SESから大手Sierに入る方法 (461ﾚｽ)
SESから大手Sierに入る方法 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/
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1: 非決定性名無しさん [sage] 2022/06/29(水) 15:35:41.07 まず転職サイトを開きます http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/1
381: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:06:09.93 私の元上司が私のことを重い精神病だとか異常者扱いして、上司サイドの悪事を矮小・隠蔽してきたので、 私でなく、逆に元上司がかなりの異常者であることについて なるべく証拠が残っている、もしくは証言者が多くでてきやすい点について指摘していきます。 この会社は、100%客先出向という形態で運営されていましたが、現場の人事権はほぼ完全に現場リーダーが握っていました。 一度その現場にアサインされると、他の現場への移動はリーダーの合意がなければ100%不可能でした。 このような制度が一般的なのか分かりません。 当時、現場には会社から出向していた上司（リーダー）と私、そしてもう一人のメンバーの計3人が在籍していました。 もう一人のメンバーは、私よりも経験が倍以上あるエンジニアでした。 私とその経験あるメンバーは当然ながら上司の指揮下で働いていましたが、なぜか経験豊かなメンバーが先に他の現場へ移動し、私が残るという結果になりました。当時の状況を考えると、経験あるメンバーを残すべきはずなのですが、なぜそうならなかったのか理解できませんでした。その時から、歯車が狂い始めたと記憶しています。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/381
382: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:06:19.14 ＜続き＞ この上司は、メッセージや口頭でも私に対して罵詈雑言を浴びせて攻撃してくる人であり、私が辞める際のやり取りでも相当な厳しい言葉を浴びせてきました。彼は明らかに私を見下し、蔑視しているのにも関わらず、何故か私よりも経験のある人を他の現場に移動させ、私を残留させてきました。 辞める際のやり取りの中で、彼は私の能力の低さや顧客からの不評などを挙げてきましたが、ならば何故、私ではなく他の人を現場に残さなかったのでしょうか。 顧客からの評価の話通りならば、なおさら私を外すべきだったはずです。 先に述べた現場の人事権を考えた場合、私よりも経験のある人を残留させることは容易なはずでした。 私という"サンドバッグ"が必要だったのでしょうか？ さらに、同じ会社の多くの人が「問題がある」と認識している最悪の現場を保守で残るか撤退するか選択できる状態の中で、この上司は保守を選択しました。 ちなみに、私は直前まで保守すべきではないと主張していました。 現場の問題について ・現場出向者が食堂を使えず、その代わりに食事ができる部屋の人口密度が非常に高く空気が悪い。 ・普段働く際に使用する椅子等にも差別がある ・設計書やコードの質が非常に悪く、そのため保守する時も大変 ・元請のSIerが無能で、様々な無茶振りが多かった 現場、PJの異常性は他にいくらでも挙げられますが全ては挙げません。 このような現場でかつ、見下している私と二人きりの状態でなぜ保守する選択をしたのでしょうか？ 保守を選んだことで、私の負担や責任が増え、結果的に問題がさらに悪化しました。 当時から私はメンタルの不安を報告していたにも関わらず、それが一切考慮されませんでした。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/382
383: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:06:32.49 ＜続き＞ ちなみに、現場を保守継続することになって追加で来る予定の要員の一人が分かった時、あなたはその要員を私の前でDisってきましたよね。 その時は私は内心「はぁ〜〜〜〜！？」ってなってましたね。 ふだん私をDisりながら、その私の眼の前でまさか他の人もDisるとは思わなかった。 まぁでもあなたのDisりは正しく、私もその人のマナー面で少なからずストレスが増えてたましね。 また、Disった人以外に来るもう一人の要員の能力って当時派遣と変わらないレベルでしたよね。 経験がまだ浅いから仕方ないところもありますが、少なくとも追加でくる要員が誰かくらいは確認してから、保守継続すべきでしたね。 あと、あなた、自分もゴミ現場に派遣された被害者だと言って私に怒ってましたけど あのゴミ現場でユーザーやSIerと好き放題飲みまくって交流して(２次会も絶対参加して翌日に影響されるレベルで飲む)、超真面目に仕事しまくってたと記憶してますが。 うまいことサボって、出来ないふりをして無茶な仕事振られないようにするって選択肢もあったと思います。というか他の出向会社がそういう感じだったと記憶してます。 それで使えない会社・メンバーと思われて半年経過する前に別現場に移動したほうが皆幸せだったと思いますね。 あの時、他の現場の同僚社員の多くが、そのような行為をしても我々を非難しなかったと思いますけど違いますか？ ここら辺の感覚、あなたの方がわかってるはずですが。 自社が残業代100%未払いで、まともに働きぶりが評価されることもない会社なんですから、早期の移動を狙うべきでしたね。 私も当時は雰囲気に飲まれて真面目にやったところありますが、今の私だったら100%そうします。 現場のひどさは先に述べた通りですよね。 だから、あなたが被害者ぶって私を攻撃するのはとんでもない間違いだし、 私は明らかにあなたの狂った常識、価値観に振り回された被害者です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/383
384: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:06:43.28 ＜続き＞ 私は辞める際に、この上司にものすごい侮辱を受けた訳ですが、それについて説明していきます。 上司と、そのやり取りが発生する経緯ですが、 私はこのやり取りに入る前に 「あなた前に〜〜〜〜って言いましたよね？それが辛かったんですが」 という主旨のメッセージを上司に送っていました。 要は「言った、言わない」の話 これメッセージのやり取りにも残ってますよね？ それを 「俺のせいじゃねぇ！なんで俺のせいになるんや！」 とブチギレてきたのが、この上司です。 あなたの読解は明らかに間違っていますよ。 「そんなこと言ってない」で終わる話なのに。自覚があるからこのような反応になったんですか？ ちなみに上司の主張ですが、先に示した通り、明らかに「上司のせい」な部分がありますよね。だから、読解も間違えてなくても、あの時の上司の主張というのはおかしかったんですよ。 あと、「言った言わない部分」や「他責問題」以外に、全く無関係な人格批判ありましたよね こういうめちゃくちゃな事は言われて私の心は大変傷つきました 今でもフラッシュバックします。 ３０時間連勤(勿論残業代や手当なし)とかこなしたのにね。 こんな風に切り捨てられるように言われて本当に傷つきました。 このやり取りの後に、私はあなたと普通にやり取りもしていたものだから、 あなたは自分の言い分が通ったと解釈しているみたいですが大きな間違いです。 あれは事務手続き的な意味合いもありましたし、いずれアクションを取るために、あなたの状態を探る意味もあってやり取りしていたにすぎません。 私は辞めた直後に真っ当すぎる企業から内定を得て働いていて、心の傷が少し寛解しているところもあって、連絡した事もありました。 良すぎる企業に勤めることになってアクションを起こす気力が薄まっていますが、 私はあなたを1ミリも許してないんです。これを書いてる今も全く許してません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/384
