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偽装委託☆フリーランスのエージェント186☆多重派遣 (1002ﾚｽ)
偽装委託☆フリーランスのエージェント186☆多重派遣 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/
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748: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 19:40:40.22 >そんな奴と真面目に話すことはないってこと その割には毎回律儀にレスしてるじゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/748
749: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 19:42:20.34 だいだいこんな過疎スレでアンカーなんかつけなくても数レス追えば文脈で普通に分かるだろうに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/749
750: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 19:43:09.48 杓子定規で融通が利かないお前こそ仕事できなさそうだけどな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/750
751: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:13:09.22 メンションってwwww メンションってwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/751
752: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:22:07.30 >>704 厚生年金の掛金の多さを考慮するとフリーランスの単価がいかに低いかよくわかるだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/752
753: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:24:56.33 >>707 あんた高齢者だろ？ 年金事務所は真面目に試算して金額を提示している。 国民年金だけの場合で月あたり7万円も支給される現役世代は存在しないと思うぞ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/753
754: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:25:54.98 >>709 医師不足というのは医師が大都市部に集まって楽な仕事ばかりやっているせいで、地域格差が起きているだけ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/754
755: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:26:27.20 >>712 それはいつの話なのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/755
756: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:27:53.14 >>719 医者から生活習慣指導を受けていないような人間に何を言っても無駄 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/756
757: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:30:25.77 フリーランスはリスク〜とか言い出したら、会社経営なんてリスクそのものだろ リスク取らないで楽してお金稼げる方法なんてないでしょ サラリーマンはリスクがない分、経営者に搾取されるだけ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/757
758: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:33:11.82 >>757 会社経営は社員が15人くらいになると安定する。 自営業は人数が少なすぎて、なかなか安定しない。 会社は会社の規模が有利に働く。 自営業は世間一般からも金融機関からも無職に近い扱いになりやすい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/758
759: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:44:00.17 >>758 売上が安定しているから社員15人くらい雇っても経営が安定しているわけで 社員が15人くらいいるから会社経営が安定するわけじゃないだろ！ その社員15人がポンコツまみれだったら、すぐ倒産するだろ！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/759
760: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:48:12.16 今からのAI時代に30後半40代で正社員なってない奴は詰むでしょ 来年には案件無くなって正社員が定着しない現場しか回ってこなくなりますよ 日本はアメリカを参考に人員削減に動きますからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/760
761: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 20:53:59.69 AIで思うような効果を出せてない会社も多いしどうかね 自分の現場でもAI使えるようになったけど、それで生産性が飛躍的に上がって、 それこそ残業無くなったかと言えば全然そんなことなくて、未だに長時間残業の人が多い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/761
762: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 21:18:32.32 AIが業務に適用され生産性が上がるに伴って、賃上げと人員カットが同時に起こるだろうね 能力ない人は益々ホワイトカラー離れし、ブルーカラーに移動する けど、ブルーカラーも今は待遇いいから、自分が向いているところにいけばいい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/762
763: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 21:37:47.09 >>761>>762はどっちもブルーカラーに落ちぶれる側だろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/763
764: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 22:02:20.50 >>763 おまえじゃい！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/764
765: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/02(日) 22:02:44.40 色々話してるけど結局フリーランスは悪くない位置にいるからな 詰まないように資産増やすのが大切 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/765
766: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 22:16:20.85 どこがたよ プログラミングなどはaiが担うから設計やドメイン知識のみやることになる そうなると会社にとって必要な正社員が担うことになるので業務委託は必要なくなるわけ はやいとこ正社員なっとけ、これからは正社員に任せるか業務委託に任せるか比べられて切られるのが頻発するから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/766
767: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 22:19:34.54 >>766 外注にしているのは大まかな設計すらできないからだよ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/767
