>>20
寒冷地仕様だとAPFの数字って下がるの？
寒冷地仕様で電気代安そうな機種が見当たらない…
37: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW fa06-vxA4) 07/31(木)00:52 ID:r754d8AH0(1) AAS
スタンダードは27年省エネを待った方がいいのか今の安いやつを買った方がいいのかどっちだろう
ハイグレードも値上げだろうから早めがよさそうだが
38(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ATig) 07/31(木)18:55 ID:Ir0d3kkqd(1) AAS
冷房て冷えたらいいだけなら
高いグレード買わなくてもいいの？
39: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW a648-xkEz) 07/31(木)18:58 ID:UsgBeS2f0(1) AAS
いいよ
40(1): 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 6627-lfCO) 07/31(木)19:21 ID:TMsZeUVs0(1) AAS
東芝のホームセンターモデル？は43000円だったな
トータル8万弱で買えるよね
暑さをしのぐだけなら、マジそんなので十分じゃないかな？
多少物足りなくても、つけないよりははるかに天国だしね
10月まで暑いなんていうけど、冷房は9月になったら寒いぐらいに効くからな
41: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ea9a-zh1S) 08/01(金)13:49 ID:3fjCXZIJ0(1) AAS
27年モデルになったらその43000円が60000円とかになるんだろうけど
差額は安くなる電気代ですぐ元取れそう
ハイグレード機だと差額ありすぎて10年以上は掛かりそうだからなー
というかハイグレード機は省エネ性ではなく機能の付加価値が必要かどうかで選ぶものだとは思うけど
42: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 976f-8scT) 08/01(金)14:11 ID:GX0z6ZFO0(1) AAS
うん、省エネ性能は考えたことはないわ
43: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-nBC/) 08/02(土)10:45 ID:uDd7tAMT0(1) AAS
時代は内部清掃機能を求めているな
自動清掃ではなく分解清掃
今のところ三菱が一歩リード
44: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a610-o7mM) 08/02(土)17:42 ID:DIwqMsIe0(1/2) AAS
いつもは夜帰ってきて涼しくなるまでずいぶん我慢するんだけど、今日は休みで朝からつけっぱなしでずっと少し寒いような状態だった
やはり外出してる間の蓄熱は凄いんだな
昔の鉄骨だし、玄関と台所がモロに西向きだから
それにしてもエアコンってのは本当にちょうどよくはならないね
少し暑かったり少し寒かったり
45: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7e4a-zYXu) 08/02(土)17:55 ID:qSHBNoeb0(1) AAS
エオリアはルーバーがしょぼくて風が左右にいかない
46: 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 26a3-8LZJ) 08/02(土)19:21 ID:G4Cg9J510(1) AAS
空気冷やすよりも壁や床に扇風機で風を当て続けるのが効果ある希ガス
47(1): 警備員[Lv.10][新] (JPW 0H2b-+emo) 08/02(土)22:42 ID:XOrKt0KQH(1) AAS
>>40
アウトレット物
48: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a610-o7mM) 08/02(土)22:49 ID:DIwqMsIe0(2/2) AAS
>>47
ホームセンターでアウトレットは扱わないよ
49(1): 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bde-i7aF) 08/03(日)18:51 ID:aF2HnKWU0(1) AAS
室外機にカビが生えないのはなぜですか？
50: 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lebt) 08/03(日)19:42 ID:MqFREDtLr(1) AAS
>>38
補助金がたくさん出る地域ならハイグレード機を選んだ方が得かも
>>49
カビが生える条件を満たしてないから
条件を満たせば室外機もカビるよ
51: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 370c-ZpEm) 08/05(火)10:27 ID:1I9glBXb0(1/2) AAS
01.予算 特になしだがAIはいらないかと
02.地域 北海道札幌市
03.部屋の特徴 木造2階建ての2階
04.気密、断熱性能 高気密、高断熱、築2年
05.窓 2重ガラス、東向きのみ、断熱遮光カーテンあり
06.部屋の用途 寝室
07.時間帯 特になし
省8
52: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 370c-ZpEm) 08/05(火)10:29 ID:1I9glBXb0(2/2) AAS
追記:夏にしか使わないと思います
53: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 797f-d7oq) 08/05(火)15:26 ID:2rSj12Lw0(1) AAS
札幌は夏のピークは終わったじゃん
54: 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bfa3-AE7i) 08/05(火)21:26 ID:NVMhwW4U0(1/2) AAS
だから？
55: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 0310-HDcG) 08/05(火)21:30 ID:v4RHk2860(1) AAS
北海道はお盆明けとか一気に涼しくなるんだろうな
やっと取付業者が来た時にはもう必要なくなってる
56: 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bfa3-AE7i) 08/05(火)21:41 ID:NVMhwW4U0(2/2) AAS
太陽活動の極大期も今年だしね
57: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ e768-/E0e) 08/05(火)23:07 ID:/aWoiwuH0(1) AAS
