懐かしの鋼体化車両 (148ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2022/11/25(金)23:28 ID:O98uIBrs(1/2) AAS
老朽化と酷使のため甚だしく劣化した木造車を
保安度向上と保守費低減をはかるべく整備改良した
鋼体化車両について語り合いましょう。
68: 2022/12/22(木)18:01 ID:qel8G+gc(1) AAS
同じ趣旨で製造された奈良線460には湘南顔はなかった
平面2枚窓の湘南モドキが多数
69: 2022/12/22(木)18:15 ID:yqgiQdrZ(1) AAS
モ5806、5807とて正確には湘南フェースとは言えん
国鉄EH10フェースだ
70: 2022/12/22(木)19:03 ID:NsGveENx(1) AAS
どうせ10年程度しか使わないなら偽スチール化でも良かった
現実に名鉄モ520は偽スチール改造後20年も持った
71: 2022/12/22(木)21:36 ID:VmDJcL4Z(1/2) AAS
路面電車を例に出されてもねえ
72: 2022/12/22(木)21:47 ID:AsU3O/4n(1) AAS
>>60,62,67
写真でしか見てないが晩年の養老線時代には旧三交と旧伊勢電との組成があった
実際に見てみたかった
73(1): 2022/12/22(木)22:09 ID:VmDJcL4Z(2/2) AAS
養老線?
ナロー以外で三重交通から近鉄に引き継がれた電車なんかあったか?
74: 2022/12/22(木)22:52 ID:CIVpxcJN(2/2) AAS
>>73
サハ化された元垂直カルダンの近代的なやつでしょ
75(2): 2022/12/22(木)23:21 ID:7VA3F66Q(1) AAS
鋼体化でサハを作ったのは近鉄だけかな
76: 2022/12/23(金)01:12 ID:Yar8qCGP(1) AAS
東京横浜電鉄で戦前にサハ１〜４が造られてる。後の東急サハ３３５０
鋼体化東急3300系は、３４５０や３５００より小さくてショボいところが
好きだった
>>75
77: 2022/12/23(金)02:21 ID:qMK9KZvE(1) AAS
「小型」「ショボい」
鋼体化のキーワードやね
78(1): 2022/12/23(金)17:35 ID:SgmP7pQA(1) AAS
>>75
ということは木造サハが近鉄に居たわけか
79: 2022/12/23(金)19:13 ID:2+U6W8UD(1) AAS
>>58
西鉄大牟田線の鋼体化で２０系の後のク１５５（Ｓ３５）は１００系を忠実に再現している。
編成美のためとするなら後に１００系のク６５３をモ６０３（Ｓ３７）に組ませたのは不思議だな。
Ｓ３６に製造したモ３２６，３２７は編成を組んだ規格型（３０６ー３５６、３０７ー３５７）、
とはまったく異なったスタイルだ。
Ｓ３６には１３００系の中間車が新造されたし、編成美に関してはＳ３５からＳ３６にかけて方針がかわったのかな。
80: 2022/12/23(金)20:52 ID:iPhnZmrX(1) AAS
西鉄の鋼体化も怪奇なところがある
軌道線300は戦前製木造車の鋼体化名義で計画されたが
いざ実行となると想像以上に部品の劣化が酷くて流用に耐えず
車体のほか台車はおろか下回りの殆どが新品を使わざるを得なかった
そんなことなら純新車を作る方がマシとなって
たった5両で中止された
81: 2022/12/23(金)20:58 ID:VlVPl+Xq(1) AAS
それは怪奇ではなく単なる無計画なだけかと
82: 2022/12/23(金)22:00 ID:qbL2Epe0(1) AAS
世の中、予定通りにならないことはいくらでもある
83: 2022/12/24(土)03:09 ID:0roLblsX(1) AAS
節約したつもりなのに却ってコスト高になってしまった本末転倒ってヤツね
84(1): 2022/12/24(土)11:08 ID:ZRtD8Llr(1) AAS
>>78
違う違う、吉野引継のクハが先祖だぞ
木造時代、単行かせいぜい二連なのにサハを作る発想がない
鋼体化が昭和30年、既に南大阪線には乗客激増の兆しがあって長編成化を見越して
クハをサハに変身させたのかもしれない
85(2): 2022/12/24(土)14:24 ID:nWFe2eiR(1) AAS
国鉄はそのへんは上手く進められたのではないかな
見映えはともかく60系客車としてほぼ計画通りに事業完了
昭和31年には国鉄木造“客車”は絶滅された
86: 2022/12/24(土)18:14 ID:3JAFM2ds(1) AAS
計画通りにできたのはやはり八高線事故の影響
改革は人々の犠牲の上に成り立つ
87: 2022/12/24(土)18:34 ID:PG8Z+cJH(1) AAS
近鉄が鋼体化の突貫工事やったのも花園事故で木造車が微塵にされたからというわ
