極限の気動車!181系 衝撃のターボサウンド Vol.2 (159レス)
極限の気動車!181系 衝撃のターボサウンド Vol.2 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/
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1: 回想774列車 [] 2022/05/24(火) 21:27:59.23 ID:y/KMt6pz 特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、 キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級 大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたキハ181系について語っていきましょう。 前スレ 極限の気動車!181系 衝撃のターボサウンド Vol.1 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1290138024/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/1
79: 回想774列車 [] 2024/11/12(火) 17:42:01.86 ID:y8KCEwGQ 結局は比較的平坦な路線が安住の地か ひたすら381系電車に追い立てられてる印象w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/79
80: 回想774列車 [sage] 2024/11/12(火) 17:54:11.87 ID:Lqnh+IQF >>79 しなのとやくもだけだけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/80
81: 回想774列車 [] 2024/11/12(火) 17:54:47.74 ID:kZpqrH9j DCは電車に勝てないのかしら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/81
82: 回想774列車 [sage] 2024/11/12(火) 18:29:34.79 ID:Lqnh+IQF 勝てるなら電化しないんじゃね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/82
83: 回想774列車 [sage] 2024/11/13(水) 02:05:17.67 ID:nLIASBVw >>80 く、くろしおも入れてあげてくだせえ・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/83
84: 回想774列車 [sage] 2024/11/13(水) 03:36:40.90 ID:PuwYtXXz >>83 俺の裁量で入れてやるとか無理なんだが 俺時間移動とか出来ないから過去の事実を変えるのは無理 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/84
85: 回想774列車 [] 2024/11/13(水) 13:52:17.27 ID:X6woSW8L >>81 国鉄時代は電車>気動車という序列があったから。 JRになってからやっとそういう序列は撤廃されて電車と対等になった。 だからJRになってから製造された気動車は電車と比べても遜色がない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/85
86: 回想774列車 [] 2024/11/15(金) 17:51:07.15 ID:fJpoFlX5 電化した方がランニングコストは低い が、イニシャルコストがすごい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/86
87: 回想774列車 [] 2024/11/15(金) 17:59:02.74 ID:UAGAPLaE 電化してるのにわざわざ気動車を走らせてる第三セクターがちらほら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/87
88: 回想774列車 [] 2024/11/15(金) 18:03:03.63 ID:dlg014qy 無駄遣い! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/88
89: 回想774列車 [sage] 2024/11/15(金) 18:39:03.31 ID:6mhi1JmJ 電車特有のイニシャルコストって、変電設備とか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/89
90: 回想774列車 [sage] 2024/11/15(金) 18:47:28.77 ID:SyUl8WU4 近頃は馬力の強いDCも珍しくなくなったが 古くはDCは非力の代名詞みたいなものだった キハ181系はそんな概念を吹っ飛ばしてくれた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/90
91: 回想774列車 [sage] 2024/11/15(金) 19:38:47.02 ID:6mhi1JmJ 非力の代名詞はさすがに大袈裟では? 強いて言うなら戦前のガソリンカー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/91
92: 回想774列車 [] 2024/11/15(金) 19:43:53.20 ID:EBo9wWC8 急行も65が居ないと悲惨だったもんな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/92
93: 回想774列車 [sage] 2024/11/15(金) 19:58:03.29 ID:rtB+plWD 登り勾配での力感が決定的に違うわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/93
94: 回想774列車 [sage] 2024/11/15(金) 21:41:07.38 ID:6mhi1JmJ でもエンジン音もかなりものだった 気になる人は多かったみたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/94