北海道が一番暑くなるのは５月
58: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 8392-ZpEm) 08/05(火)23:25 ID:oXdUPmrL0(1) AAS
だから来年に向けて何買えばいいのっていう質問だろ。
59: 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bfa3-AE7i) 08/06(水)01:35 ID:vIqjjMgu0(1) AAS
誰か答えてやれよ
60: 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 9bde-GTw7) 08/06(水)01:40 ID:bhsrd+UZ0(1) AAS
何でも良くねって感じ
61: 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H03-d7oq) 08/06(水)07:44 ID:BPPYPHChH(1) AAS
【緊急】エアコンが壊れた [245325974]
2chｽﾚ:poverty
エアコンが壊れる兆しってあるの？
62(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7997-blT0) 08/06(水)07:53 ID:UZFit/ug0(1) AAS
6畳用購入予定だけどスマホアプリの機能と質いいのはどのメーカー？
63: 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 778f-J3zJ) 08/06(水)17:59 ID:LAin4VsT0(1) AAS
Wi-Fiユニットポン付け出来て安いノクリア
Wi-Fiユニット付けるのちょっと面倒でユニットが高い霧ケ峰
64(2): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4df6-PKGk) 08/06(水)20:00 ID:OfPU61PN0(1) AAS
室外機がエンジン音みたいにうるさい
元からうるさかったけど今年はさらにうるさくマンションで苦情来た
2020年購入の白くまくん
メーカー修理依頼で最短25日
待たずに量販店で買った方が幸せかな？
元からうるさかったから直ってもうるさい気がする
65: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7355-RCQa) 08/06(水)20:11 ID:DqslmIoN0(1/2) AAS
こんなものとか言われそう
うちに26年選手のエオリアあるけど今でも静か流石スクロールコンプレッサー
当時はスタンダード機の小型機でも採用してたんだよね
日立も以前はスクロール使ってたなぁ
66(2): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b30-U/g1) 08/06(水)20:13 ID:U9ACLvrP0(1) AAS
廉価機種は基本うるさい
動画で静かに感じた順
アイリス(格力)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
富士通(Vシリーズ)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
東芝
省17
67: 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 9be2-qSvY) 08/06(水)20:31 ID:p3VC5QZY0(1) AAS
室外機の音とか気にしたことないわ
意味ねー
68: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e7e8-ILeV) 08/06(水)20:33 ID:bX2CFD6C0(1) AAS
>>62
あなたの家が常時インターネット接続できる環境ならエアコンのスマホ連携ではなくてtuyaというところのスマートリモコンがおすすめです。
一番安いスマートリモコンは液晶がありませんけれど3000円くらいのモデルは液晶に温度と湿度センサーがあって、スマホアプリでマクロを組めます。
69: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-RCQa) 08/06(水)20:45 ID:DqslmIoN0(2/2) AAS
>>66
その動画主はコンパクト室外機(シングルコン)でも静かなのは長府と重工
コンパクト室外機で無いものなら三菱大金富士通が静かだと言ってる
あと廉価機でも200Vの一部で採用されてるツインロータリーのものなら静かだと言ってる
70(1): 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4d67-w4Sl) 08/06(水)22:06 ID:fZYWiWR00(1) AAS
>>64
パナソニック、日立、三菱電機の廉価機は室外機の音がうるさい傾向があるからな
ただしこれらでも200V機は静かなこともある
71: 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-2ooF) 08/06(水)23:01 ID:Za0WMACV0(1) AAS
>>70
その3社の下位モデル（パナGX以下、三菱R/BXV以下、日立W/VJ(V)以下）で
22クラスではほぼもれなく、グレードにより25や28クラスなどにもその傾向が
72: 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lebt) 08/07(木)00:48 ID:z+tBKIwMr(1) AAS
>>64
ファンモーターの軸受に潤滑剤を差せば直るらしいよ
73: 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-SiZM) 08/07(木)01:07 ID:+lPqd/Ffr(1) AAS
三菱廉価機の200v4.0～5.6kw室外機は省エネモデルの200v中型機とほぼ同じの使ってそうだから割と静かなんじゃないかな
74(2): 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 778f-J3zJ) 08/07(木)01:45 ID:LODcY35N0(1/2) AAS
重工は室外機重い方だもんね
暖ガンビーバーは200Vで8畳用でも室外機46kgある
上で出ているパナ、日立、三菱電機は取り扱い多くてシェアも高いけれど廉価版100vは軽々室外機
75: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-O0HU) 08/07(木)04:57 ID:l86PvmkJM(1) AAS
>>74
46kgwww
マジか
