【漫画家限定】コミカライズ愚痴スレ ワッチョイなし★17 (985ﾚｽ)
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1(1): 10/17(金)07:52 ID:KJY++BHta(1) AAS
コミカライズに携わる漫画家が日頃溜まった毒を抜くためのスレです。
※コミカライズ経験のない漫画家、原作者、漫画家でない方などの無関係者の書き込みはご遠慮ください
※他人の愚痴への説教、煽り、マウントなども禁止です
※特定の作家、作品名を出しての個人攻撃や「ﾀﾋね、ｺﾛす」などといった過度に攻撃的、暴力的な書き込みはやめましょう
※上記のようなレスをスルーできない人も荒らしです
※sage進行推奨
※連載年数や経歴には嘘を交えて身柄が特定されないようにしましょう（特定された漫画家がいるので）
省7
904: 12/31(水)12:29 ID:67b0pmv/0(1/4) AAS
なんでリーマンと比べるのか
905(1): 12/31(水)13:15 ID:q4lv55HW0(1/3) AAS
どっちにしろコミカライズ漫画家がアニメ化したいとかしたくないとか言っても意味が無いけどな
アニメ化するかしないか決めるのは原作と編集部だろ
906: 12/31(水)13:34 ID:VXpo+Atg0(1) AAS
アニメ化する作品がどれくらい稼いでるのか分かってない奴ばっかで草
たかが数万、数十万円の使用料求めて編集部や原作と揉めるアホはそもそもいないんだよ
907(1): 12/31(水)13:38 ID:67b0pmv/0(2/4) AAS
>>905
したい・したくないじゃなくて
してほしい・してほしくないだよ
日本語苦手か？
908(1): 12/31(水)13:59 ID:q4lv55HW0(2/3) AAS
>>907
あっそうごめんね
言い換えるわ
してほしい・してほしくないって考えたところで意味ないけどな
アニメ化するかしないか決めるのは原作と編集部だろ
909(1): 12/31(水)14:05 ID:67b0pmv/0(3/4) AAS
>>908
すご本当に国語苦手なんだね
〇〇してほしい、してほしくない（ただの希望）は制作に関係ない読者ですら言える言葉なわけ
つまりただの作画担当が言っても何の問題もない
意味があるとかないとかに関しては愚痴スレで何言ってるんだ？って話
910: 12/31(水)14:13 ID:Fe+KP8/H0(1) AAS
話の腰を一刀両断して周りを困惑させちゃう人
頭の固い中高年に多くて仕事仲間にもこういう人いるけどただの雑談すら回らなくてほんとだるいわ
本人賢いと思ってるから言えないし
911(1): 12/31(水)14:15 ID:q4lv55HW0(3/3) AAS
>>909
じゃあ俺も意見言っていいだろがい
912: 12/31(水)14:22 ID:67b0pmv/0(4/4) AAS
>>911
書き込むななんて一言も言ってないのに何言ってるんだ？
認識がおかしいから指摘しただけだよ
913: 12/31(水)14:28 ID:kZftXiMj0(1) AAS
やはり国語はきちんと学んでおくべきと思った大晦日
914: 12/31(水)14:59 ID:sLwS68j10(2/2) AAS
アニメ化に関してもそうだけど、商業漫画家って何かと漫画家は儲からないって語りたがるからそれで実態以上に稼げないと思われてる部分は多いよな
俺もアニメ化で入ってくるのは印税と数十万程度の原作使用料だけだと思っていたら、配信とかの二次使用料が結構入るって知ってびっくりしたわ
儲からない話は好きだけど、こうやって儲かった話についてはみんなダンマリ決め込むよね
915: 12/31(水)15:30 ID:fsqdVQjq0(1) AAS
儲かった話公言しても変に勘繰られたり周囲にたかられたりして良いことない
隠せないレベルで大ヒットしてる作家ならともかく
そうでもない奴は貧乏なんだなと思われてた方がいい
916: 12/31(水)15:31 ID:cnVyq7Ul0(1) AAS
儲かった額にも格差がある可能性もあるわけで
良くも悪くも黙ってたほうが利口だと思うけどな
