1983年に実現可能なPC part 6 (101ﾚｽ)
1983年に実現可能なPC part 6 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/
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1: [sage] 2022/10/10(月) 12:50:50.55 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑は付け忘れ防止のために複数行書いています。スレを立てるときに削らないでください。 「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。 史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。 あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。 予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台(20万円未満)で発売可能な構成」というのが条件です。 その他、詳細なレギュレーションについては>>2以下にまとめます。 妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ？ 前スレ 1983年に実現可能なPC part 5 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646459056/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/1
21: ナイコンさん [sage] 2022/10/11(火) 11:40:16.78 83年スレを立てても、スキップしながら寄って来て書き込む話が85年のPC、そしてファミコン。 本当にキチガイしか居ないな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/21
22: ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-GTmB) [] 2022/10/11(火) 11:58:09.48 ID:WROEJaYsa 85年のは正直すまんかった マジに勘違いなんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/22
23: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d394-OlrE) [sage] 2022/10/11(火) 17:21:46.97 ID:lAdVG1lw0 仕切り直しに前スレの8088を使ったパソコンの話に戻すとして、 MULTI 16シリーズやMBC-55シリーズはメインメモリの一部をVRAMとして使って低価格化してる Z80では無い事で簡単に低価格化できる利点の一つ CRTCとCPUとが交互にアクセスする事で、CRTC読み出し中も常にCPUもメモリにアクセスできてCPUが待たされたりCRTC読み出しが阻害されて画面にノイズが乗ったりする事がない 8bitパソコンの64KB中でVRAMに取られると64KBフルに使えなくなる問題となるが、128KB中の16KBなどでは問題にならない 8色プレーンとして64KB中の16KBVRAMを3本並列バスなら、192KB中メインメモリとして144KB分を使えて容量的に丁度良い 286以降のように前のメモリアクセスのデータライン使用中に次のメモリアクセスのアドレスラインをオーバーラップして使う後知恵も、CRTCとCPUとの交互アクセスなら当時から採用できた と1983年ならかなりバランス良く作れそうな部分 ただ、ここまで後知恵使うと640x200じゃ勿体なくなるが 800x200くらいにもできるのに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/23
24: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de75-3fXN) [sage] 2022/10/11(火) 18:56:52.08 ID:UmW94Ej80 >>11 時代がもうちょっと後かもしれんけど・・・ ファミコンでロードランナー遊んで、勢いでMSX版の買ったら愕然とした http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/24
25: 979 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-LIg2) [age] 2022/10/11(火) 19:24:55.01 ID:kxRq1OP7M 82年の時点でSUNとかapolloとかがイーサ対応のWS売っていたんだけどね。68000。ワイヤラッピングで自作する勇気があれば20万予算で逝けたんじゃないの？ 83年当時リアル子供部屋でベーマガとか必死で読み耽っていたお子ちゃまには想像さえできない別世界の出来事だろうけど。8ビットパソは83年は凋落終了の始まりだったんだし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/25
26: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-cHSe) [sage] 2022/10/11(火) 19:36:42.51 ID:e3FRJXcS0 だっておwwwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/26
27: ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-JXzZ) [] 2022/10/11(火) 21:45:11.14 ID:oPBPSxAoM >>23 88mk2の1ドライブモデルでさえ２０万超えていたのに無理じゃね？ マルチ16っていくらだよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/27