385: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:06:51.83 <続き> 最後のやり取りについて、この上司がどういう事を言ってきたか また、それに対する反論を詳細にまとめておきます ・人にせいにするな 全部があなたのせいじゃないのは勿論分かってますよ。 でも、先に書いた通り、当たってる部分ありすぎるでしょ。 そもそもあなたの読解力がおかしい ・お前は態度が悪かった 食堂差別や椅子差別もあり、設計書もコードもクソ（だから保守時も最悪なシーンが多かった） SIerもゴミで、無茶振りされるような現場で、手当なしの30時間連勤とかさせられたら、態度悪くなるの当たり前じゃないですか？ あと、態度が悪いといっても、誓って先に辞めたアイツのように人に当たってる訳でもなく一人で腐ってるだけなのに。 アイツには何も言わず、十二分な理由がある私にはきつく言ってくると？ ・上司自身も糞現場に派遣された被害者である、人の気持ち考えろ あなたこそ、私の気持ちを考えていたら、私のアサインをとっくに解いていたでしょうし、保守継続もしないでしょう。私のメンタル状態を完全に無視したのはあなたで、この主張は完全にブーメランです。 そして、先に書いた通り、あなたの現場におけるふるまいは被害者のそれではない。 あと、自社の擁護発言とか無かったことにするつもりですか？ ・私に対する人格批判でなぜか現場アサイン前（2年前）の話に触れてくる ・私を能力不足と批判、顧客から不評があったと言ってくる なら何故現場から私のアサインを解かなかったんですか？ なぜ私と二人きりになること、保守継続したら、私の負担責任が増すのにそんな選択をしたんですか？ 言ってることがめちゃくちゃです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/385
386: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:07:00.11 <続き> あなたの主張というか怒りはすべて的外れでブーメランです。 全体的に、あなたは「俺はお前に気を遣ってやったのに」という主旨のことを言ってきてましたが、それがおかしいというのは先に書いた通りですが、この主張はさすがに同僚社員も失笑しているのではないでしょうか。 そして、このやり取りについて、私が謝って「非を認めた」ように解釈しているみたいですが あなたは私の上司だし、私の立場が当時宙に浮いていたって分かってますよね？ そういう立場で、ものすごいブチギレられたら、大抵の人は反射的に謝りますよ。 私は弱気な性質ですし、メンタルも弱ってるので、反射的に「すいません」と謝りましたが、それで非を認めたと解釈しないでいただきたい。 それくらい理解してください http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/386
387: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:07:07.87 ＜続き＞ この上司の性格が分かるエピソードを紹介するために、最後のやり取りについて、もう少し補足します。 最後のやり取りの直前に 私が保守継続で追加で来た要員のマナーについてこの上司に報告を行いました。 爪を１ｃｍ近く伸ばしてて危ないとか、コーラを常飲して私の目の前でゲップしてきてそれがきついとか ある種の日常会話レベルだったんですけどね。 この報告した事について、最後のやり取りで、 「しょーもねーこと俺に聞きやがってよ！！」 ってキレてきました。 日常会話レベルで触れたことを、ここで取り上げてキレる必要ありますか？ 私が報告した内容は、「資料を渡す際などに爪が危ない」という、かなり真っ当な指摘だと思うのですが。 この部分含め全体的に、私の非が予想以上に見つからないから無理やり怒るポイント見つけてきてますよね やり取りの中で上司は 「こんな人のせいにして、お前終わってるな」 という主旨の言葉をはいてきましたが、終わっているのは、こういう意味不明なキレ方してくるあなたの頭でしょう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/387
388: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:07:16.19 <続き> 言った言わないの部分について 私の立場からすれば、100%言ったと認識してますがあなたが否定するなら、もうそれで終わりの話なんです。しかし、あの終わっている現場を保守する判断とか先述しためちゃくちゃなブチギレをかますことができるのは「言った」人間だからこそだと思いますね。 そして、最後のやり取りについて、あなたが社長に告げ口してること私は知ってるんで。 この主張のいくつかを社長自ら私に対して言ってきてますし、 ご丁寧に、先述した「しょーもねーこと」の下りも私にしゃべってますので。 会社の社長夫妻が一番悪いというのは分かってますが こういうことしてきてたあなたも同等レベルで恨んでます 転職したから分かってますが、どっからどーみてもブラック企業です フェアに言って多少年収が良いことは認めましょう。 しかし、私は転職して全く年収を落とさないどころか、微増だったわけですが。 これは勿論可処分所得を考慮した上です。 実際あなたと相当な苦労を経験したわけですけどね？ そういう背景がある中で、ああいうブチギレかましたら、恨まれて報復されて当然だと思います。 それが理解できないならとんでもないアホ確定 確信犯的にやってるならとんでもない悪人 あなたは両方に当てはまるんじゃないかと思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/388
389: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:07:23.44 <続き> 私を重い精神病扱いするのは置いといて あなたも相当なレベルの精神病だと思いますよ。 めちゃくちゃな判断と論理破綻した意味不明な主張は先に示した通りですけど 実際、普通辞める前提で働く会社に10年近く勤めてるんですよね？ あと、こんな異常な企業と社長を擁護してるわけだから。 私の前で2回はしてましたっけ。 先に辞めたアイツも近いこと言ってましたよ。 アイツが転職決めて少し後くらい、二人きりで話す機会があったわけですが 直接表現は避けてましたけど、近いことは聞いてます。 アイツは最後、私と同じようにこの会社Disりまくってたのは覚えてると思いますが それに対するあなたの反応の常識からのズレというのがかなりあったと推測します。 もしくは私の目の前で言ったように社長を擁護したんじゃないでしょうか。 あなたが異常な負担・責任を課されたのは分かってます。 自分がアル中寄りなのは半ば認めてるところなんじゃないですか？ これらが重なって、あなたの頭も相当おかしくなってますよ。 病院に行くことをお勧めします ちなみにですが、あなたが最後にあんな侮辱・暴言をしてこなければ、 あなたに課された責任・負担を考慮して、あなたを「対象」に入れることはありませんでした。 会社だけが対象になるはずでした。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/389
390: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:07:31.42 ＜続き＞ 少し余談になります。 会社の名前のスレッドが建ってますが、あれを建てたのは私ではないです。 今更何を言っても証明が難しく、お前が言うなというのはその通りかもしれません。 ただ、性質の違いは理解していただきたいです。あのスレが建つ前後も建ってから数年経過しても私は徹底して間接的に「事」を行ってました。 あんな直接的にスレを建ててやろうなんて全く思っておらず、私自身びっくりしていました。 明らかに私でない人が「偽装委託☆フリーランスのエージェント」スレ内で、あのスレを建てたという書き込みが一応ありました(どこにあるか忘れました)。 今更お前が何を言ってもという感はあるかもしれませんが、事実です。 開示請求されてIPが分かれば、その違いが出てくるとは思います。 建てたのは先に辞めたアイツか、異常な会社に恨みをいだく同僚社員のどちらかでしょうか。ただ、あなたについて言われてるから、あの異常現場に振り回されている同僚か派遣かとも想像します。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/390