917: 12/31(水)17:32 ID:rv/8o5Fk0(1) AAS
儲かったって言うと税務署が来るしな
918: 12/31(水)18:40 ID:thiH9BWEr(1) AAS
こんなとこ見てる？
919: 12/31(水)20:20 ID:2b2eir9h0(1) AAS
そもそもいくら儲かったとか収支報告なんて
ネットのうさんくさい商材屋やトレーダーくらいじゃないの
漫画家に限らず表立って金の話なんてまともな人はしない
920: 12/31(水)21:41 ID:o1XEIPvV0(1) AAS
出版社から税務署に支払調書が送られてるから儲かったと言おうが言うまいが収入は把握されてる
921(1): 01/01(木)02:03 ID:K0PLCNR30(1/3) AAS
収入を実態より少なく見せて、漫画家は全然稼げない可哀想な存在なんです〜みたいに語るのもあまりまともじゃ無いと思うんだよな……
編集乙されそうだけど、十分な報酬を支払ってるはずの取引先が金ない金ないって言ってたら会社は絶対嫌やろうし
922: 01/01(木)02:06 ID:4xn3ST5k0(1) AAS
実際稼げてない漫画家もいるんだからそんなシンプルな話じゃないんだよ
923: 01/01(木)10:39 ID:7vGstfP10(1) AAS
一作の仕事で貰ったからって一生を賄える訳じゃないし今のタイトル終わったら次の仕事で生活や貯蓄できるほど貰えるのかわからないし
老後の心配が無くなるくらい稼げたらやっと漫画で稼げたって言えるくらい
924: 01/01(木)12:37 ID:K0PLCNR30(2/3) AAS
漫画家は確かに不安定だけど、非正規も増えてる今の日本では会社員も安泰では無いからなぁ
厚生年金もちゃんと支払われるか信用できんし
この手の話をする時ってみんな無自覚に「20年30年先も潰れなさそうな安定した会社で働いていて、福利厚生も充実、退職金もたっぷり入る」みたいなのを普通として想定してないか？
けどそんな人、今だと本当に少ないよ
925: 01/01(木)13:04 ID:sVcjA19g0(1) AAS
金も大事だけど心と体の健康が一番だよマジで
ただこの二つはガチャ要素高すぎるけどな
遺伝性の病気が歳食ってから表に出てくるとか
926: 01/01(木)13:52 ID:UoRRC0Wrr(1) AAS
とりあえず食事と睡眠はしっかり摂ることだな
睡眠削ったり徹夜で頑張ってる奴は残念ながら早くに体壊す、20代ならまだ回復するけど
927: 01/01(木)13:58 ID:vg51J12U0(1) AAS
漫画家もサラリーマンも普通にやってても儲からないけどほんの一部の人だけ儲かっている
そうなるとやっぱその他大勢の漫画家は儲からないって口にするのも仕方ねえべ
928: 01/01(木)14:39 ID:K0PLCNR30(3/3) AAS
三流YouTuberがYouTubeなんて稼げねーGoogleはクソって言っても、お前が人気ないからやろ人のせいにすんなで話が終わってしまうのだろうけど
売れない漫画家が漫画家なんて稼げねー出版社はクソって言うとそうだそうだ出版社が悪い漫画家を搾取するなってみんなが同調してくれるのもありそう
これ何でやろな、漫画家だって売れればヒカキン並みに稼げるのみんな知ってるだろうし
929: 01/01(木)14:53 ID:4QmLk6ki0(1/3) AAS
いや、そういう文句って「世の中にはこの仕事で稼げてる奴がいることは知っているが、あえて見ないふりをして愚痴る」っていう諧謔の一種でしよ
YouTuberでも漫画家でもそれ以外でも大ヒットすれば稼げるのは誰だって知ってるし
930: 01/01(木)16:04 ID:Eyc6c+8l0(1) AAS
俺はSNSとかで儲からないって言ってるけど別に出版社のせいとか言ってないんだがそんなに出版社のせいにしてる人間いる？
このスレではたまに見るけど名前出してるとこでは基本的に自分が実力不足でって前提で儲からないって愚痴を言ってるやつしか見たこと無いが
931: 01/01(木)16:15 ID:4QmLk6ki0(2/3) AAS
>>921
「収入を実態より少なく見せて」って、じゃあどういう言い方すれば実態に見合った物言いになるんだ？