95: 回想774列車 [sage] 2024/11/15(金) 23:50:13.64 ID:o9LL6p8+ 馬力が大きければ騒音も大きくなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/95
96: 回想774列車 [sage] 2024/11/16(土) 00:18:49.13 ID:sqjUQJYh 言葉では表現しにくいが強いていえば「キーン」なる音 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/96
97: 回想774列車 [sage] 2024/11/16(土) 01:59:53.94 ID:eYOicwQh >>90 ノンターボで副燃焼室式がほとんどだったしね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/97
98: 回想774列車 [] 2024/11/16(土) 17:24:10.76 ID:7xKvNkHU 昔の一般形気動車より国鉄バスの方がエンジンが強力だったとか異常w ノンターボで300PSオーバーとかアメ車みたいなバスでDMH17系より強力だった 今の高速バスは500PSくらいのエンジンを積んでてキハ181系並みの出力になってるのある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/98
99: 回想774列車 [sage] 2024/11/16(土) 17:26:48.96 ID:tCl6Myuh 鉄輪に鉄レールのメリットだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/99
100: 回想774列車 [sage] 2024/11/16(土) 18:09:36.13 ID:Fk2qvR6B シートピッチと窓の区割りが合ってないのに当たるという身の不運に涙したこともある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/100
101: 回想774列車 [sage] 2024/11/16(土) 18:09:43.56 ID:8pRGrT0z 昭和59年秋、高松駅で見たしおかぜ号のキハ181系は、ボディの裾が薄黒く汚れていてガッカリした その後に鉄道ファンで、四国は車両の配置数が少なくて洗浄する時間もないという意見を見かけ 経営の厳しさを知った http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/101
102: 回想774列車 [sage] 2024/11/16(土) 18:15:07.87 ID:Fk2qvR6B 経営が厳しくても分割民営化で四国単体で独立させた政治判断はどうなんだろうな (スレチ失礼) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/102
103: 回想774列車 [sage] 2024/11/16(土) 19:08:19.57 ID:tCl6Myuh 当時はこんなに超低金利で人口も減るとは予測されてなかったからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/103
104: 回想774列車 [] 2024/11/17(日) 11:00:18.01 ID:b+m0h89W 米子運転所のキハ181系は、海岸沿いを走る距離が長かったり、東は京都・大阪、 西は小倉までの広範囲にわたって運用されることやまた、山陰地方の気候などの関係もあり、 車体の汚れやシートの傷みが見受けられる車両も多かったな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/104
105: 回想774列車 [] 2024/11/17(日) 15:26:00.83 ID:5aTQH14O ピクトリアルのキハ181系特集の中で「坪尻」との写真解説があるけど、ダブルスリップなので「新改」が正しいからね 坪尻の改造前はシザーズクロッシング、改造後は片分岐×2 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/105
106: 回想774列車 [] 2024/11/17(日) 15:33:00.38 ID:UgSnoKpQ >>101 先日2700系に乗った。 急カーブ・急坂もなんのそのっていう走りっぷりだった。 不快な揺れもなく、隔世の感があった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/106
107: 回想774列車 [] 2024/11/17(日) 16:25:37.22 ID:5aTQH14O 勾配区間で96km/h以上は出さないんだから、むしろキハ26の1-22を両運転台化してDD13初期370PS DHF31Sを2基貫通設置したキヤ51を作ればよかった 台車はどちらとも2軸駆動のDT36(のちにDT36A) 勾配区間だけキハ80系の最後尾に連結 北海道はDD13、板谷は機関車そのままだから、中央西線と伯備線、日豊本線と四国程度 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/107
108: 回想774列車 [] 2024/11/18(月) 12:56:42.07 ID:lSjTG1RO >>105 ダブルスリップは複雑だね。 普通のポイント二つ繋げば良いのになと思った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/108
109: 回想774列車 [] 2024/11/26(火) 20:15:37.81 ID:LjDUZCwO 国鉄本社が「ひだ」投入を計画し 名古屋鉄道管理局が全力で蹴飛ばした話 結構好き http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/109
110: 回想774列車 [sage] 2024/11/26(火) 22:39:54.43 ID:XjFtmf6m >>109 聞いたことがあるけど、何処かで見ることはできるのかな?詳しく顛末を知りたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/110
111: 回想774列車 [sage] 2024/11/26(火) 22:56:36.17 ID:sdQLyK13 >>109 四国総局の本社に食堂車を所望したけど却下されて それならせめてのうどんビュッフェも却下、からの車販準備室って話は? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/111