768: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 22:29:31.21 資産形成をしっかりやっとけばあらゆるリスクに対応できる 資産3000万円超えたあと自動車保険と火災保険以外の保険は全部解約したわ 毎月払ってた保険料を更に入金してどんどんお金が増えて楽しいぜ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/768
769: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/02(日) 22:46:08.83 >>766 下請け正社員が詰み切ってしまう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/769
770: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 22:53:27.47 >>766 大手企業含め、開発のノウハウない会社は多い だから、ノウハウの蓄積も踏まえ、外注するわけで フリーランスって、そういう立ち回りで仕事するもんだと思ってたけど、あんたは違うの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/770
771: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/02(日) 23:06:42.58 AIに仕事奪われるおじさんは、自分が切られたのをAIを言い訳にしてる暇はないでしょ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/771
772: 非決定性名無しさん [] 2025/11/02(日) 23:53:20.60 正社員を切られた OR 正社員になれなかったゴミの掃き溜めがフリーランスなわけだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/772
773: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 00:09:23.76 フリーランスやるのは35歳まで それ以降やってるのはキチガイ もう正社員には戻れないのでキツい案件を突きつけられるハメになる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/773
774: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 01:26:15.22 >>773 能力さえあれば、50代でも60代でもフリーランスやってる奴はいるぞ むしろ、サラリーマンのままだと、年収1000万すら行けない人が殆どだからな 独立しちゃえば、1000万円どころか、2000万円ぐらいも目指せるようになる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/774
775: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 03:37:19.60 >>774 あにょ・・ それはaiの登場でつい一年くらいで激変しました・・ これからは1年かかってた開発を3日で求められるようになります・・ 工数は120分の1です・・ これ以下のパフォーマンスのフリーランスはいりません・・aiでokです・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/775
776: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 04:25:53.00 51歳のフリーランスです AIにコーディングさせて月120万円いただいでます フルリモートなのでストレス無しで仕事してます 資産形成で1億円目指してます！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/776
777: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 05:16:41.73 >>773 それ逆だぞ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/777
778: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 05:18:17.90 コーディングがメインの仕事しかやっていないアピールは、自分のレベルの低さのアピールになっていることにも気づかないのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/778
779: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 07:14:22.38 フリーランスなんてピンキリで個人の能力次第なのに、こんな僻地みたいなスレで自分の能力を自慢したり他人の無能さを貶したりして何の意味があるんだ？ 暗黙的に自分も他人もみんな似たりよったりの境遇という前提で些細な能力の違いでマウントを取りたがってる小物が多いな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/779
780: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 07:15:39.43 まあ実際のところは派遣労働者に毛が生えた程度の「確定申告をするだけの派遣」が大半なんだろうけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/780
781: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 08:38:23.25 コーディングが一番楽しい自分は詳細設計とコーディングだけで月100万円以上貰えてるから満足してるわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/781
782: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 08:39:16.00 >>754 もちろん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/782
783: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 08:42:14.46 AIは支配層罠で馬鹿を騙す戦争ツール AIは 作業者の処理ツールでなく 支配層の支配ツールだろ！ 理系作業できなくて 文系作業しかできないだろ！ いつも戦争で愚民から 生命と財産を奪ってる 投資や競馬や娯楽や整形とかの 知能障害や情報弱者の愚民から 疫病流行や世界大戦や財産没収 で命や金を奪う世界大戦の歴史 馬鹿愚民の命や金を奪わないと 国家借金を相殺できないからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/783
784: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/03(月) 08:58:32.65 >>772 この考えになるのは結構高齢なのかね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/784
785: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 10:47:23.28 >>775 あにょくんは、AIで全部完結するような、小さいシステムしか触ったことないのね そういうシステムなら、今はやりのノーコードアプリとかでも十分なんだけどね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/785
786: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 13:23:13.64 開発ノウハウない企業が、生成AIやノーコード開発ツール使って自社システム構築するっていうのは中小企業レベルの話 こういう会社はそもそもシステム開発に十分な予算組めないし、外注しても月単価80万出すことすら出来ない 逆に大手企業の重要なシステムだと、金かけてでも安定したものを実現しようとする 未だに化石言語のCOBOLで作られたシステムがメンテナンスされ続けているのがいい証拠 だから、資本力ある大手企業であるほど「生成AIあるから、全部自社開発で完結しよ」とはならないわけ 生成AIを導入したとしても、開発経験が潤沢な人を調達してプロジェクトに加えようとする http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/786