「メディアミックスの使用料がもらえなかった」「原稿料が安い」とか言ってる作家はたまにいるが、
それは個別の案件がそうだったってだけで、別にトータルで貧乏してるとは言ってないよね
鬱になった人はどんなに金があっても全然無いとか言い出すけど（ナイナイの岡村とか）、それはもう病気だし
932(2): 01/01(木)19:19 ID:7R35sqzp0(1) AAS
実質的な収入は軽く一億以上あったのに、出版社に搾取されて大ヒットしたのに年収二千万ぐらいしかないしかないって主張した人とか居てさ
その人の描いた漫画家ルポ漫画を持ち出してmetooしていた漫画家は結構見たぞ……
ちょっと前の話になるけど、最近もインボイス関連の話で持ち出してる人見たし
933: 01/01(木)22:53 ID:4QmLk6ki0(3/3) AAS
>>932
そのnoteの主張が事実ならば「収入を実態より少なく見せて」はいないし
そのnoteの内容が虚偽ならば「収入を実態より少なく見せる」どころかシンプルに噓じゃん
934(1): 01/01(木)23:06 ID:ZeiLsKEq0(1) AAS
>>932
アシスタント何人雇ってるとか全部把握してるわけじゃないのになんでわかるんだ？
935: 01/01(木)23:13 ID:vhSl4jcp0(1) AAS
実質的な収入って誰からのソース？編集部が漏らしたの？
936: 01/02(金)01:54 ID:gryFHEAN0(1/4) AAS
>>934、935
自ら描いたエッセイ漫画で収支を公開していた
それでその人は法人化していて、法人に支払われた印税と原稿料の合計が二億円超
税金とアシ代とかの諸経費を引くと一億が法人に残り、そこから約三千万を役員報酬として受け取っていたそうな
それで、この三千万を基準にして大ヒット漫画家なのにたいして稼げていない！ 福利厚生を考慮すると出版社の社員より安いぐらいだ！ 漫画家は搾取されている！ってあちこちで騒いだんよ……
937(1): 01/02(金)06:38 ID:3ZBmauzK0(1) AAS
別に言ってること何も間違ってなくね？
編集に急かされて通常より多くアシスタント雇って無理したのなら編集に騙されたと怒る権利はある
漫画家はアシスタント経費を引いた額を収入にするんじゃねーってこと？
もしかして儲かってるアピールのひどい５ｃｈで暴れてる噂の原作者様？
938: 01/02(金)11:17 ID:gryFHEAN0(2/4) AAS
>>937
よく読め、印税からアシ代を含めた経費や税金を引いた残りが一億あるって書いてあるやろ
この一億がこの漫画家さんの実質的な収入で、自分で決めた役員報酬の三千万を基準にするのはミスリードじゃないかと
それこそ役員報酬を三百万とかにすれば大ヒットしたけど年収三百万の漫画家が産まれてしまうわけで
939: 01/02(金)11:43 ID:lj8MYgka0(1/3) AAS
その記事を読んでないからわからんがそのミスリードとやらにツッコミは入らなかったの？
それに内訳の二億売上、一億法人収入、三千万役員報酬ってのが事実を書いてるんなら
二億だったのが一億になった時点で取られすぎって思うのでは？
冨樫義博も幽白の時に似たような愚痴いってたし
940: 01/02(金)11:49 ID:gryFHEAN0(3/4) AAS
ツッコミは特にされてないよ
一億はアシ代だけじゃなくて法人税も引いた金額だから、税金部分もかなり大きいはず
税金が高いのは分かるが、それは国に言うべき話
941: 01/02(金)11:50 ID:lj8MYgka0(2/3) AAS
まあよく考えたら経費と税金は出版社の搾取？とは直接関係ないか
話混ぜてすまん
でも結局その記事読まないと何とも言えないな
942(1): 01/02(金)11:58 ID:fkyE2Fx00(1/2) AAS
その記事読みたいまとめになってんのかな
出版社に搾取されてる！って言ってたの？
国に税金取られすぎて出版社の社員の方が貰ってるくらいだって話をしただけじゃなくて直接出版社のせいって言ってたってこと？
943(2): 01/02(金)12:39 ID:2gCXlnF40(1) AAS