391: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:07:39.27 <続き> ここまでの私の書き込みですが、妄言扱いされるんでしょうか。 どこの現場で働いてたとか誰がいたとか、労働の実態とか多く関係者がいると思いますが そこも口裏合わせるんでしょうか？ 上司の異常性を示すエピソードをもうひとつ紹介しておきます。 この上司と私はかつて、メッセージでこういうやり取りをしていました。 先に書いた通り、 私より経験のある人を先に移動させて、何故、私を移動させなかったのか確認する旨のメッセージを私から送ってるんですね。 それに対して次に上司から来たメッセージが 「みんなに嫌われてるくせに」 これです。本当にこれです。メッセージとして残ってます。 文脈完全に無視してこんなメッセージを残して来る人間が「ふつう」だと思いますか？ あと、結構年月が経ってから最後のやり取りを詳細に書けるのは、録音しているからです。 実は、この録音中でも全く文脈関係なく↑のセリフを言ってきたりしています。 この上司はそういう人間だということです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/391
392: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:08:14.35 <続き> これを書くことになった理由をもう少し詳細化します。 この元上司が先に示した最後のやり取りを「相談」と表現してきたからです。 さすがに無理がありすぎるでしょう。 録音から、あそこの部分を言っているのは分かりますが、ほんの３秒程度ですし、相談とは絶対に言えない内容です。 そもそも話の９割９部が私に対する、人格攻撃・批判になっているのに、意味のある相談には絶対になりません。 また、このやり取りの後に、この上司から「心配してきた」ような連絡なんて1回もないとだけ申しておきます。 例えば、私が辞めて数カ月後に、上司はメッセージ現場のPCのパスワードについて聞いてきました。私は普通に返答していますが、この上司は一方的に聞いてきて、その後に一切、私の状況を心配するようなメッセージなんて書いていません。 もう一つ理由を加えれば ここまで書いた通り、どう考えても報復を受けて当然の人間です。匿名という特殊状況といえど、その背景を完全に無視して私に対して人格批判をしてきた事が、許せません。 最初から「あの文章」に近いこと書いていれば良いのにね。 また、会社や上司の「悪事」というものが確実に存在するのに、私の精神の問題だけにして「隠蔽」しようとしてきることも本当に許せません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/392
393: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:08:22.47 <続き> 先に少し触れましたが、会社辞めた直後に別の会社から内定もらって、ずっとフルタイムで働いてます。 年収微増して、残業代ももちろん支給されてます。 しかも労働量・負担量が2/3くらいになって。 この年収の微増というのは「可処分所得」というものをちゃんと考慮したものです(何が言いたいか理解できてますよね？)。 あれからずっとフルタイムで働いていているから、まぁ私はあなたが指摘するような精神状態ではないのかな。 コロナの時に即座にフルリモートも認められてます。フルリモートでなければ、苦しい場面はあったかもしれません。 匿名で何言っても信じられないかもですが、あなたと争う際にそれが明かされるかもしれませんね。 一応最低限度の幸福をつかんでいるので、できれば争いたくないと思ってるんですが 会社やあなたの悪事が暴かれる良いきっかけとも考えているところはあります。 もともと私があなたや会社を恨むことにはものすごい正当性がある訳ですが、私も転職するまで「普通」を知らなかったものだから。 転職先の会社が予想以上に「まとも」すぎて、あなたと会社の異常性が私の中で非常に大きくなってしまい、今尚怒りが止められないんです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/393
394: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:08:30.05 <続き> 長くなったので少しまとめますが、 ・同僚社員すら同情するようなゴミ現場を積極保守する ・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける ・ユーザーサイド、SIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている ・会社はどう見てもブラック（HP見ただけで犯罪臭がする）で、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている（会社の擁護発言が何回か見られる） ・この上司は最後のやり取りの詳細(録音あり)を認めたくはないのでしょうけど、この上司は怒った事自体は「認めている」。認めていると同時にこの怒りを「相談」と表現する意味不明な文を書いている。 なるべく証拠として残ってそうなところ、証言者が多く出てきそうなところを取り上げてみました。 私を重い精神病扱いして、異常者だったことにしないと整合性が取れないのかもしれませんが、異常な事を実際にやっていて精神に問題がありそうなのは間違いなく上司さん、あなただと思います。 で、私というのは列挙されたことに対して怒りを表明して辞めた。そして、真っ当な会社に転職している。 一般常識から言って一緒に働いちゃいけないのは間違いなく上司さん、あなたですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/394
395: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:08:37.72 <続き> 会社や上司サイドは私の非が０ではないと主張したいようですが、それは「この会社の異常性に対しての怒り方がまずかった」というもので、非といえるか微妙なところですね。 仮にアクションを起こされるのであれば、結果がどう転ぶのであれ、例の書き込みも私のこの書き込みと併せて、拡散したいと思ってます。 SNSレベルで大拡散されるのは間違いないでしょう。 あと、ニュースメディアや関係会社(SIerや出向先現場など)にも事情を話す準備はしています。 これはどこの会社の誰なのか分かるようにする予定です。 勿論、ここに書き出した事が全てではありません。 あえてぼかして書いているところもあります。 「そういうところを具体的に書かないから、こいつは大した被害は受けてないんだ」という異次元な理屈は持ち出さないでくださいね？ 途中にも書きましたが何も終わっていないし、私は一切許していないので。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/395
396: 非決定性名無しさん [] 2023/07/16(日) 00:29:34.96 むぅ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/396
397: 非決定性名無しさん [sage] 2023/07/16(日) 13:14:09.50 おーそうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/397
398: 非決定性名無しさん [] 2023/07/17(月) 16:09:31.14 ブラック企業に入って黒に染まりすぎた上司とその被害者の話なのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/398
399: 非決定性名無しさん [] 2023/07/18(火) 00:19:00.97 >>394 その上司はこの「相談」とやらをどこに書いたんだ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/399
400: 非決定性名無しさん [] 2023/07/18(火) 02:42:13.68 >>399 別スレッドに書き込まれてるよ 内容がやべーからリンクは貼らないけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/400
401: 非決定性名無しさん [] 2023/07/18(火) 13:54:39.56 同じ板の別スレッド？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/401
402: 非決定性名無しさん [] 2023/07/18(火) 15:52:46.30 ＞・この上司は最後のやり取りの詳細(録音あり)を認めたくはないのでしょうけど、この上司は怒った事自体は「認めている」。認めていると同時にこの怒りを「相談」と表現する意味不明な文を書いている。 上司にもやばいこと言った自覚があると言いたいのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/402