88: 2022/12/24(土)20:50 ID:tP391NCX(1) AAS
ブレーキが壊れて先行車両と衝突するとか脱線するとか
木造であろうが鋼製であろうが結果は大差ないだろう
万一ブレーキが故障してもバックアップできる機能を付けておく事が先決
89: 2022/12/24(土)23:05 ID:L0Li32Sk(1) AAS
>>85
客車と電車では条件違い過ぎ
90: 2022/12/25(日)03:10 ID:RgtJ7WwM(1) AAS
いかに重くせずに済ませるかが、勝負
91: 2022/12/25(日)06:56 ID:jZfJOY7N(1) AAS
今まで名前の出てきた名鉄近鉄西鉄は重量を抑えられた
近鉄は技術史上に残る快挙
92: 2022/12/25(日)18:02 ID:UZq6BwNd(1) AAS
木造車のリスクは火災よ
93: 2022/12/26(月)01:23 ID:xSHbI9eK(1) AAS
鋼体車でも火事にはなる
桜木町事件が一例
94: 2022/12/26(月)15:11 ID:A797pZIT(1) AAS
>>85
民営化以後まで残ってたスロ81が、明治期の木造車まで車歴辿れるって凄いな
95: 2022/12/26(月)23:32 ID:9GFUyGJv(1) AAS
>>84
奈良線にも鋼体化サハがあった
タネ車は大軌木造クハ
96: 2022/12/27(火)02:21 ID:MhKRmusn(1) AAS
粗悪車のレッテルが貼られてしまって気の毒
97: 2022/12/29(木)09:24 ID:cZfAmfsa(1/2) AAS
新車を本格的に増備できるようになるまでのショートリリーフ役だから短命で当然であるしほどほどの品質になるのも仕方ない
98: 2022/12/29(木)09:52 ID:xCQfy9Br(1) AAS
かなり前にネコパブリッシングから名鉄木造車鋼体化の系譜が発売された
マニア垂涎の一品と思います
99: 2022/12/29(木)16:33 ID:H++mmkcJ(1) AAS
宣伝乙
100(1): 2022/12/29(木)17:23 ID:lS7hq8lp(1/2) AAS
名鉄HLは製造後5年もしないうちに台車がヤバくなって取り替えたものもあったようだ
101: 2022/12/29(木)17:34 ID:cZfAmfsa(2/2) AAS
なるべく重くならないようにしたらしいがやはり鋼体を支えられなくなったんじゃないの
102: 2022/12/29(木)22:16 ID:6zcXBNH7(1) AAS
M台車はD16とかだけど、T台車にやばいのが多かったと聞く
日車Dが新型に見えるくらいだとか
103: 2022/12/29(木)22:20 ID:lS7hq8lp(2/2) AAS
白井氏のカラーブックスの巻末の解説にはまだ現役の台車が残っていると書かれている
この本は1980年発刊なので当時で50～60年の古物だったことになる
104: 2022/12/31(土)21:50 ID:5b0pgfcR(1/2) AAS
昭和２９年〜３２年に伊予鉄道では二軸車の台枠を接合して、
木造ボギー客車（ハ５００，ハフ５５０，ハニフ５７０）を製造した。
この時期に鋼体車両を作らなかったのは経費以外に自社工場に技術がなかったのかな。
木造車追放の機運が強かった頃と聞いているし、認可関連で特例でもあったのか。
軽便規格の路線だから、安全性に問題なしとされたのは推測できるけどね。
105(1): 2022/12/31(土)23:19 ID:aSO8SPRe(1) AAS
昭和３０年代後半の、大手私鉄に対して運輸省の木造車追放勧告は
くそもろうるさかったらしい。地方中小には大目に見ていたようだが
106(1): 2022/12/31(土)23:31 ID:5b0pgfcR(2/2) AAS
>>105
なるほど。時期的にだいたい十年の間隔で、
国鉄から大手、最後に中小と木造車がなくなっていますね。
長崎電軌の木造車（元西鉄）はかなり遅くまで残ってましたね。
107: 2023/01/01(日)00:18 ID:9RZtqSlX(1) AAS
>>106
木造車西鉄では３０１系を造らざるを得なかったのに、長崎ではイベント用に残る前、
少なくとも４０年代後半まで複数がラッシュに使ってました。
南海軌道線でもカッコいいモ１０１を、３５１を造ったり大阪市電に車体載せ替えないとならなかった
108: 2023/01/05(木)23:38 ID:4dG9IZgd(1) AAS
>>100
そのヤバい台車は瀬戸線（昇圧前）や揖斐・谷汲線にいたク2320など旧愛知電鉄の特急車をクハ化した車に振り替えていた
109: 2023/03/02(木)18:49 ID:Ka7m9v9f(1) AAS
南海の簡易鋼体化は既に戦前に実施
安く手早く輸送力を増強したい現場のアイデアとして評価できる