787: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 14:38:49.82 >>786 俺の経験だがこれはそうだわ 中小の経営者たちの脳みそはヤバい そもそもシステムに金かけること自体嫌がる 一人のフリーランスに全てのシステム開発を依頼しようとする 中小勤めのときも開発部を無駄と考えて部署ごと潰したし 事務員がAIで数日で開発できるとも言っていた ほんとこの程度の認識しかない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/787
788: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 16:09:16.39 え、Amazonはクラウド部門もAIで人員削減予定なんですが、中小以外もその考えだよね 秒で論破されるのやめなよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/788
789: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 16:23:37.58 >>788 派遣レベルのコーディングとテストしか出来ないIT作業員は人員削減される 能力ないエンジニアと能力あるエンジニアで、今後ますます格差が拡大する http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/789
790: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/03(月) 16:44:35.00 格差どころか仕事なくなるからな それがフリーランスであれ下請け正社員であれ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/790
791: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 16:56:24.35 資産1億円いくまでは切られないようにAI使いこなして生産性上げないとねー http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/791
792: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 16:58:37.18 できない正社員とできるフリーランスどっちを先に切るんですかね😏 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/792
793: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 17:01:48.27 売上1550万円あるけど各種積み立てのせいで毎月カツカツです http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/793
794: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/03(月) 17:35:42.70 1550万もあれば無理して積み立てなくても余裕じゃない？ 生涯年収が日本の一流企業並みにはあるでしょ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/794
795: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 17:40:52.45 希望単価を100万円以上にしない馬鹿が悪い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/795
796: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 18:39:16.74 >>794 所詮フリーランスなのでいつまで契約続くか分からないし年金も少ないので資産形成をしっかりやっておきたい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/796
797: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 18:50:17.71 俺は今の案件が順調に続いたら法人化して販路拡大する予定 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/797
798: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 18:55:27.32 >>792 出来ない正社員は窓際に追いやられる 出来るフリーランスは引き抜きの声がかかるが、そこは断って普通に準委任契約のまま、単価交渉をやっていく http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/798
799: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 19:22:42.91 >>792 フリーランスを切る → 正社員を切る → フリーランスを雇う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/799
800: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 19:41:30.62 正社員はきれないんだわ 大企業は特に 毎日遅刻して首になっても労基に訴えて騒げば人事は慌てるから 実際そういう開発マネージャーいたし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/800
801: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 20:18:18.42 あにょ・・ あと数年でフリーランスは壊滅しそうです・・ 急ぎ正社員になることをお勧めします・・ エックス速報 @tsuisoku777 ビル・ゲイツ「AI（人工知能）がほとんどの仕事を奪い 、2034年までに人間は週2日しか働けなくなる」と警告 https://xsokuhou.net/archives/12372442.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/801
802: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 20:39:11.29 >>786 生成AIを利用したAIコーディングと生成AIを利用した業務をごっちゃにした語りはもうやめましょう！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/802
803: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 20:40:19.62 >>788 生成AIは人件費を削減するために使うのがメインですからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/803
804: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 20:44:18.20 >>800 給料下げられ、仕事も与えられなく、白い目で見られても定年まで会社にしがみつく気持ち？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/804
805: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 20:46:05.73 itフリーランスは来年には終わり、土方に転身しないといけないお前らが見れそう 三崎優太(Yuta Misaki) 元青汁王子 MISAKI @misakism13 アメリカではAIの進化で、デスクワークより現場の仕事のほうが稼げる時代になっているらしい。こうやって人が嫌がる職業が稼げるようにならないとおかしいよね。AIで働き方が変わる今、スタートはみんな一緒。挑戦する人全員にチャンスがある。 https://x.com/misakism13/status/1984970867890373114 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/805
806: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 20:54:53.10 青汁王子（笑 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/806