403: 非決定性名無しさん [] 2023/07/22(土) 12:07:31.31 >>394 これがすべてやろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/403
404: 非決定性名無しさん [] 2023/07/22(土) 14:22:05.51 なにが全てなんだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/404
405: 非決定性名無しさん [] 2023/07/23(日) 00:17:40.35 >>363 馬鹿って短期的にしか物事考えられないのよ 馬鹿は◯ぬまで治らないってやつ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/405
406: 非決定性名無しさん [] 2023/07/23(日) 17:56:54.69 >>392 >この元上司が先に示した最後のやり取りを「相談」と表現してきたからです。 そりゃ無理がありすぎるわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/406
407: 非決定性名無しさん [] 2023/07/26(水) 14:14:39.17 で？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/407
408: 非決定性名無しさん [] 2023/07/28(金) 02:32:22.15 >>406 事実ならな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/408
409: 非決定性名無しさん [sage] 2023/07/30(日) 21:29:44.13 そもしもSESとSIerの違いってなんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/409
410: 非決定性名無しさん [] 2023/07/30(日) 22:32:30.35 SESにいたら自動的にSIerに入れるだろ(売られて派遣される) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/410
411: 非決定性名無しさん [] 2023/07/31(月) 00:22:39.35 >>409 SESに明確に定義はないみたい。 しいていえば、準委任契約主流で働くって感じかな SES名乗っても請負受託で開発するケースは結構見られる SIerは請負契約で働き、要件定義、設計、製造、保守、運用までトータルで面倒を見る感じ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/411
412: 非決定性名無しさん [sage] 2023/07/31(月) 07:56:52.54 SIer は元請け SESは正社員の派遣 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/412
413: 非決定性名無しさん [] 2023/08/06(日) 13:08:37.96 SESって時点で負け組 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/413
414: 非決定性名無しさん [] 2023/08/13(日) 12:24:33.84 あげ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/414
415: 非決定性名無しさん [] 2023/08/16(水) 02:21:38.96 私の元上司が私のことを重い精神病だとか異常者扱いして、上司サイドの悪事を矮小・隠蔽化してきたので、 私でなく、逆に元上司がかなり問題のある人物であることについて記します。 なるべく証拠が残っている、もしくは証言者が多くでてきやすい点について言及します。 この会社は、100%客先出向という形態でしたが、現場の人事権は完全に現場リーダーが握っていました。一度その現場にアサインされると、他の現場への移動はリーダーの合意がなければ100%不可能でした。 このような制度が一般的なのか分かりません。 ちなみにこの制度は、上司とのメッセージのやり取りでも示されてます。 当時、現場には会社から出向していた上司（リーダー）と私、そしてもう一人のメンバーの計3人が在籍していました。 もう一人のメンバーは、私よりも経験が倍以上あるエンジニアでした。 私とその経験あるメンバーは当然ながら上司の指揮下で働いていましたが、なぜか経験豊かなメンバーが先に他の現場へ移動し、私が残るという結果になりました。当時の状況を考えると、経験あるメンバーを残すべきはずなのですが、なぜそうならなかったのか理解できませんでした。その時から、すべての歯車が狂い始めたと記憶しています。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/415
416: 非決定性名無しさん [sage] 2023/08/16(水) 21:23:26.03 sage http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/416
417: 非決定性名無しさん [sage] 2023/08/16(水) 22:30:40.09 ぬ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/417
418: 非決定性名無しさん [sage] 2023/08/19(土) 02:26:57.20 ふん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/418
419: 非決定性名無しさん [] 2023/08/29(火) 13:45:46.44 ストップ詐欺被害 月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます 月額100万円未満の契約は絶対しないようにして下さい 1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円 2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円 3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円 4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/419
420: 非決定性名無しさん [] 2023/09/20(水) 05:42:21.03 SESっていうのはそもそも契約の名前であって会社の名前ではない SESに就職って言い方がおかしい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/420
421: 非決定性名無しさん [] 2023/09/26(火) 09:26:00.42 【高稼働】料金なしで開発するな【低収入】 ☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆ 人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！ 無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！ 料金請求できなければ作成拒否すべき 追加作業は必ず追加料金を請求すべき ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求 ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求 料金以上に生産してしまったら 生産以下の料金になってしまう https://www.ino-kawa.com/?p=416 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/421