その記事は自分には規模がデカすぎてピンと来ないけど
出版社が印税９割持って行ってるのは事実だし
配信会社も結構な割合持って行っていってるっしょ
944: 01/02(金)13:08 ID:gryFHEAN0(4/4) AAS
>>942
特定の記事というか、実写系で有名な漫画家さんがことあるごとにそういう主張をして記事になったり告発漫画みたいな電子書籍を出してる
漫画家 搾取とかで検索すると出るはず
はっきりと特定の大手出版社を名指しして搾取してるって言ってる
945: 01/02(金)13:14 ID:eSmgOMi50(1/2) AAS
>>943
印税9割ってなんだよw
946: 01/02(金)13:20 ID:uk7tldga0(1) AAS
>>943
アホ過ぎ
947: 01/02(金)13:36 ID:lj8MYgka0(3/3) AAS
なんか話題広がりすぎたけど結局
「儲かってる漫画家が不当に儲かってないように振る舞うのはやめろ」って話だよね？
それに対して出てくるのがその特定の漫画家くらいしかないってことはごく限られた例であって
多くの漫画家は実際儲かってないっていう当たり前の話なんじゃないのか？
その人の主張にmetoo的に賛同する多くの漫画家がみんな収入数千万レベルな訳ないだろうし
948: 01/02(金)13:50 ID:eSmgOMi50(2/2) AAS
漫画家の平均年収は500万というからね
数億、数十億稼いでる人もいるから中央値は300万以下だろうという言われてもいるし
漫画家の大多数は会社員の平均以下だよ
949: 01/02(金)14:12 ID:hOWzHL8c0(1) AAS
売れていても貧乏ぶってる人はたまに目につくよ
貧乏に思われていた方が得ってのも分かるんだけど、そういうのを真に受けた親類から「漫画家なんて食えねーんだろ？」って嫌味っぽく言われたりするのは地味にストレスなんだよな
俺は食えてるって言っても、こんなに売れてる人でも稼げないって言ってるんだから〜って感じで反発してくるし
まぁ、そんなん気にすんなって話だろうけど……
950: 01/02(金)14:32 ID:2FVUhJ9m0(1) AAS
搾取されているかどうかは契約状況や人によるだろうけど、
原稿なくしたり、インフルエンサーぶった動画作ったり、最近もトラブル起こして揉めてたり、支払い遅延で国にオイコラされたり
普通の一般企業じゃありえないので、話題に出てる某社が特に問題だらけなのは確かだし、
一般企業の常識で動いてないから搾取されているという状況は起こりやすいだろうな
タダでちゃちゃっと描いてくださいよ文化は未だに残ってるしな
951: 01/02(金)21:37 ID:Ldub3h8o0(1) AAS
儲かってますなんて言ったらネットで見ず知らずの人にやっかまれるの目に見えるからなぁ
貧乏ぶってるか何も言わないのが正解
952: 01/02(金)21:46 ID:Qi0HxWzo0(1) AAS
実際はそこまで稼げてないわけでもないのに貧乏ぶるのは日本特有の謙遜文化として根付いてるからな
それはそれで嫌味だと自分は思ってるし、そもそも自分は稼げてない側なのでSNSとか外で金の話はしないな
953: 01/02(金)23:43 ID:fkyE2Fx00(2/2) AAS
ヒット作出してる漫画家ほど周りから「儲かってるんでしょ？」って話をふられるからムカついて儲かってないってSNSで言いたいんじゃない
954: 01/03(土)02:41 ID:Y0Kqbgan0(1) AAS
脱税のせいで収入がバレてしまった漫画家も居たな
955: 01/03(土)05:27 ID:/NnNzYBt0(1/5) AAS
そもそもどのくらいなら儲かってるって言えるのかは主観の問題が大きくねえか
956: 01/03(土)06:51 ID:ypTUPfgSr(1) AAS
消費税の申告は忘れる人も多いから、故意でなくてもペナルティは付くからね
957: 01/03(土)12:46 ID:dvJ8MUBg0(1/3) AAS
貧乏に思われてもそれはそれで弊害あると思うんだよな
やっかみで本当に困ることは少ないだろうけど、貧乏イメージは割と致命的になる場面があると思う
