生の声たちが政治を語る57

生の声たちが政治を語る57 (463ﾚｽ)
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1(1): 2024/03/20(水)16:42 ID:b+QPYSSW0(1) AAS
自民党派閥議員外部ﾘﾝｸ[htm]:data-cafe.com
wiki（世論調査まとめ）外部ﾘﾝｸ[html]:www41.atwiki.jp

生の声たちが政治を語る56
2chｽﾚ:intro

383: 06/22(日)05:26 ID:ZQa+r7100(1) AAS
須藤は著名人枠でしょ

384: 生の声 06/24(火)17:15 ID:UkdlAJkF0(1/2) AAS
都議選・自民党の得票数・率

１９９３年　１４４万票　３１％　４４議席　　日本新党ブーム　自民党政権陥落
１９９７年　１１６万票　３１％　５４議席
２００１年　１７２万票　３６％　５３議席
２００５年　１４０万票　３１％　４８議席
２００９年　１４５万票　２６％　３８議席　　自民党政権陥落
２０１３年　１６３万票　３６％　５９議席
省3

385: 生の声 06/24(火)17:16 ID:UkdlAJkF0(2/2) AAS
2025
自民　１６％
公明　１０％
共産　　９％
立民　　９％
国民　　７％
都民　２０％
省2

386: 06/24(火)20:21 ID:???0 AAS
都議選の結果見ると参院選も自民惨敗の予感しかしないですね
石破自身はもう付ける薬が無い状態だが、ここ最近の小泉人気も全然大したことないぽい
与党過半数割れした時の政局が楽しみです

387: 生の声 06/24(火)21:20 ID:YbqCCq7d0(1) AAS
もはや給付金しか手が残ってないですね。
２万円の根拠は「２万なら過半数は維持できるか」という
理由なんで、
「どうも２万じゃ足りないから５万程度にするか」というのは十分にありえる。

進次郎はよくやっているが、それ以上に、
イランの問題が表に出てきて
しかも石破がそれに対して何の行動もメッセージも出せない。
省1

388: 生の声 06/26(木)03:14 ID:YU58R9Ny0(1) AAS
給付金も言い方が悪いね。

例えば
10兆円税収が増えました。これはインフレによるものなので国民の皆様に歓迎します。
一人当たり５万円で約５兆円になります。
とか
一番弱い立場の生活保護者の年収が１５０万だからすべて消費するとして消費税は１５万円。
このうち５万円を還元します。
省3

389: 06/26(木)20:11 ID:???0 AAS
小泉は総裁選の時と同じですね
実力が無いからスタートダッシュだけですぐ息切れしてしまう
今回も話題性だけはあったが結局のところ米問題の解決にはまるで成功していない
都民が評価しなかったのも当然だと思います
他にも米問題に関して首をかしげるような言動が多くてとても器ではない
マスコミがこれほど持ち上げてもひと月でブームが終わるあたり、役者としても親父より数段落ちる感じです

390(1): 生の声 06/26(木)23:42 ID:sxj68nEy0(1) AAS
進次郎の実態と言うのは正直良くわからないところがありますね。
総裁選も出馬した人数が多すぎて何を言ってるのかよくわからなかった。
44歳当選6回大臣3回は明らかに首相コースですが…

彼の言動を見ると、党務の方が向いてる気がするんですよね。
父と決定的に違うところは、人に喧嘩を売らないところ。
タイプで言うと岸田前首相。
国対とか党務で力をつけていったほうがいいと思いますね。

391: 06/27(金)15:52 ID:???0 AAS
>>390
岸田とは頭の出来があまりにも違いすぎませんか？

392: 生の声 06/29(日)00:27 ID:zZys2THP0(1) AAS
今のところ、参議院選挙で自民党は大敗する気がする。
つまり、朝日の世論調査で、（過去大敗してきた時に出てくる）不支持率５０％を割るのが難しいと思う。

石破は、解散権はないし、政策を提言する力もない。
人事は森山が「ない」と断言してしまうし、打つ手がない。

ここまで手をこまねくのをみてると、すでに、参議院選挙大敗後は、
総辞職→野田首相の下で大連立まであるのではないかと思ってしまう。
もちろん、すべては、事実上の自民党総裁である、森山が書いたシナリオ。
省5

393: 生の声 07/04(金)22:34 ID:Qlmqwsi60(1) AAS
自公、参院過半数は微妙な情勢　自民は1人区で不振　朝日序盤調査
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com