112: 回想774列車 [] 2024/11/26(火) 23:17:53.69 ID:o6G790Uy 線路等級が低くて速度が出せないため、冷却能力が落ちてオーバーヒートすることが明らかだったから あと、名鉄のキハ8000系があり、これと定時運転率の比較を嫌ったため http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/112
113: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 08:46:28.11 ID:XO/onFq0 しなので痛い目に遭ったからだろ なんとか扉とラジエターの対策して北斗に突っ込んでみれば良かったのに あれほど181にあった線区は日本にないだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/113
114: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 12:00:36.14 ID:WZi7gmo+ 結局北海道向けに183系を投入したけど、走行関係はマージンを取ってるよね。機関出力下げ→最高速度も下げてさ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/114
115: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 12:23:32.39 ID:BqRXZmVw >>114 北海道は直前に485系1500番台でやらかしてるしね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/115
116: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 12:41:07.47 ID:kh1DalvG >>111 それって 俺もどっかで見聞きしたな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/116
117: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 16:17:06.92 ID:sKKy+nou よそ規制強すぎ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/117
118: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 16:17:50.30 ID:sKKy+nou 四国は当時多度津以西が85km/h上限・松山以南は65km/h上限とかキハ58系急行が速度種別B5など、座席以外の区別ができなかったため、四国総局から本社に食堂車を回してもらうよう頼んだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/118
119: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 16:18:34.89 ID:sKKy+nou でも、当時はまだ食堂車全盛期時代で全く空きがなく、かといって新製するほどの予算がなかったことから、「つばさが電車化したら回す」となった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/119
120: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 16:21:15.95 ID:sKKy+nou 車販室設置だけど車両新製するなら半室ビュッフェもできるだろと逆襲。新しく車種を作りたくない本社に蹴られグリーン車の一部を一時改造したキロ180 100番台が新製配置 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/120
121: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 16:27:12.35 ID:sKKy+nou 結論 キハ65の大量投入で四国にキハ181系どころか特急を走らせる必要がなかった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/121
122: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 17:09:36.39 ID:420Fsb8I 高知県民の気質だと 南風の食堂車は人気になりそうだったのにな 居酒屋利用でw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/122
123: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 17:13:40.60 ID:XHa8cmTK 四国では食堂車走ったことが無いのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/123
124: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 17:25:56.99 ID:upwnIr+v >>123 土讃線の前身の讃岐鉄道が、食堂車を連結した列車を運転していた。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/124
125: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 17:56:00.92 ID:BqRXZmVw >>121 > 特急を走らせる必要がなかった 普通に上手く行ったじゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/125
126: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 18:56:07.56 ID:sKKy+nou 3駅減らして14分短縮+特急料金化 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/126
127: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 20:52:55.07 ID:BqRXZmVw それで集客できたわけだからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/127