110: 2023/05/04(木)16:44 ID:n7k5+Wki(1) AAS
しかしコストダウンを意識するあまり老朽品の流用が裏目に出て用途が狭まり早々に無用の長物化
安易な改造はかえって高くつくという教訓を残した
111: 2023/05/04(木)17:21 ID:lLA2rDqw(1) AAS
使用機器の問題ではなく車体が小さくて輸送力無さ過ぎだったから
112: 2023/05/04(木)21:06 ID:X9TGLBO1(1) AAS
そういうことだったんだ
113: 2023/05/07(日)10:40 ID:O5Hkx2XJ(1) AAS
Wikipediaには戸口が狭すぎて乗降に時間がかかり現場から嫌われたことも要因に挙げている
ドアも使い回ししたんだな
114: 2023/05/07(日)11:07 ID:rLWQbB0B(1) AAS
車体幅が狭いのも問題になって後期車は車幅、扉幅を広げたものの、
戦局の悪化や戦災で計画通りには進まなかったようだね。
南海の木造車は軌道線鉄道線ともに、昭和三十年代まで残っている。
115: 2023/07/03(月)17:34 ID:MmTpXZTD(1) AAS
珍しく南海が先進的に手を着けたんだね
結果は成功とはいえなくても足跡を残せただけでも意義はあった
116: 2023/07/06(木)00:20 ID:DuS/AD6F(1) AAS
思いっきり忘れ去られたモハ50.クハ65.サハ75
117: 2023/09/01(金)18:54 ID:r/62OxHk(1) AAS
そう言われればそんな形式あったねえ…
という程度の知識しかない
子供の頃に読んだ鉄道関連の本にまったく載ってなかった
118: 2023/10/28(土)18:54 ID:kPLeFVMm(1) AAS
子供向け入門書の編者が、改造車は相応しくないと思ってしまったのだろうか
119: 2023/12/19(火)17:50 ID:14QF30QG(1) AAS
京急は鋼体化せずに中小私鉄に売り飛ばすか、売れなかったのは解体したんだっけ
120(1): 2024/01/28(日)17:45 ID:6hqZIt4r(1) AAS
京急が売った木造車なんてあったか？
そもそも標準軌間だから売却先が限定される
121: 2024/01/28(日)18:30 ID:epeINkVd(1) AAS
高松琴平電鉄
122(1): 2024/01/28(日)19:57 ID:7iRYq1P3(1) AAS
木造車などの足回りを利用しているので性能は悪い。
123: 2024/01/28(日)20:09 ID:65MqWXIO(1) AAS
急行で走った名鉄510形+520形
車内もクロス席に変更したので窓と合っていない
改造されなかった521は昭和44年に30年以上先行で引退
124(1): 2024/02/04(日)11:00 ID:hcBWE6Il(1) AAS
>>120
売ったというか、戦後混乱期の車両供出政策の一環で和歌山鉄道、福井鉄道
にも渡った
琴電のと同じ
125(1): 2024/02/10(土)17:46 ID:Y9HEULoJ(1) AAS
写真によればヘッドライト付近の雨樋が上にカーブしていて一目見たら忘れられない特異なデザイン
海外の電車の意匠だろうか
126: 2024/02/10(土)19:03 ID:ta+fPrLM(1) AAS
>>124,125
あの雨どいスタイルのまま1983年まで居たのだから琴電すげえ、木造国電出自の
610も小さい窓ダブルルーフで同じく1983年まで居たのもすげえ
127: 2024/02/11(日)23:20 ID:WInD08PI(1) AAS
>>122
その続きがある
なお、3700番台の車両を総称してHL車という
名鉄3700系な
128: 2024/02/12(月)18:53 ID:1z+F1oyO(1) AAS
2721号車
猿投
129: 2024/02/12(月)22:27 ID:wNVHCJPW(1) AAS
しかも3780型なる冷房付きまであった。名鉄HL車。
130: 2024/02/14(水)21:29 ID:ZATCMt92(1) AAS
激重・超低性能で瀬戸電に厄介払い
三河線や尾西線などの乗客にとっては、
貴重な冷房車を奪われた恨みだけが残った
131: 2024/02/15(木)15:26 ID:46FL8TCp(1) AAS
本線時代は特急運用にも入るから、どけよホーンも付いてたんでしょ
132: 2024/02/21(水)17:54 ID:uUl6yODg(1) AAS
種車は旧愛電の3200などだからそんなに性能は悪くないのでは？
133: 2024/02/21(水)23:41 ID:rjuJ1nLg(1) AAS
オールMなら意外と速かったろうね
ここの下の方に3700の急行がフルノッチ走行する音あるけど、MT比1:1だと80km/hが精一杯じゃね?