記事を見ると2007年参院選と同じ水準とある。
2007年参院選と去年の衆院選もほぼ同じ水準。
１人区で野党が散ってない分、与党に厳しい予想になる

394(1): 07/07(月)21:16 ID:???0 AAS
参政党がすごいことになっていますね
右から自民や民民を削るだけでなく、立憲の自民批判票まで吸い取り出しました

比例投票先、自民18％　参政伸長8％、国民・立憲上回る（共同通信） - Yahoo!ニュース
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp

獲得議席が二桁すらある状況です
主張を見ると大衆の永続的な支持は無理だと思いますが、
短期では世界的な極右躍進の流れに乗って自公参連立すらあるかもしれません
省1

395: 07/07(月)23:05 ID:jFoIOgU80(1/3) AAS
現在の比例得票率予想

自民　２２％（△５）
公明　１２％（０）
立民　１４％（△６）
国民　１３％（▲２）
参政　１２％（▲９）
維新　　７％（△２）
省9

396: 生の声 07/07(月)23:05 ID:jFoIOgU80(2/3) AAS
現在の比例得票率予想

自民　２２％（△５）
公明　１２％（０）
立民　１４％（△６）
国民　１３％（▲２）
参政　１２％（▲９）
維新　　７％（△２）
省9

397: 生の声 07/07(月)23:11 ID:jFoIOgU80(3/3) AAS
>>394
参政党は意外に柔軟性があること、
党首討論の参加人数が多すぎて、化けの皮が剥がれないことが好調の原因だと思います。

これは去年の自民党総裁選でも見られた現象です。
高市がリーフレット問題や推薦人に裏金や統一が含まれていたことを知らないと失言したが
なんとなく誤魔化しきって最終盤伸びた。これは立候補者の多さで追求が弱まり助けられたことが大きい。

参政党が議席を多く獲得することはは自民党にとっては好材料だと思います。
省1

398: 生の声 07/14(月)15:14 ID:ox/MvjFc0(1) AAS
自公で過半数割れするのは当然みたいな状況になっている。
過半数を５以上割ってしまうと、参議院では、自民党は立民か国民民主の協力を得ないと過半数を
超えない可能性がある。

したがって立民もしくは国民民主と連立しないと衆参で安定した政権運用が不可能になる。
（維新だと参院が参政党だと衆院段階の数が足りない）

こうなれば石破の退陣せざるを得ない。

後継総裁は、茂木か林になるだろう。
省2

399: 生の声 07/15(火)02:49 ID:WPP+qmK50(1) AAS
石破が屁理屈言って辞めないパターンもあるか。
しかし選挙の結果には国民の意志が反映されてるのに、政治の現場がそれを無視するという異様な政局だな

400(1): 07/16(水)20:33 ID:???0 AAS
石破クビは前提として、新総理は高市とか玉木の可能性は無いですか？
高市の場合、参政党に持って行かれた分を取り戻せそうだし、
初の女性総理はやはり一定の支持を集めるでしょう
早ければ秋にも解散だと思うので、地味な人間より人気のある総理を選びたい心理が働きそうです
玉木は上手く立ち回れば、どさくさに紛れて自公に担がれる形で総理になる可能性があると思います
民民は分裂して連合が憤死するかもしれませんが

401: 生の声 07/17(木)10:57 ID:tWzh7a0t0(1) AAS
>>400
石破退陣論が出ていないのは、森山から各派閥の首脳に、
「首班指名で自民党が推した候補が勝てる自信がない。玉木は野党の統一候補になる可能性がある。」
「石破は内閣不信任案が可決された場合解散する。自分はそれを止められない」
と脅しているからだと思います。

狙いは、石破後継選びで、主導権を握ることにあり
それはすなわち
省5

402(1): 07/17(木)20:46 ID:???0 AAS
なるほど
森山が抑えるバネになっているのですね
しかし参院選惨敗後は総裁だけでなく幹事長の責任も問われます
抑えるバネが無くなります
選挙というこれ以上ない民主的な意思の直接の表明を受けて、そのとき自民内がどうなるか

泣いても笑ってもあと3日
こんな面白い選挙は久しぶりですね

403: 生の声 07/18(金)02:17 ID:sF5p3EX90(1) AAS
>>402
宇野政権が大敗したときは、小沢幹事長が、
橋本政権が大敗したときは、野中官房長官が出てきて党を立て直したんですね。

今の自民党の決定的に悪いところは、人材の配置がおかしいことで
何をやるべきかわかってるんだけどそれを実行する装置がないことです。
加えて「これはできない」と思うとすぐに諦めてしまう。