128: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 21:02:07.07 ID:420Fsb8I >>126 当初 中村行きの南風の途中停車駅は阿波池田、高知、須崎だったよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/128
129: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 21:14:13.70 ID:IcyKofwN >>113 キサシ180の道内転用は無くなった あんな特殊台車 TR217やTR69だって苦労してんのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/129
130: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 21:19:40.02 ID:sKKy+nou >>128 高松−松山間 急行:多度津、伊予三島、新居浜、伊予西条、今治 特急:新居浜、今治 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/130
131: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 21:23:37.14 ID:BqRXZmVw 特急を走らせる必要がなかったってことにはならんよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/131
132: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 21:34:57.61 ID:420Fsb8I >>130 S46年当時いちばん停車駅の少ない 705Dあしずり3号の停車駅 坂出 丸亀 多度津 善通寺 琴平 阿波池田 大歩危 大杉 土佐山田 高知 佐川 須崎 窪川 ↑ 急行が後免通過w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/132
133: 回想774列車 [] 2024/11/27(水) 22:08:38.77 ID:sKKy+nou 速度種別A28が活かせるところへ回した方がもっとカネになる 米子にまわして、すべて特急にするわ(しんじ廃止) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/133
134: 回想774列車 [sage] 2024/11/27(水) 22:35:37.71 ID:BqRXZmVw 当時の需給考えて設定してるんだからそちらが正しかったんだと思うぜ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/134
135: 回想774列車 [sage] 2024/11/28(木) 00:31:21.91 ID:5QIjrYsu >>130 観音寺は全急行が停車するし 壬生川、北条の両駅とも通過する急行は設定されていない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/135
136: 回想774列車 [] 2024/11/29(金) 18:57:20.13 ID:HZRXaBrH 1972.3 特急南風 高松−中村 4時間13分(−高知2時間26分。−須崎3時間8分高知2分停車) 阿波池田、高知、須崎 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/136
137: 回想774列車 [] 2024/11/29(金) 18:58:15.86 ID:HZRXaBrH 1968.10 急行あしずり下7 高松−須崎(普通として窪川) 3時間34分高知5分停車(−高知2時間35分) 多度津、琴平、阿波池田、後免、高知、旭、佐川、須崎(ここから窪川まで各停) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/137
138: 回想774列車 [] 2024/11/29(金) 21:48:55.77 ID:9MgaPoUN >>105 ですです あの投稿者の記事って間違い多いから要注意 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/138
139: 回想774列車 [sage] 2024/12/01(日) 17:27:33.96 ID:oMjqukLt どっかのスレにも書いたが 四国塗装のナンチャッテ連窓風のキハ181系塗装は ご老体の厚化粧感は否めなかったものの 各JRが「国鉄み」や昭和から脱しようと 試行錯誤してた民営化黎明期に考案された塗装のなかでは 国鉄車のディテールに合うようよく考慮された なかなか似合っていた塗装に思う。 前頭部の菱形モチーフも キハ80系以来の国鉄特急形塗装への リスペクトが感じられるし、 国鉄として最終の新製特急形たるキハ185系の デザインや塗装を見るかぎり もし国鉄がそのまま続いていて 新たな国鉄特急塗装に塗り替えたと仮定したら 色目だけは185系登場時と同じグリーンで 塗り分けは四国塗装みたいになってたと思う それくらい正規後継みのある塗装に感じます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/139
140: 回想774列車 [] 2024/12/13(金) 15:56:46.55 ID:b7sV3tmr どうせ繋ぎなんだから 「あさしお」廃止後に 「秋田リレー」に回せばよかったのに 全国一社ならやってたと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/140
141: 回想774列車 [] 2024/12/13(金) 16:37:23.13 ID:7wZjRl2Y 国鉄色から特急はまかぜ色に塗り替えられたキハ181系は、ところどころ塗装がはげ落ちて、 元のクリーム色や赤帯の地肌が表れていたり、キハ181の先頭車の前面窓の下の赤帯のラインが クッキリ残ってたりもしてたな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/141
142: 回想774列車 [] 2024/12/15(日) 22:42:08.53 ID:48QnL0V7 子供の頃、初めて181系を見たのは山陰本線の上井(現・倉吉)駅だった が、何やかやで乗れたのは30年も後のことだ 24系「銀河」と駅員も驚く(こんなんありかよ⁉︎ってw)乗り継ぎ切符で鉄橋の頃の餘部橋梁を渡ってきた もう、みんないなくなった 次は俺かな? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/142