422: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:47:50.88 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1449365842/252-n この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。 先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。 上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。 この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。 内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/422
423: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:48:03.36 <続き> 今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。 元上司もかつて ＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜 と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。 ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。 まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。 元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/423
424: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:58:02.65 <続き> 後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。 元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。 つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。 そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。 加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。 本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/424
425: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:58:14.13 <続き> ・元上司が私に持っていた差別的感情 元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。 「皆から嫌われているくせに」 上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。 冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。 一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/425
426: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:58:26.31 ＜続き＞ ・ハラスメントについて 先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。 実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。 元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？ ここら辺の出来事を無かったことにしますか？ 一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。 この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して全く対応しなかったのは事実です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/426
427: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:58:37.38 ＜続き＞ ちなみにこれとはまた日を別にして 元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。 もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが〜」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。 そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？ こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？ あと明らかなセクハラ的発言も一緒にありましたよね。あなたが結婚した直後ということがあるにしてもあの状況であの「発言」をするのは異常ですよね？ 社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/427
428: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:58:46.31 ＜続き＞ あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。 元上司の端末には残ってないものなんですか？ 私は機種変してもずっと残り続けていますよ？ ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。 こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/428
429: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:58:58.78 ＜続き＞ ・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか 一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。 直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。 会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。 当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。 元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。 この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/429
430: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:59:11.98 ＜続き＞ あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。 ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。 私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。 「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」 この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。 というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。 そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？ 話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。 しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。 加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/430