俺も漫画家なんて大ヒットしないと極貧なんだろっていう親と散々揉めたことあるし
958(1): 01/03(土)12:49 ID:/NnNzYBt0(2/5) AAS
親なら貯金通帳なり納税額なり見せれば黙ると思うんだけど
それにある程度ヒットしないと食えないのは事実だろ
959: 01/03(土)12:55 ID:dvJ8MUBg0(2/3) AAS
>>958
連載を持つときの話だよ
大ヒットと言っても、ジャンプの看板みたいなのを親はイメージしていた
そこまでいかなくても食えるって話をしても、でもこの人だって稼げないって言ってるみたいな話を持ち出してきて大変だった
960: 01/03(土)13:00 ID:GbBJEvBn0NEWYEAR(1) AAS
そんなの実家出りゃ関係ないだろ
961: 01/03(土)13:04 ID:YQd5Mb390(1/3) AAS
デビュー前ってまだ金無いからどうやっても親との話し合いになるよな
デビューでは失敗して二作目三作目でようやく日の目を見るなんてことは当たり前だけどそうなると実家が太いか若さのおかげて漫画描きながら鬼バイトしてモヤシだけ食ってても生きていける状態のやつしか生き残らないし
この仕事って元々裕福なやつが有利になってんのかなと思う瞬間がよくあって
そこから考えると元々裕福だからこそ漫画の収入で一千万あっても親の収入と比べて貰ってない方だって思考にいく漫画家もいんのかなって実家が太い知り合いの漫画家見てると思う
962: 01/03(土)13:36 ID:6mbu5Qss0(1) AAS
実家が太いと有利なのはどこも一緒だろ
お笑いだってそうだろ
963: 01/03(土)13:42 ID:/NnNzYBt0(3/5) AAS
芸術系の仕事は実家が太くないと厳しいよ
っていうか実家細い方が有利な仕事なんてないよ
964: 01/03(土)13:47 ID:YQd5Mb390(2/3) AAS
そうだな
正直書きながら思った
どの仕事も実家太いやつが有利だわ
金銭感覚も違いすぎるし
965: 01/03(土)13:47 ID:RjxHUdEa0(1/2) AAS
物価高でずっと親元にいる人も多くなってるし
普通に就職しながら描いて目途が経ったら仕事辞めて…
って感じの人も多いのでは PC機材も安いもんじゃないから
そっちのほうが金銭的には有利よな
二足のわらじはしんどいけど
966(1): 01/03(土)14:17 ID:4lLWrPqK0(1/2) AAS
少なくともここにいる人はデビュー済みなんだから貧乏アピールしたら弊害で親がどうのなんて関係ないだろ
967(1): 01/03(土)14:25 ID:YQd5Mb390(3/3) AAS
>>966
デビューしたらみんな実家出られるくらい稼げると思ってるとこがなんか感覚違うな
漫画家じゃないか実家太いやつかデビューすぐ売れっ子になった天狗様か
968: 01/03(土)14:45 ID:/NnNzYBt0(4/5) AAS
漫画家の大多数がそんなに稼げなかったり収入に波があるのは事実でしょ
お笑い芸人だのアイドルだの水商売はみんなそう
子供が不安定な職目指すって言ったら親が反対するのは至極当たり前だし
それで「貧乏イメージが致命的になる」なんて言われてもそりゃ実際そうだろとしか思わん
969(1): 01/03(土)16:10 ID:4lLWrPqK0(2/2) AAS
>>967
デビュー前に漫画家は稼げないからと親に止められるって話に対してもう漫画を仕事にしてる人には関係ないだろって話なんだが
あなたは稼げてなかったとして今更親に辞めろと言われて辞められる？
970: 01/03(土)16:28 ID:XYbqqL3Z0(1) AAS
>>969
辞めるしか無い人は辞めるだろ
俺はその状況じゃないから関係ないが関係ある人も当然いるだろ？
二作目行っても衣食住世話になりっぱなしで親に負担かけるのが申し訳ないと思ったら辞めるんじゃないの？
あと俺は稼いでるやつが貧乏アピしても元々の金銭感覚違う可能性あるから貧乏アピしても良いんじゃないかと思ってる
それによって親の弊害があるやつはいるってのも同意するって側だから
971: 01/03(土)17:04 ID:/NnNzYBt0(5/5) AAS