進次郎農水相が一時でもブームになったのはそういう空気を変えるんじゃないかという
省1

404: 07/20(日)15:40 ID:aKC3AVrj0(1/2) AAS
書き込めるかな？

405(1): 07/20(日)15:41 ID:aKC3AVrj0(2/2) AAS
NHK党が２パーセント獲得して国政政党に返り咲くのかどうかも隠れた見どころ

406: 生の声 07/20(日)22:42 ID:erx4PKCS0(1) AAS
石破は教会行った時点で続投すると思いました。
時事通信が「必勝祈願しにいったんじゃないか」とか書いてましたが、
プロテスタントにそういう概念はないでしょう。

「これから自分の身に危機が来ますが、どうかお守りください」と言いに行ったんでしょう

407: 生の声 07/21(月)03:02 ID:0IiLtUS50(1) AAS
>>405
N国は兵庫県知事選の結果を下に今回の参院選の戦略を組み立ててました。
しかしその後、色んな事象が裏目裏目に出て、選挙中は泉（最初の頃は石垣）を追いかけたが、逆効果でしたね。

それと同時に「全部の選挙区で候補者を立てて、選挙区で合計２％取り政党要件を得る」という裏技を完全に参政党にパクられてしまった。
全国比例では、参政党、保守党、チームみらいなどが出てきて、ライバルが増えました。

さらに根本的に党を乗っ取られてしまったダメージも大きい。
衆院選での宣伝（政党要件有の政党だけ政見放送できる）ができなかったし、
省1

408: 07/21(月)05:22 ID:4VimNpsp0(1) AAS
大津綾香を甘く見てましたね

大津綾香本人は凡庸かもしれないが周囲に優秀な人がいる気配を感じます

409(1): 07/22(火)19:58 ID:XPfloBsy0(1) AAS
石破降ろしはどうなるんでしょうね
石破がクズなのはこの９か月を見てわかっていたけど、まさか本当に過半数割れしても居座るとは
民主主義も糞も無いですね
昔と違って派閥の力も弱くなった今、石破降ろしが成功するのか
成功したらどうなるか、失敗したらどうか
野党はどう動くのか
見ものです

410: 生の声 07/22(火)23:10 ID:WFPLsrn00(1) AAS
>>409
衆議院で過半数を大きく割った時点で退陣です。
しかし、首班指名選挙、予算案、内閣不信任案（提出しない）をすり抜けてここまで来た。
本来は野党が内閣不信任案を出すべきですね。

憲法や議会制民主主義の本旨を無視して、与党と野党の国対政治をやってることに問題がある。
国民や石破本人ですら不在の世界が、永田町の密室にあるという仕組みがある限りどうしようもない

411(1): 生の声 07/23(水)16:08 ID:RFM+KliS0(1) AAS
４者会談

記者たちはなぜ「党の分裂回避」の部分に触れなかったのだろう。
先立って「石破辞任決意」の報道が、毎日・読売などでなされたということは、リークして仕掛けた奴がいるわけです。

こういう状態を考えると
石破辞任云々のレベルを超えて、自民党そのものが分裂状態（現に安倍派は徹底的に干されている）になっていて
これから先こじれると、石破（森山・岸田）自民党と、安倍自民党に決定的に割れてしまう可能性がある。

そのことを分裂回避という表現にしたとおもうのだが、なぜそれを聞かなかったのだろう

412(1): 07/23(水)23:32 ID:???0 AAS
>>411
誰かっていうか麻生以外あり得ないんじゃないですか？
読売新聞を動かせる人物となればかなり高位からの誤リークとしか思えないわけで
首相退陣の号外が巻かれたのが福岡なのも傍証となる

413: 生の声 07/24(木)02:14 ID:4xzhYdQo0(1/4) AAS
比例得票率結果　予想は>>306

自民　２２％
公明　　９％
立民　１３％
国民　１３％
参政　１２％
維新　　７％
省7

414: 生の声 07/24(木)02:33 ID:4xzhYdQo0(2/4) AAS
>>412
今日の５者会談で、石破が進退に触れる発言をするのは事前に確定していたのでしょう。
（そうでないと麻生は会わない）

記事には複数の党幹部とあったから、麻生本人か麻生派の総務会長鈴木俊一が流した。
でもこれだけでは、記事にするには物足りないと思います。
それに加えて、岸田か菅に近い幹部が「総理は退陣すると思う」と記者に言ったのでしょう。
麻生派以外からも、辞任やむなしという声が出たので、「石破退陣」と報じたのだと思います。