431: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:59:25.87 ＜続き＞ まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。 ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。 会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。 あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。 ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。 そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/431
432: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:59:34.31 ＜続き＞ ・告訴の話と直前の変なやり取り 第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。 私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。 一応、例を示すと以下のような書き込みでした。 ＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」 ＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」 ＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」 ＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」 一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/432
433: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:59:46.03 ＜続き＞ ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。 極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。 元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。 そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？ 先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。ただ、一つ言いたいのは、上のようなやり取りがあって、私の心にプラスだったかどうか元上司や関係者は考えてみてください。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/433
434: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 21:59:56.59 ＜続き＞ 上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は元上司より上の上司に連絡とってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あと、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。 あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事と社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。 あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。 分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。 ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私にPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/434
435: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 22:00:03.29 ＜続き＞ ・やはり悪質な企業を許してはならない 残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位がいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。 異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？ このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。 フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。 ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。 上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？ 一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/435
436: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 22:00:19.13 ＜続き＞ ・これからどうするか 今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。 元上司も告訴の書き込みで ＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜 と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。 別に元上司をこれからガンガン追求する訳ではないです。（この書き込みだけは別ですが）。ただ、ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。 「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。 侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。 それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/436
437: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 22:00:31.59 ＜続き＞ 冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。 繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。 元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/437
438: 非決定性名無しさん [] 2023/10/13(金) 22:00:40.28 ＜続き＞ ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。 ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。あれだけの事情背景がありながら。 だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。 そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。 私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。 あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。 このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。やろうと思っている事を一つ言えば、来年にでもSIer本体に当時の関係者の名前を並べて上記の事件があったことを報告するつもりです。 以上です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/438