807: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 21:26:14.85 週二勤務で今と同じ収入になれば、マジで最高だな 早くそんな時代になって欲しい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/807
808: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 21:53:44.59 ブルーカラーはどこも人不足だから、もっと本気でDXを進めないといけない 外国人入れまくっても全然足りてない 現場で体動かして汗流すんじゃなく、どうやって自動化出来るか考えるのが俺らの仕事だろ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/808
809: 非決定性名無しさん [] 2025/11/03(月) 22:10:40.99 マクドナルド シリコンバレー駅前店の清掃の人になって時給3000円もらいたい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/809
810: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 00:30:08.68 ベンチャーだけど直契約フルリモート時給5500円のバイトあるよ 全然人足りてないんだよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/810
811: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/04(火) 03:40:40.11 >>809 家賃高すぎて死ぬ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/811
812: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 07:58:31.79 >>809 時給3000円だと、一日八時間労働でも2万7000円 一ヵ月で20日働いたとしても、54万円 月単価54万って、フリーランスの中でも底辺の部類やん 家賃の安い日本でも、仮にフルリモートでもお断りだわ なんでそんなゴミみたいな仕事したいと思うのかが謎 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/812
813: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 08:08:02.99 日本が終わってるからに決まってんじゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/813
814: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/04(火) 08:27:18.15 >>800 大半の正社員は中小企業 そもそも切りたいとか切りたくないとかそういう次元じゃなく仕事なく待機が増えれば倒産する http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/814
815: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 08:49:33.52 >>813 ホリエモン「日本が終わってるんじゃねぇよ。おまえが終わってるんだよ。」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/815
816: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 08:52:00.52 「フリーランスはもうだめだぁ！終わりだぁ！」 とスレに書き込む低賃金奴隷サラリーマンらしき連中を思い浮かべると 今日も一日仕事が捗る。笑 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/816
817: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 09:16:25.88 50代になると正社員が羨ましく思う時がある やっぱ不安定なので40代で5000万円以上できれば1億円の資産形成をしておく事をおすすめする 30代から投資してたら余裕で達成できると思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/817
818: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 10:10:38.50 俺も終わってるけど、日本も終わってる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/818
819: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 10:21:51.41 堀江はもっと終わってる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/819
820: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/04(火) 14:01:35.88 >>815 実際にはこれなんだよなぁ 終わってない人も普通にいるし… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/820
821: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 14:55:13.63 リーマンショックで真っ先に消えたのが派遣、契約、フリー ごちゃごちゃ言ったところでAIで真っ先に消えるのも 将来の管理職でもなんでもないただのIT作業員のおまえらなんだよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/821
822: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 15:44:33.46 一人月単価100万切ってるのは終わってるとかいう書き込みあれば 清掃員で一人月54万でも憧れるとかいう書き込みあったり これ、もう、分かんねぇな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/822
823: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/04(火) 16:46:29.97 >>821 どういう理屈で下請けやSES正社員は無事だと考えるの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/823
824: 非決定性名無しさん [sage] 2025/11/04(火) 16:55:00.84 リーマンショックで一番厳しかったのは攻めた採用で若手を抱えすぎたSES企業とそこの社員じゃね？ ベテランが中堅や若手の単価で仕事請ける状況になると簡単な仕事さえ消える http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/824
825: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 18:24:43.31 単価上がりそうな予感 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/825
826: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 18:28:53.63 リーマンショックは不況で企業の売上が悪化し、コストカットのため泣く泣く人員削減する状況 AIによる生産性向上はコストカットしつつ、売上維持して、企業の利益が向上する状況 後者のケースだと、浮いた金で新たな投資をする可能性が上がるから、リーマンショックと比較するのはナンセンスだけどね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/826
827: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 18:50:07.90 >>822 なんでも日本脱出したら勝ち組 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/827
828: 非決定性名無しさん [] 2025/11/04(火) 18:59:02.25 >>827 早く日本から出ていって、上手く行ったら教えてね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1760003133/828
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