連載前に漫画なんて稼げないからやめろって言われるのと
連載始めた後で実際稼げてなくてやめろって言われるのではだいぶ話違くね？
972(1): 01/03(土)17:21 ID:dvJ8MUBg0(3/3) AAS
画力がそこそこ以上
月産三十ページ以上で安定している
仕事の選り好みをしない
仕事がなくなったら相談できる程度のコミュ力
この基本的な四点をきちんと満たせば、漫画家でもかなり安定して食っていけそうではあるんだけどな
今まで俺が会った食えないレベルに困っていた漫画家って、この四点のいずれかが決定的に欠けてる人がほとんどだったわ
973(1): 01/03(土)18:23 ID:Q/mg/wuS0(1/2) AAS
漫画家に限らんがフリーランスって1000万でギリなので
それ以下だとまぁ儲かってないにはなるんだろうな
974: 01/03(土)19:48 ID:RjxHUdEa0(2/2) AAS
そもそも漫画家とか芸人って将来野垂れ死にしても良い覚悟で
入るもんだと思ってたけど儲ける事前提なん？？
儲けたいなら普通に手堅い企業に就職したほうが良いわ
975: 01/03(土)21:06 ID:Q/mg/wuS0(2/2) AAS
まぁな
芋くさい話だが、好きや情熱が見える作品はやはりみんなに愛されている
逆に儲けたいだけで続けられるような甘いものじゃない
金や数字は好きだが漫画は好きには見えないのに、何故いるのかよく分からん連中は見るな
ゆうて、自分は遅咲きだったんだが、実家太いじゃないと正直漫画どころじゃない
ある程度稼いでから集中してようやく制作出来た
環境がないと不安でろくなもん描けんから実家太いが正義すぎる
976: 01/03(土)22:55 ID:r8/nTUJr0(1) AAS
>>972
たしかに基本的なビジネス的コミュ力・考え方が出来ないとよほど才能ない限り生き残れないと思うわ
自分は社会人経験5年あるからスキル的には平凡だけど原作そのままだとやばい描写とかすぐ気づくし
編集にこれそのままだと荒れそうなのでこうしたらいいんじゃないですか？みたいな提案できるからそこ評価されて仕事は途切れず来てる
原作にはどう思われてるか知らんけど
977: 01/03(土)23:39 ID:3iyTnioor(1) AAS
>>973
よく言われるけどアシをどれだけ使ってるとか文美国保に入ってるかとかにもよるね、色々工夫すれ800万の会社員くらいにはなる
978: 01/04(日)17:19 ID:dXJz/Zzt0(1) AAS
漫画家ってフリーランスでも特殊だからな
個人事業税かからない、国保組合が有る、平均課税が適用できるって業種だから
同程度の会社員より手取りは多くなることが多いんじゃないかな
俺の経費を引いた収入が1000万ぐらいだけど、無茶な節税しなくても800〜850ぐらいは手元に残ってる感じだわ
979: 01/04(日)18:40 ID:zCMUmj/mr(1/2) AAS
所得額が1000万なら法人化だね
980(1): 01/04(日)19:43 ID:U45HVVrb0(1/2) AAS
毎年ギリ1000万超えが続いてるけど法人化結局してないな
社保入らないといけなくなるし
981: 01/04(日)19:46 ID:U45HVVrb0(2/2) AAS
すまんスレ立て出来なかった
誰か頼む
982: 01/04(日)19:57 ID:zCMUmj/mr(2/2) AAS
少し手続き踏めば文美継続できるみたい
983: 01/05(月)04:08 ID:fncUSsJe0(1/2) AAS
コミカライズでアニメ化になると嬉しいもの？漫画家の立場は軽んじられてストレスになるかな…アニメまで行くのにほぼコミカライズのおかげなのに、アニメ化したら原作の功績になるもんな
984: 01/05(月)04:08 ID:fncUSsJe0(2/2) AAS
コミカライズでアニメ化になると嬉しいもの？漫画家の立場は軽んじられてストレスになるかな…アニメまで行くのにほぼコミカライズのおかげなのに、アニメ化したら原作の功績になるもんな
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