439: 非決定性名無しさん [] 2023/10/17(火) 10:21:19.92 【貧困】年収1,000万円以下SEは辞めてくれ【非婚】 ☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆ 相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！ アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入 日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入 【アメリカ】 スーパープログラマ 時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす Javaフレームワーク ～3600万円 PHP ～2400万円 COBOL ～1700万円 技術サポート ～1200万円 年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人） ７０歳でも仕事があり、年収は下がらない 数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険） 管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない 【日本】 平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査） Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり 年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い 間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない） ４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる 大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、 プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい 転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。 アメリカは多重派遣搾取しない http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/439
440: 非決定性名無しさん [] 2023/11/01(水) 08:48:02.40 【不健康】馬鹿SEのせいで結婚難【不経済】 ☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆ 金稼ぎ無理！ 共働き無理！ [時間外労働違反追放のお願い] 時間外労働違反 ↓ 偽装委託多重派遣搾取 ↓ 低技術 ↓ 低収入 ↓ 結婚難 ↓ 孤独死 反社会な孤独死の現場 https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/440
441: 非決定性名無しさん [] 2023/11/05(日) 17:35:23.86 馬鹿しか日本のIT技術者になれない原因↓ 支配者層による奴隷攻撃 ビルゲイツが日航機墜落させてTRON技術者を殺害 小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃 文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退 金稼ぎや共働きが無理だからIT技術者は滅亡 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/441
442: 非決定性名無しさん [] 2023/11/07(火) 19:16:38.77 元上司は絶対に許さないので http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/442
443: 非決定性名無しさん [] 2023/11/11(土) 22:44:45.78 元上司は絶対に許しません http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/443
444: 非決定性名無しさん [] 2023/11/13(月) 11:16:55.72 元上司は絶対に許さないので http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/444
445: 非決定性名無しさん [] 2023/11/21(火) 09:40:44.92 【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】 ☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆ 客先指示に従うのは派遣契約だろ！ 客先指示に従ったら法律違反だろ！ 発注者に開発工数の見積させるな！ 受注者が開発工数の見積をしろよ！ 追加料金払わななければ作業するな！ 追加作業は必ず追加料金を請求しろ！ 客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！ 客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！ 派遣と委託の違い https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/445
446: 非決定性名無しさん [] 2023/11/23(木) 14:47:17.03 【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】 ☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆ 両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。 ・キモい ・モラルがない ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・時間外労働違反で共働きできない ・人売屋に開発報酬を奪わせる ・人売屋に知的財産を奪わせる ・裁判官が技術判断不正をする SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/446
447: 非決定性名無しさん [sage] 2024/05/31(金) 17:31:52.06 システムインテグレータ業界 https://shukatsubbs.com/page/gyoukai/systemintegrator.php http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/447
448: 非決定性名無しさん [sage] 2024/06/16(日) 00:34:01.30 これは伝えるべき人間に伝わればいいという体で書きます。 どんな人間にも善性や悪性はあります。あなたもそうですよ。 私はあなたの善性をフェアに評価しますけど、やはり悪性というか私に対して差別的・攻撃的だった側面は否定できません。私が何を指摘しても、最悪失職するリスクがあることを恐れて、あなたは全力で事を否定するしかない立場でしょう。ちょっと前のメッセージのやり取りでもそうでしたね。何を言っても自分の不利になる論点は認めないか完全に無視してますよね（この点から悪でなくても、あなたを善とか誠実とはとても言えないと思うのですが）。 攻撃性について、あなたに示さなかったエピソードですが、２年近く私を「さん付けorくん付け」で呼んでいたのにあるタイミングからいきなり呼び捨てにしてきたりとかありましたよね。 何を言っても５年近く昔のことだから無視するか記憶にないといえば終わってしまう。 だから、私はこういう言い方をするしかないわけです。 辞める前提で勤めるべきブラック企業に長年勤めて、社長を擁護するような認知の歪んだ人物は攻撃性を直接示す確率が高いと。そしてあなたが最終的に謝らざるをえないレベルの怒りはどう考えても私に対して攻撃性や差別心がなければできない(そういう内容もあったわけです)。加えてこれが私との文面のやり取りからワンクッション(ここはあえて具体的に書きません)おいてから始まったわけですから、一時的に冷静さを失ったとかいう話ではないのです。ちなみに昨年のやり取りの中で”異動”に関すること以外で明確な嘘はありますよね。全部をあなたのせいにするわけじゃないし社長夫妻が一番悪いとは何回も書いている通りです。 謝ってほしいんですけどね。謝れないんだから、ここに書いて他関係者が察してくれることを期待するしかないですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/448