28: ナイコンさん [sage] 2022/10/11(火) 21:45:34.93 ID:noBDZKaj 部品代に20万使って良いスレではないので、68000でないと発狂してしまう人にはここは無理だと思うよ コスト制約がキツいと言っても、削らなくて良いレベルまで性能を落としたがる奴も居て。自ら難儀したがる連中の思考は、理解できないね。したいとも思わんけど。 まあ「20万以下で販売可能なPC」がレギュレーションなので、枠を使い切らずチープマシンに終始する方向も禁止はされていないが 心底興味ない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/28
29: 979 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-LIg2) [age] 2022/10/12(水) 02:36:09.21 ID:ssY9cIJWM 実売20万以下のPC。製造原価3割原則を当てはめるなら部品代7万ですかね。81年ごろのIntelの一次代理店の仕切り値は86/88が1万弱。8255/51Aとかペリフェラルが2千円以下。国産のz80とか周辺は1000円前後。2716は一個2000円前後。これが秋葉原の若松とかへ流れると2-3倍の売値に膨れていたのよね。製造メーカーが直販すれば売価も圧縮できるが孫請-ホームエレ-日電みたいな-一次代理店-秋葉原小売店。みたいな多重家庭な流通だと皆がボッタくるからねえ。なにゆえの実売20万ルールなのか。ナンセンスじゃね？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/29
30: 979 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-LIg2) [age] 2022/10/12(水) 02:38:11.88 ID:ssY9cIJWM 日電みたいな 日電 多重家庭な 多重過程な http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/30
31: 979 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-LIg2) [age] 2022/10/12(水) 02:59:54.23 ID:ssY9cIJWM 1983年の秋葉原って怪しい違法コピー全盛の時代だったね。Apple][やPC-8001のコピー基板やBASIC-ROMが堂々と店頭で売られていたのよね。Ap2コンパチ機。完成品で8万↑。自作キットなら数万程度。FDDがネックだったが84-5年になれば随分と安くなっていた覚え。違法コピー商品は70年代のTK-80頃から。デッドコピーなスルーホール基板で完全互換が売りだったね。八王子のサイエンティフィックインターナショナルというかいしゃめいだったかな。トラ技に広告。売価半額。 互換機の時代 http://retropc.net/ohishi/museum/compat.htm http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/31
32: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d394-OlrE) [sage] 2022/10/12(水) 03:10:11.29 ID:FuTC1flS0 >>28 元は1984年1月12日Sinclair QL価格399ポンドCPU68008を1ヶ月早く出せってネタだったかと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/32
33: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d394-6drP) [sage] 2022/10/12(水) 11:21:16.31 ID:FuTC1flS0 >>27 前スレのMulti16はNEC N5200とかのビジネスパソコンの話題で出てた国内で8088を最初に使った16bitパソコンとしての話題だから、価格帯はこのスレの範囲ではそもそもない対象外だよ 1981年発表で2年前だし ホビーパソコンには採用無理なRAM中心機としての例に上がってたんだし あくまでも当時のビジネスパソコンとして8088を使えばできたって最初に出た国産16bitパソコンの低価格化技術だっただけ このスレの比較対象は1983年4月な三洋MBC-55、定価178,000円、CPU8088、FDD1基、RAM128KB、モノクロ640x400、カラー144x200x15色、ってのだな これだと画面モードが酷いが、実は海外向けの国内版で漢字表示用に高解像度化したので画面モードの仕様が変わってる 海外で出したMBC-550は640x200で8色RGBってドンピシャ http://dosdays.co.uk/topics/pc_prices_1982.php 1982年のPC価格 米国での PC 互換価格 IBM PC 5150 $1,599 ケイプロⅡ $1,795 オズボーン 1 $1,795 三洋 MBC-550 $999 ビクター9000 $4,995 HDD10.6MB と、当時の為替からすると20万円未満に収まってないが1年で低価格化してそのまま出せば良かった 漢字表示にこだわって国内パソコンとして逆に標準的じゃない画面モードにするって本末転倒だ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/33
34: ナイコンさん [sage] 2022/10/12(水) 13:27:36.73 ID:k0nRdSNR このMPC55推しのキチガイも、ほんっとしつこいよなあ…相手にもされていないのに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/34
35: ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-PcBa) [sage] 2022/10/12(水) 17:13:36.16 ID:yhKgu9xGM 漢字なしDOSマシンは夢がない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/35
36: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-kHT+) [sage] 2022/10/12(水) 19:01:17.09 ID:hCjRoyWj0 PC-8801 + PC-8801-16「せやな」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/36