415: 生の声 07/24(木)02:33 ID:4xzhYdQo0(3/4) AAS
ということで
主流派からも見限られつつある石破は、気持ちが切れれば、退陣すると思います。

問題は、気力が続いてしまった場合。
麻生からの目に見える嫌がらせ、安倍派、茂木派からの攻撃を受けて
「こいつらに負けてたまるか」と闘争心が湧いた場合は大変ですね。

それこそトランプを頼って、「お前らは国益を損ねてまで、党内抗争をやるつもりか」と
反撃してくるのが目に見えている。
省1

416: 生の声 07/24(木)02:49 ID:4xzhYdQo0(4/4) AAS
>>376でも言ったが
いずれにせよ、石破の今やることは寝ることですね。
１日３時間の睡眠では、アイデアも浮かばないし、嗅覚も鈍る。
起きてたってどうせ悪口しか言われないのだからずっと寝てればいいんです。

417: 生の声 07/25(金)22:51 ID:AWXnYaqQ0(1) AAS
連立の相手は維新の可能性が高い。

維新は衆参選挙で完全に埋没してるから、連立入りして、自分たちの存在をPRしなければならない。
小渕政権のときに、小沢がが連立入りしたようなイメージ。
選挙が近くなったらイチャモンをつけて離脱すればいい

418(1): 生の声 07/27(日)03:15 ID:gFJWPeGW0(1) AAS
●議会制民主主義を否定し続ける石破。臨時国会で不信任案を出さないならば立民も同罪。

石破は衆院選、参院選と連敗し続けたのだから、総辞職すべきで、これは議会制民主主義の理念から考えて当然である。
しかも参院選の方が成績が悪い。民心は石破から離れている。

「比較第一党だから続投する」という理屈はあくまで複数与党が過半数を得ている場合に言えることである。
現状、自公は、内閣不信任案、予算案、条約について衆院の優越すらない状態だから比較第一党というのは、なんら意味をなさない。

石破は内閣不信任案が出ないから、首相の座に居座っているだけの存在であり、もし立憲がこの状態を放置するならば同罪であると言える。

さて、石破の続投が許されるのは、次の条件に限られる
省11

419(2): 生の声 08/05(火)18:22 ID:Aro4KnCp0(1/2) AAS
●5者会談の帰り際で、麻生と岸田がヘラヘラ笑っていたのが政局のカギ

無所属68人
安倍派50人
麻生派43人
岸田派37人
茂木派36人
二階派28人
省11

420(1): 生の声 08/05(火)18:23 ID:Aro4KnCp0(2/2) AAS
>>419　続き

そこで、最大の注目点は、もう一人、笑っていた岸田の動向である。
麻生は、高市と会っているが、岸田は、高市と会っていない。
そもそも去年の総裁選は岸田派が「高市首相阻止」で石破が勝ったのだから当然だ。

岸田は、高市が首相にならなければ、誰でもいいと考えていて、
石破が続投しても、林が首相になっても、自分が総裁になって玉木が首相になっていいと考えている。

こう考えると、参院選後から今日までの、それぞれのプレイヤーとその周辺の動きが理解できる。
省5

421(1): 生の声 08/08(金)03:30 ID:NzKGjNEL0(1) AAS
●石破後継は断然、林が有利

林は岸田派を抑えているし、政治経歴（外務大臣・官房長官）も十分。
政治経歴の面で言えば、茂木くらいしか対抗できる者がいない。

ところで今の野党は、１秒でもはやく連立入りしたいと思っている。
なぜかと言うと、衆参の議席状況を見ると、立民・維新・国民のどれか一つが連立入りすれば、
一発で衆参過半数を超える。
ということは連立に入れなかった残り２つは、政策も反映できないまま冷や飯を食わされることになるからだ。
省12

422(1): 08/10(日)21:32 ID:???0 AAS
総会の展開見るとどうもいつの間にか森山が石破降ろしの主犯になってますか、これ？
森山が見放してるならもう石破の終了はすぐですね
総会の少し前に維新が前原をクビにして、連立の準備しています
次期総裁は維新と上手くやれることが条件になりそうですね
そうすると小泉がやや有利に見えるけど、石破内閣と距離を置いていた高市の目もありそうです
石破降ろしに張り切っていた茂木はもちろん、林もどうなるのか
８月の終わりからまた楽しめそうです

423: 生の声 08/11(月)01:57 ID:s6UysmfO0(1/2) AAS
>>422
どうなんでしょう。
本来、森山は50議席行ってたとしても辞職すべきなんですよね。
でも平然と居座っている。