76: 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 05a3-uFrK) 08/07(木)05:40 ID:tfWEHhMd0(1) AAS
ダイキンのスゴ暖、14畳で55kg
77: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW d5a4-3kD6) 08/07(木)07:50 ID:PcNte9hL0(1) AAS
寒冷地仕様は重いわな
78: 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb42-Fz9E) 08/07(木)08:45 ID:VwBGP0lD0(1) AAS
25年前に乗ってたいすゞビッグホーンが寒地仕様
バッテリー2個を並列搭載して
セラミックヒーターが付いてた、そりゃ重くなるわな
南極越冬隊に社員を派遣してる会社なので本気度が違う
79: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-Fz9E) 08/07(木)09:06 ID:M7hLmtcV0(1) AAS
突然何言い出してるの熱で頭やられた？それとも元から？
80(1): 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7707-J3zJ) 08/07(木)09:09 ID:LODcY35N0(2/2) AAS
壁置きとか屋根置きだとあんまり重い室外機使うのはなんか怖いけれど
1階コンクリ床置き出来るなら重い室外機使いたいよね
81: 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-2ooF) 08/07(木)18:43 ID:AKBNIEza0(1) AAS
>>74
寒冷地仕様の上位機種を引き合いにしても？…
●既存各社の最軽量級室外機
パナソニック 17.5kg（GX、J、Fの2.2kw機）
ダイキン・・ 20kg（Eの2.2/2.5kw機）
三菱・・・・ 19kg（R/BXV、S/AXV、GE/GVの2.2/2.5kw機）
日立・・・・ 19.5kg（W/VJ、G/MJ、D/AJの2.2kw機）
省5
82: 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-mg9z) 08/08(金)01:27 ID:HSMmZbQC0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:newsdig.tbs.co.jp
足立区の都営住宅で70代くらいの高齢夫婦とみられる遺体見つかる 熱中症の可能性も
エアコン作動も冷風は出ておらず室温約30℃ 警視庁
83(1): 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d311-OrJl) 08/08(金)03:16 ID:qjenHYAO0(1) AAS
>>13
ダイキンスレ見たら室内がうるせーって書いてあったよ
84(1): 警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0H3f-Q7NV) 08/08(金)08:41 ID:zal8pfJtH0808(1) AAS
東京ゼロエミポイントで5万引きになるエアコンって、
実はかなり少ないのですか？
85: 警備員[Lv.12] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 2b6c-Fz9E) 08/08(金)09:23 ID:2uMZxTm400808(1) AAS
少ないくなくは無いですのよ
86(1): 警備員[Lv.18] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ e768-/E0e) 08/08(金)09:57 ID:9Xnd13if00808(1) AAS
>>80
重い室外機は一人で運べないし、人件費増えるわ下手したら断られるで
べつにいいことなんてない
87(1): 警備員[Lv.1][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr6f-nf9o) 08/08(金)10:33 ID:peSDsOuYr0808(1/2) AAS
まともな業者なら一階平置きの設置で室外機が重いからと断ったり追加料金とったりしないよ
88: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr6f-nf9o) 08/08(金)11:02 ID:peSDsOuYr0808(2/2) AAS
>>84
少なくはないが一部除き強制的に最上位クラス買わされるから機能要らなきゃ無駄
例外が東芝DZと富士通のV/L
89(1): 警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MM7f-O0HU) 08/08(金)12:26 ID:y0YgsdeQM0808(1) AAS
>>87
そりゃ重いのは最初からわかってるんだからその分の値段は盛り込まれてるでしょ
1人じゃできないから2人必要で人件費は2倍かかる
90: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 2b81-++VB) 08/08(金)13:06 ID:jWZ3Cqot00808(1) AAS
>>83
ダイキンて頑丈さ以外他メーカーと比べて取り柄ないと思うわ大型機種が特に
送風音クソうるせーし暖房が特にヤバいテレビの音かき消されるレベル
風が人に当たらない最上段角度は手動で指定できない謎仕様だから、アホなセンサーが誤認して送風直あてになっても祈るしかないゴミ
91: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 070e-a49/) 08/08(金)13:45 ID:4HRRzvYW00808(1) AAS
>>86
ビーバー2台あるけど1人で設置してたよ
もう1台のも1人設置
パナや霧ヶ峰、コロナの設置と何ら変わらず
92: 警備員[Lv.18][苗] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW bfa3-uFrK) 08/08(金)20:04 ID:MQDajqG800808(1) AAS
>>89
55kgとかで重いって言ってたらピアノ設置業者どーなんだよ
93: 警備員[Lv.14] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ bb7b-i7aF) 08/08(金)20:10 ID:5Sld+u5u00808(1) AAS
確かに
ピアノ業者は300ｋｇ超えるグランドも二人で傷つけずに運ぶからなぁ
運送料は専門だけに
高いけどｗ
94(1): 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4da3-uFrK) 08/09(土)08:40 ID:O+pj7o8w0(1/2) AAS
グランドピアノじゃない縦長？のピアノなら一人で担いで設置してたわ