449: 非決定性名無しさん [sage] 2024/07/03(水) 18:14:25.22 工学部卒で消防士目指すって普通？ 電気系卒らしいけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/449
450: 非決定性名無しさん [] 2024/10/06(日) 18:13:43.23 【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】 ☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆ 実態派遣の非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を追放 巨額泥棒させて結婚妨害するな！ 違反残業して共働き妨害するな！ ・IT社長に開発料金を泥棒させるな ・年間収入1000万円以下の開発するな ・生涯収入3億円以下の開発するな ・実態派遣の開発をするな ・泥棒客先にドキュメントを渡すな ・泥棒客先にプログラムを渡するな ・損害賠償の請求を怠るな SEの多重派遣の料金詐欺の防犯 https://crowdtech.jp/blog/2679/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/450
451: 非決定性名無しさん [] 2024/10/09(水) 20:10:14.90 ☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆ ★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★ 発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！ 【契約】 1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円 2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円 3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円 4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円 ★希望単価を月額100万円未満にするな★ 実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！ 【身分】 本業派遣 100万円以上 主婦派遣 80万円以上 高齢派遣 60万円以上 主婦でもねえのに実態派遣やるな！ 主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/451
452: 非決定性名無しさん [] 2024/10/10(木) 17:12:23.08 時間外労働違反の皆様へ お客様から契約時間外稼働のクレームがあり大迷惑しております。 残業見積は、止めてもらえませんか？ 無能残業は、止めてもらえませんか？ 不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。 非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。 能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。 SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？ 訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。 こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。 経営者より http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/452
453: 非決定性名無しさん [] 2024/10/11(金) 09:44:23.08 福井のアスタについて 高比良清輝 高比良志保子 高比良香織 松濱恵治 中村俊也 栗田やすし x.com/FKytr63511/status/1843649052484960598 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/453
454: 非決定性名無しさん [] 2024/10/11(金) 22:19:52.83 >>1 ゲートを強行突破する http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/454
455: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/455
456: 非決定性名無しさん [sage] 2024/11/11(月) 16:40:12.43 https://www.openwork.jp/company.php?m_id=a0910000000FrzY http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/456
457: 非決定性名無しさん [sage] 2024/11/24(日) 11:36:55.96 https://www.openwork.jp/company.php?m_id=a0910000000FrzY http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/457
458: 非決定性名無しさん [sag] 2024/11/29(金) 07:13:49.68 https://www.openwork.jp/company.php?m_id=a0910000000FrzY http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/458
459: 非決定性名無しさん [] 2025/04/26(土) 11:38:37.91 馬鹿しか産まない中絶大国の治安悪化や経済崩壊を促進↓ 宮坂昌利裁判官の強奪殺人の裁判不正が認められる 事実や科学の判断不正で提訴された宮坂昌利裁判官の死亡強要金銭強奪幇助を鎌野真敬裁判長が認めました。 【裁判所】 東京地方裁判所 【裁判官】 鎌野真敬裁判長・児島章朋裁判官・三浦あや 【事件番号】 平成２９年(ワ)第６７０９号 【事件内容】 1 死亡強要の不正裁判をした 2 金銭強奪の不正裁判をした 【不正内容】 1 技術専門委員調査を拒否した 2 技術調査嘱託調査を拒否した 3 技術判断を拒否した 4 技術立証でなく被疑者虚偽で判断した 5 技術内容が解らないと解答した 【不正立証】 宮坂昌利被告に技術が解らなかった事 https://i.imgur.com/riTbJYQ.jpg https://i.imgur.com/iJcbFCR.jpg https://i.imgur.com/TqdJKA4.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/459
460: 非決定性名無しさん [sage] 2025/04/29(火) 08:52:58.74 Sサイズディルド買ったのに、全然Sじゃなかった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/460
461: 非決定性名無しさん [] 2025/05/05(月) 10:23:22.71 情報系の仕事自体が下らない siもゴミ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1656484541/461
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