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.asahi-net.or.jp
134: 2024/03/23(土)19:24 ID:B3Jeu4kz(1) AAS
性能は悪い
135: 2024/04/01(月)17:01 ID:6v/nBXYL(1) AAS
営業用としては旅客・郵便荷物ともに1957年に木造車は全廃されたけど、
事業用はヨンサントオ改正ぐらいまでナハ22000系の改造車が若干残ってた。
136: 2024/04/29(月)09:06 ID:dKKqjMaM(1) AAS
3700にはオールＭヴアージョンも僅かにあった
137: 2024/04/29(月)21:40 ID:mhcKUW1C(1) AAS
最初の2編成だけね
効率悪いので3本目からMTに変えた
138: 2024/05/12(日)17:19 ID:5YdysC5R(1) AAS
昭和55年の頃、三河線重原～知立での乗車が唯一の体験
当時はまだツリカケ車が多かったこともあってそんなに鈍足感はしなかった
俺もコロタン文庫の例の解説文が先入観にあったのでどんな不具合があるのか興味があったが
スカされた気がしたのを覚えている
139: 2024/05/13(月)00:23 ID:gccf2fbh(1) AAS
名鉄３７００と三岐１２０はともに琴電に譲渡されたが
形状がそっくりだな
140: 2024/05/13(月)19:07 ID:9pePCaxw(1) AAS
東大手や大曽根の坂を喘ぐように登ってた3780
瀬戸電に厄介払いしたが、それでもまともに走れず
支線冷房化の功績は大きいが、低性能はどうしようもなかった
それでも、一応の配慮はしてるんだよな
種車のモーター（MB98）を重量級の3780に流用できないので、
初期車に入れて差替え
141: 2024/05/21(火)22:17 ID:juA+tuP3(1) AAS
喘ぐように坂を登っていた電車だった運転手はどんな表情をしていたのかな？
142: 2024/06/11(火)00:10 ID:tTg+TBdP(1) AAS
旧客のグリーン車で最後まで生き残ったのは鋼体化客車のしかも普通車から成り上がったスロ62が改造されたスロ81だったのは意外な感じ。
143: 2024/06/13(木)22:57 ID:gomVpZKo(1) AAS
種車が古いものは明治まで車歴辿れそうだな・・・
144(1): 2024/09/29(日)12:57 ID:PxiXN8kt(1) AAS
近鉄って昭和23年花園事故で木造車の危険性が浮き彫りになったにも関わらず昭和40年まで全廃できずに残してたのな
145: 2024/11/23(土)00:40 ID:ubdYvN9M(1) AAS
イタリアにもかつては鋼体化客車が居た
ローカル線用で椅子は板張り
第二次大戦後の復興初期に作られた
146: 2024/11/25(月)19:55 ID:PjhkFoIz(1) AAS
>>144
事故後奈良線からはすぐ撤退したのではなかった？
147: 01/11(土)20:07 ID:v5WfbKvz(1) AAS
そう。
橿原線や奈良電鉄乗入用に配置変えした
ただし事故後しばらくは大阪方の平坦区間限定で使用
148: 05/03(土)07:46 ID:bjmoaB25(1) AAS
花園事故は木造車のボディの脆弱性が問われたというが猛スピードで衝突すれば鋼製車でも大破するので問題の本質はそこではないのかなと
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