今、森山が石破を打ち取りたいならば、すぐに辞表を出すと思うのですよ。
なのに「総括は終わったら考える」「総裁から続投してくれと言われたらその思いを無碍にできない」と
言っている。
省5

424: 生の声 08/11(月)02:00 ID:s6UysmfO0(2/2) AAS
特にこの２週間は大事で、もし森山主導で、連立内閣ができた場合、
森山は「連立内閣の連結器として必要」
石破は「衆参ともに過半数を回復したので、政権を維持する」という
大義名分を得ることができてしまうんですね。

衆参で負けても平気で居座るような連中だから
こういうことを真剣に考えていても不思議ではないですねえ

425: 08/11(月)21:18 ID:2zpVQmyI0(1) AAS
なるほど
石破を打ち取りたいならさっさと自分が辞めてしまうのが一番早いですよね
ただ、有村治子のインタビューなど見ると森山とがっちり組んでやってる感じだし、
そもそも総裁選前倒しを握りつぶすこともできたはずでした
一気に打ち取るのでなく実質もう死んでいる石破に名誉ある花道を用意しているのかもしれませんね
そのくせ維新ともよくわからない動きをしている・・・
あと２週間ちょい、キーパーソンは石破より森山のようです

426: 生の声 08/23(土)03:30 ID:???0 AAS
>>365 2025/04/27(日) ●石破政権を続投させたい勢力まとめ

最近の政局では、与党が通常国会で補正予算組成を断念した一方、立憲民主党の枝野が「減税主張議員は離党せよ」と発言し、
内閣不信任案の必要性を否定したことで、自民・立憲・公明の大連立構想が浮上した。
トランプ関税の影響で減税問題が焦点化し、石破が大規模補正を主張するも森山が阻止した直後の枝野発言から、
石破が立憲との連立で政権維持を確約した可能性が指摘される。
自民主流派は高市後継による影響力低下を懸念し、立憲は政権奪取の目途が立たず、財務省は政権崩壊後の財政積極派台頭を警戒する中、
石破は参院選大敗後も続投し、不信任可決時は解散回避で総辞職し、
省3

427: 生の声 08/23(土)03:30 ID:???0 AAS
>>375 2025/05/19(月) ●夢も希望もない酷い政権まとめ
参院選を控え、森山幹事長が消費減税や米の追加輸入を否定し、自民党政策が確定。
石破は財務省と農林族の支持で参院選惨敗時も与党過半数維持を確約され、自身の主張を翻して暗い表情を浮かべる。
選挙情勢次第では現金給付が焦点となるが、石破がN国の立花との面会で負傷理由を把握せず、メディア報道の認識不足が露呈。
さらに「寝る暇がない」との国会答弁に対し、総理の過労による政策判断の危うさが指摘され、
休息を通じた冷静な意思決定の重要性が問われている。

428: 生の声 08/23(土)03:31 ID:???0 AAS
>>378 2025/05/23(金) ●少しツキが残っていた石破まとめ

参院選を巡り、与党は当初農水相江藤の更迭を見送ったが、国民民主党が内閣不信任案支持に方針転換したことを受け急遽交代を決定。
同党の玉木代表は比例区での特定候補擁立による支持率低下を受けて方針修正し、与党は混乱に乗じて人事刷新。
後任の農水相に小泉進次郎が就任し、備蓄米の無制限放出や入札制度廃止など即効性ある米価引き下げ策を実施。
石破も党首討論で「米価3000円台が適正」と言及していた通り価格下落が進み、消費減税反対など否定的論争が目立った政界において、
具体的実績を示す小泉の政策が前向きな政治風土変革の契機となる可能性が注目される。

429(1): 生の声 08/23(土)03:36 ID:???0 AAS
石破が続投する可能性が高い気がする。

主流派はこういう事態も想定していたように見えるし
石破の鉄人級の精神力がそれを支えている。

一方、反主流派や立民から戦略めいたものを感じない。

430: 08/27(水)06:29 ID:WOKU8gcS0(1/2) AAS
石破は居座りそうですが

431(1): 08/27(水)06:30 ID:WOKU8gcS0(2/2) AAS
>>429
> 石破の鉄人級の精神力

クリスチャンであることと関係があるのか？

432(1): 生の声 08/28(木)03:24 ID:uL59sE4a0(1) AAS
>>431
間違いなくキリスト教の影響を受けていると思います。

そもそも日本の政治、特に永田町の政治というのは、解散権、人事権、日本国民の世論操作をテクニカルに処理したものが
頂点に立ち、政権を運営していくという形態でした。
小選挙区制が導入されてから、さらにその傾向が強まったと思う。