凄かった…
95: 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saad-BCMK) 08/09(土)10:55 ID:T8qYC3Dva(1) AAS
ウチもビーバー室外機を二階ベランダに設置してもらったけど
46kgを肩に担いで一人で階段上がって来たぞ
96: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0fc5-qKNH) 08/09(土)10:57 ID:bZ2fV+o80(1/2) AAS
ピアノは肩より上に持ち上げないから全然違うよ
97: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0b16-a49/) 08/09(土)11:08 ID:kNcYTZPl0(1) AAS
グランドもアップライトもピアノは振動厳禁だから、それは電子ピアノでしょ
98: 警備員[Lv.9][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-7f6R) 08/09(土)12:12 ID:GPI9DqfQa(1) AAS
きっと力士かレスラー出身なんだろう
99: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ cb23-d7oq) 08/09(土)12:32 ID:uGUm4WD90(1) AAS
300kgもあるグランドピアノを2人で持ち上げて運べるもんなのか
100: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0fc5-qKNH) 08/09(土)12:43 ID:bZ2fV+o80(2/2) AAS
片方足がついてりゃ300kg持ち上げる必要ないからでは？
101(1): 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ e768-/E0e) 08/09(土)16:42 ID:ilUn1HM00(1) AAS
ピアノはコロコロついてるだろ、室外機にもつけろお
102: 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 975d-d7oq) 08/09(土)17:11 ID:/8bBAqJX0(1/2) AAS
コロコロ転がして持って行きやすくなるから？
103: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-i7aF) 08/09(土)17:22 ID:ZCKRGWGo0(1) AAS
グランドのコロコロは
ホールとか室内の音響微調整の為に移動させる用途なんだけど
分かったかい？>>101なんだお
104: 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 536f-xVlJ) 08/09(土)17:53 ID:pG3hrfVP0(1) AAS
引っ越しでピアノは窓からロープで降ろしたりしてたな
倍力システム
105: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 975d-d7oq) 08/09(土)18:35 ID:/8bBAqJX0(2/2) AAS
ピアノ引越しスレを開いたのかと思った
ところで>>66は上のほうが静か（というかマシ）ってことだよね
パナの廉価機はイマイチなんか
106: 警備員[Lv.11][新] (JPW 0H17-7f6R) 08/09(土)19:43 ID:XVkgpkAMH(1) AAS
ピアノは売るものだ
107(1): 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4da3-uFrK) 08/09(土)20:43 ID:O+pj7o8w0(2/2) AAS
ピアノ売ってちょーだい
108: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW d5a4-3kD6) 08/09(土)22:37 ID:u9BgB38W0(1) AAS
内部クリーン、1時間半
109: 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-dT1T) 08/10(日)00:20 ID:1ZENw6aZ0(1/3) AAS
エアコン関連新スレのご案内（テンプレ>>1から更新されたもの）
■窓用エアコン関連
[即日冷房]窓用･ウインドエアコン85台目[工事不要]
2chｽﾚ:kaden ←本スレ相当？ ※84台目乱立…
■主要メーカー5社の専用スレ（国内シェア1位〜5位）
【霧ヶ峰】三菱電機 エアコン 26 【emoco tech】 ※前スレが埋まるまで投稿しないこと
lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1754035570/l50
110: 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b696-ZDX3) 08/10(日)03:40 ID:Gfgaf+7o0(1) AAS
>>107
元々は高知の四国楽器センター
111: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW 0bc3-NBTg) 08/10(日)04:40 ID:dLGiFAtn0(1) AAS
>>94
あれって担げるものなのか
知らんかったわ
112: ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-zidL) 08/10(日)19:16 ID:1ZENw6aZ0(2/3) AAS
↓コレのかも？
toys-onlineshop.kawai.co.jp/shop/c/c10/
www.shimamura.co.jp/shop/rifu/article/product/20241115/12552
113: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ aa68-FwX6) 08/10(日)20:52 ID:v0Zhm4+B0(1) AAS
アップライトピアノでも２００ｋｇぐらいあるだろ
担ぐとか無理だお
114: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 178f-eaIy) 08/10(日)21:38 ID:qWgtMS7B0(1) AAS
ピアノネタはいい加減板違い
ここはエアコンスレだし
115: 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-zidL) 08/10(日)22:56 ID:1ZENw6aZ0(3/3) AAS
鍵盤楽器板
2ch板:piano
楽器・作曲板
2ch板:compose
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