143: 回想774列車 [sage] 2024/12/16(月) 01:24:19.29 ID:t+zs4J6o 俺は昭和47年の中村駅 両親とピカピカ(新車?)の南風で高松まで 途中で停まったのは須崎、高知、阿波池田だけ 目的地は坂出だったので高松から各停で戻ったな 切符はどう買ってたんだろう? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/143
144: 回想774列車 [] 2024/12/16(月) 12:22:00.80 ID:0PKIV/kL >>129 もしキサシの北海道転用が実現してたら宝積寺や大篠津に留置されてたキサシが活用されてたと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/144
145: 回想774列車 [] 2024/12/16(月) 12:44:48.30 ID:tWxgj+6o 昭和57年にキハ181系化されたばかりの特急「あさしお」と「まつかぜ」を見た時、 キハ80系で運転されていた頃とは列車のイメージがガラリと変わったので、 キハ181に取り付けられた「まつかぜ」のヘッドマークを見たときは、違和感があった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/145
146: 回想774列車 [] 2024/12/16(月) 16:21:29.93 ID:ZxKchjVw エンジンのラジエータ、ほんとどうにかならなかったのかね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/146
147: 回想774列車 [sage] 2024/12/16(月) 16:27:21.83 ID:/UIIpjBg 車でもホンダ以外はすでにラジエーターに冷却ファン付いていたし、コストダウンでも強要されていかねぇ? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/147
148: 回想774列車 [] 2024/12/16(月) 19:59:03.23 ID:8RtDcsVw 敢えて勾配起動を考慮した「決定版」を作る事を拒否した印象すら受けるのだが キハ66・67はキハ66・67でシリンダブロックが巨大化してるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/148
149: 回想774列車 [] 2024/12/16(月) 20:29:42.59 ID:E78tHGsW DMH17はできるだけ安価に横型するため、出力軸側から見て右に倒すしかなかった 結果、2つの気筒から主排気管まで導く枝排気管が車体とエンジンの間に挟まれた空間しか作れず、主排気管も太くできなかったため、高出力化による排気熱に耐えられなかった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/149
150: 回想774列車 [sage] 2024/12/16(月) 20:33:30.36 ID:UXTOsU24 >>149 > 横型する 何これ気持ち悪いw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/150
151: 回想774列車 [sage] 2024/12/17(火) 08:27:56.77 ID:P10QAGBp なんでDMHの話をしだすのかわからんけど 出力側からなら左に倒してないか?安価が理由なの? 枝排気管って排気マニホールドのこと? やっぱりよくわからん DMHは直列8気筒の時点で終わってる まぁV12で30LのDMLもどうかと思うが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/151
152: 回想774列車 [] 2024/12/17(火) 18:40:59.21 ID:VQtyUTCD たぶん枝排気管はエキマニのことだろ あの方向に寝かせたのは、プッシュロットの点検口を左右反転させたくなかったからか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/152
153: 回想774列車 [] 2024/12/17(火) 22:56:23.43 ID:W/ZKhbJQ 水平対向ではなく、たまたまV字の内角が180°な12気筒エンジン http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/153
154: 回想774列車 [] 2024/12/18(水) 00:16:59.04 ID:vWQhM+2Z 「シュプール」で深夜の北陸本線を爆走 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/154
155: 回想774列車 [sage] 2024/12/18(水) 00:43:50.62 ID:7Nv7tOY0 >>154 「まさにシュプール」ともいえる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/155
156: 回想774列車 [] 2025/04/27(日) 11:51:58.85 ID:ATF4tj00 採番の法則性は守って欲しかったな 85系とかでいいじゃない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/156
157: 回想774列車 [] 2025/04/27(日) 12:11:17.24 ID:YuXzTLxq 電車が181系なら、気動車もキハ181系でいいんでないかい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/157
158: 回想774列車 [sage] 2025/04/27(日) 12:55:04.21 ID:jwlYlmRu 80系の時点で番号飛ばしてるからなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/158
159: 回想774列車 [] 2025/04/29(火) 21:45:13.76 ID:cvm8eJv1 俺も電車の181系にちなんでいると思い込んでいたわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1653395279/159
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