そして永田町にいれば、「この政局の行く末はどうなるか」見通しがつくから、
安倍は、お腹を壊して総理を2度止めたし、菅も岸田も、難局に対しテクニカルに処理できずにギブアップした。
省5

433: 生の声 08/29(金)15:25 ID:???0 AAS
小林史明（岸田・小泉側近）が、総裁選前倒しに賛成なのは意外な出来事で
最後に一波乱あるかな

434: 08/30(土)22:46 ID:???0 AAS
>>432
正当化する建前さえあれば、人はどこまでも愚かしく、無限に残虐にもなれるという見本みたいな男ですね、石破は
有権者の声より神の使命を優先するなら、それは民主主義国家においては政治家よりテロリストに近いでしょう
神の名のもとに民主主義を破壊することは神の名のもとに殺人や戦争やるのと本質は同じなのですから
個人的な願望も入ってますが、総裁選前倒しは成功して石破は惨めな最期を迎えると思います

435: 生の声 08/31(日)16:42 ID:UT8sAzFv0(1) AAS
まさしく政治的テロなんですが、野党がそれを手助けしている面も見逃してはならないですね。
つまり去年の衆院選の首班指名選挙と今年の参院選挙後の臨時国会での内閣不信任決議。
つい数日まで「自公を倒します。自公政治は間違っている」と選挙民に訴え、
その結果自公は惨敗したのに、内閣不信任を提出しない。
その産物として石破茂首相という人物がいる。

今回の総裁選前倒し騒動も、「政務三役を『辞任して（解任）でも』賛成する」と述べている人間がちらほら
いますが、さっさと辞表を提出しろという話なんです。
省4

436: 08/31(日)20:41 ID:???0 AAS
ごもっともです
特に立憲の野田は民主党に続いて立憲まで滅ぼすんじゃないでしょうか
石破降ろしが終わった後は、じゃあ立憲はどうするの？という声が湧き起ってくるでしょう
どうにもできなければ、立憲は自民以上に終わるだろうと思います
与党も駄目だが野党も駄目
困ったものです

437: 生の声 09/01(月)23:53 ID:???0 AAS
２日の両院議員総会で辞意表明する可能性は３０％くらいはあるかなぁ。
他の首相だったら９０％ですがｗ

世論調査の結果もよく、「名誉ある撤退」をするならば、２日がベストでしょうね。
惜しまれつつ辞めるというタイミングとしては最高だと思います

438: 生の声 09/02(火)03:02 ID:???0 AAS
解散の可能性は５％くらい。明日表明するかわかりませんが。
他の首相なら0.1％くらいｗ

理由は
・参院選の１人区が１４勝１８敗。当時より支持率が高い
・公明党が解散についてなにも言及していない
・落選議員たちを救済できる
・前回無所属or比例復活無だった連中を公認すれば比例票の掘り起こしにつながる
省1

439: 生の声 09/04(木)04:22 ID:???0 AAS
現在、確実に総裁選前倒しが実施されるかどうかは不透明。
田崎史郎があれほど石破を叩いているのに、過半数を取れるかどうか不透明だと言っている。

●
現在、確実に、前倒し賛成しそうなのは
安倍派（５０人）
茂木派（３５人中３０人前後）
麻生派（４３人中２０人前後。総裁選、河野を応援した議員と参院議員は不透明）
省18

440: 生の声 09/05(金)01:42 ID:???0 AAS
●
辞任するとしても解散するにしても今日（金曜日）がタイムリミットだと思います。

今日ベテラン勢が賛成宣言したし、さすがに苦しいでしょう

441(1): 09/05(金)02:58 ID:???0 AAS
石破が耐え抜いたとして、その後の人事のアテはあるんでしょうかね……

442: 生の声 09/06(土)01:52 ID:???0 AAS
>>441
確かにその観点（閣僚引き上げ）から考えると、解散か総辞職が妥当でしょうね。
「過半数ギリギリで総裁選前倒しはなかったのでそのまま続投します」にはならないでしょうから。

石破側は全然抵抗しませんね。
閣僚辞任を求めるとか解散をチラつかせるとか、そういうのがなく
スルーしてる状態。前倒し派は勢いに乗ってますね。

もし、石破と麻生達がやりあえば、岸田か菅が
省1

443: 生の声 09/07(日)17:20 ID:???0 AAS
>>418　　7/27
●議会制民主主義を否定し続ける石破。臨時国会で不信任案を出さないならば立民も同罪。まとめ

石破は衆院選と参院選を連敗したため、議会制民主主義の理念から総辞職すべきである。
比較第一党の理屈は、複数与党が過半数を得ている場合にのみ成り立つが、
現状の自公連立政権は衆院の優位さすら失っているため、比較第一党などと呼ぶことは意味をなさない。
石破は内閣不信任案が提出されないことで首相に居座っている。もし立憲民主党がこの状況放置すれば、同罪である。

444(1): 生の声 09/07(日)17:23 ID:???0 AAS
>>419-421 8/5-8/8
●5者会談の帰り際で、麻生と岸田がヘラヘラ笑っていたのが政局のカギ
●石破後継は断然、林が有利
まとめ

5者会談の帰り、麻生と岸田の笑いは、石破の退陣が見えてきたためであった。派
閥人数をみると、岸田派は結束力が固く、
「反高市」勢力も結束している。会談では、石破は辞任を拒否し、森山は責任を明確にする姿勢を見せた。
省6

445(1): 09/07(日)19:06 ID:???0 AAS
>>444
>岸田は林と関係が悪く
岸田→林は上川に取り替えたり総裁選で明確に指示しなかったりしていますが
林→岸田は一蓮托生発言があったり官房長官を続けられたりで、二人の関係はそれほどこじれていない、ということはないのでしょうか？

446: 生の声 09/07(日)21:35 ID:???0 AAS
>>445
林は石破政権になってから
「岸田と2回しか会ってない」と発言しています。
決定的に仲が悪いことはないと思うが、派閥力学的に林にとって岸田が邪魔なのは間違いありません。
個人的な関係の他に、古賀誠との関係や、木原との関係で2人がギクシャクしている面はあると思います。

447: 生の声 09/08(月)23:39 ID:???0 AAS
フルスペック方式にしようとしてるのは
進次郎を決選投票に行かせるため。
簡易式だと茂木か林が談合で決選投票に行ってしまう可能性がある。

448(1): 09/09(火)03:20 ID:???0 AAS
談合で茂木が決選投票にいくことは岸田にとって都合が悪く
林が決選投票に行くことは麻生にとって都合が悪い
もちろん両方とも管にとって都合が悪い
だから誰もフルスペック方式に反対しなかったのか

449: 生の声 09/11(木)13:50 ID:???0 AAS
>>448
その通りだと思っています

450: 生の声 09/13(土)15:48 ID:dh+WhYd90(1) AAS
●辞任前日、進次郎と石破が２時間話した内容とは？

石破は記者会見で次のように述べている。
「菅副総裁、小泉農林水産大臣との会話の内容は、ここでお話をすべきことだと私は思っておりません。
しかし副総裁から党の亀裂は避けるべきであると党の分断なぞということはあってはならないということ
（略）　小泉農林水産大臣は、そこで多くを発言をされたわけではございません」

会談は菅は３０分で退場、残り１時間半は進次郎と二人きりだった。
石破は会話の内容は話すべきではないといいながら菅の発言趣旨は話している。
省9

451: 生の声 09/15(月)05:08 ID:???0 AAS
序盤戦は結構重要で、ヘタをすると高市包囲網ができる可能性がある。
高市は失言の心配がある。解散論・連立論・政治資金の問題は必ず問われるだろう。

それとネット記事に「コバホークが高市と組んだらよかったのに」というのを見かけたが
コバホークと高市の関係はあまり良くない
決選投票で組むかもしれないが、巷間言われてるような良さはない。むしろ少し悪いくらいかもしれない

452: 生の声 09/17(水)00:17 ID:???0 AAS
・石破政権への評価
・解党的出直しの意味
・人事（女性、もしくは民間人の登用）
・自民党の得票数が落ちた理由
・アベノミクス、新しい資本主義への評価
・解散
・1年前の公約の変化
省1

453: 生の声 09/18(木)17:19 ID:???0 AAS
この総裁選は
岸田・森山・菅が作ったパペットが使えなくなったんで
取替えするだけ。
本当にくだらない政治空白。

高市が「政治資金パーティー禁止。１円から公開」とかやれば面白かったんだが

454: 生の声 09/23(火)21:57 ID:???0 AAS
石破っていうのは馬鹿というか…
推薦人を散らしてるんだから誰を応援するとか言わなくていいんですよ。
これじゃ１回戦目で進次郎が過半数取らないと意味がないでしょう。
「もしかして決選投票で高市に入れるかも？」と思わせる位が丁度いい

455: 生の声 09/26(金)17:35 ID:???0 AAS
議員票予想
進次郎　71-85-129
林　　　44-65-86
---------------------
高市　　36-65-79
コバホーク30+数人
茂木31+数人
省4

456: 生の声 09/27(土)00:11 ID:???0 AAS
進次郎+林で国会議員票147票は行くと思う。

457: 生の声 09/27(土)02:27 ID:???0 AAS
これから注目したいのは茂木の動きで、進次郎が失速してきた場合、どうするのか。
茂木の視点から見ると、高市に乗るメリットがあまり無い気がする。
ここで干されると政治生命を失う恐れがあるので、進次郎（or林）陣営から、
「決選投票はお願いしますよ」と切り崩される可能性はあるだろう

458: 生の声 10/04(土)16:41 ID:???0 AAS
●石破退陣について

両院議員総会が終わった後、1週間後に総裁選前倒しの署名を集めることが決定した。
石破サイドは、解散総選挙の可能性をチラつかせることで事態の収拾を図ろうとしたが、
これが裏目に出た。
その理由は解散する根拠がないからだ。
どういうことかと言うと、石破自身が「閣僚、副大臣、政務官も前倒しに署名してもいいですよ」と言ってしまった。
本来ならば「石破内閣にあるものが、内閣を否定する活動をするならば、辞表を提出すべきだ」と言わないといけない。
省2

459: 生の声 10/04(土)16:41 ID:???0 AAS
●自民党総裁選について

決選投票は進次郎VS高市になったが、第一回戦の進次郎と林の合計票より、進次郎は数票減らしてしまった。
これは山口県で第一回目で林に入れた議員が決選投票では安倍派の高市にいれたものと推認される。
つまり進次郎は茂木、コバホーク、高市の票をまったく取り込めていない。

進次郎は、菅の手を借りて、去年の支持メンバーに加えて、加藤勝信、遠藤利明、河野太郎を味方に引き入れて
万全の体制で総裁選を戦った。
自民党の状況からまったく負ける要素がない状況になったが、去年と同じく、進次郎の資質がクローズアップされ失速した。
省5

460: 生の声 10/04(土)19:56 ID:???0 AAS
進次郎は選挙で苦労したことがないから票決主義の認識が甘いのかねえ。
少なくとも、決選投票で茂木やコバホークの票の半分は削らないと。
どうせ彼らにはいくつかポストを上げることになるんだから恩を着せれば良い。
他にもキャッチフレーズだって「分断より協調」「排除より共生」とか対高市を意識すればよかった。
高市はネットで進次郎を叩く奴がいるからその点楽だったな。

進次郎が加藤、河野、遠藤を味方につけてロケットダッシュかけたのに対して
高市は大きく出遅れていた。
省1

461: 生の声 10/05(日)03:56 ID:???0 AAS
●高市の勝利について

高市の勝利は進次郎陣営のミスが原因なので、勝因を分析する気はない。

気になる点を上げておく

・麻生はなぜ第一回戦で、コバホークに自分の票すべてを乗せたのか。（読売新聞にソースあり）

茂木は事前に支持を公表していた議員の総数が３２票で、茂木派に地元の選挙事情で支持を公言していなかった議員が
５名程度いたので、麻生から票を回してもらった形跡はない。
コバホークは事前支持が３１名程度だったから４４票は麻生派の未公表議員の票が乗ったことが明らか。
省5

462(1): 生の声 10/05(日)03:57 ID:???0 AAS
・高市は人事をどうするのか。

もし進次郎が勝っていた場合、
党三役は菅副総裁、林幹事長、河野政調会長、高市総務会長。
閣僚は、木原官房長官、加藤財務相、斎藤外務相、小野寺経産相のような布陣が考えられた。

これはほぼ確実に実現したであろう布陣で、何故かと言うと、進次郎が安倍派を起用する可能性はまったく無い。
またコバホーク、茂木派はすでに当選６回がほとんど大臣になっており、起用しても１人ずつ。
菅、谷垣G、石破Gに当選６回の閣僚未経験がいるからこれらを起用し…となるとスムーズに組閣できたのである。
省9

463: 10/05(日)06:44 ID:???0 AAS
>>462
麻生の意向があるから幹事長に鈴木俊一は確定っぽいけど
それ以外に、公明党と連携とれるやつ（菅、森山ら）、維新と連携取れるやつ（菅）を起用して衆参の過半数割れを何とかしないと半年もたないのでは？

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