37: 979 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-LIg2) [age] 2022/10/12(水) 19:14:18.09 ID:ssY9cIJWM 三洋は55以前の81年前後に金型同型の8ビットCP/M機を売っていたのよね。FDCに日電の765採用していたがブートストラップROMかBIOS周り、セクタのブロッキング・デブロッキングアルゴとかなど自社開発できず外注。泣きが入ったんで仕方なく手伝ったと知り合いの会社社長氏から直接はなしを聞いたことがある。完成後81年中頃のインタフェース誌に広告出稿していた。CP/Mだけでなくビジネスアプリバンドルしたある意味野心的な商品だったが売れなかったみたいね。 漢字表示のパソといえばFM-8でしょ。81年5月の羽田のマイコンショーでお披露目。某他社ブースで説明員やっていたんデモ見に行ったんだフォントがデカ杉でこりゃあかんわと。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/37
38: 979 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-LIg2) [age] 2022/10/12(水) 19:21:36.95 ID:ssY9cIJWM >>36 そそ。8801の漢字表記はまとも風だったね。ただしBASIC記述の市販ワープロがスクロール激遅でねえ。文筆とかいったかなマシン語ベースに書き換えるとかアナウンスしちゃったけど出荷できずにあぼーん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/38
39: ナイコンさん [sage] 2022/10/12(水) 19:40:26.46 ID:7wbuzzxU モノクロでいいから400ライン表示ができればそれでいいんだろ（見た目は） 88はハードウェアスクロールを持たなかったので、一行動かすだけで全画面32KBをCPUで書き換えるしか無かったが 後知恵マシンは読み出し開始アドレス指定でスクロールできるので、漢字ターミナルやテキストエディタとしては遅くとも、ワープロとしては80年代前半の水準では驚異的な存在となるはず 15kHzで400ラインインターレース、24kHzモニタ持ってる奴はプログレッシブ表示が可能 この辺は抜かりないわ… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/39
40: ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-PcBa) [sage] 2022/10/12(水) 21:25:49.37 ID:x4ZPvtLhM 既に98の漢字テキストVRAMがあるのに驚異的な存在にはならんよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/40
41: ナイコンさん [sage] 2022/10/12(水) 22:34:04.48 ID:b8av6E09 83年の時点でFDDつけて20万で買えるならそうかもね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/41
42: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d394-OlrE) [sage] 2022/10/12(水) 22:44:25.56 ID:FuTC1flS0 83年は漢字ROMがまだ高いから、6601でやってた教育漢字な漢字テキストVRAMで容量減らせば価格以内に収められたかも 増設JIS漢字オプションで 同じ漢字に複数コードができてしまうが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/42
43: ナイコンさん [sage] 2022/10/12(水) 23:05:30.01 ID:b8av6E09 そんなもの要らんと即斬りされてたのに、諦めが悪いな 漢字はShiftJIS以外考えなくていい 予算に納まらないなら標準搭載しないだけ 第一水準は載る目算だけどね。うまくいけば二水も載る。使いもしないBIOSやBASICよりも第二水準漢字ROMだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/43
44: ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-kHT+) [sage] 2022/10/12(水) 23:20:06.12 ID:Rt6Yx3iRa 大昔はCO-59って言って12ビットで2304文字よ こんな昔、まだコンピュータ自体が未熟だった時代から 日本語をコンピュータで扱おうという努力に頭が下がる https://www.jagat.or.jp/past_archives/story/10887.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/44
45: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d394-OlrE) [sage] 2022/10/13(木) 02:45:33.85 ID:ymaiMItp0 漢字テキストVRAM用の漢字ROMは高速な価格の高いROMだから BIOSとかほど安く積めない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/45
46: ナイコンさん [sage] 2022/10/13(木) 05:11:15.39 ID:VrbwfNkp 漢字TVRAMは載っていないので高価な高速ROMも要らない 83年に既に漢字TVRAM対応のCRTCはあっても（買えても）トータルで載らないので最初から諦め 将来的に後継機が高クロック化等したら、ROM上のイメージをバンクメモリやEMSに転写して使うとかするだろ HDDから読んでもいいしフォーマットもfont.x形式でいい 漢字表示で98に勝とうとか考えてないし 83年に16dot漢字で最大40x25文字でスクリーンエディットをまあ我慢できる程度の速度でやれたらいいかな程度の志の低さ 15kHzモニタしか無い奴は200ラインの縦に間延びした表示か、400ラインインターレースの目潰し画面か好きな方で使え 漢字1000文字でスクリーンエディット（ワープロ）は外せない ワープロもできないPCなど要らない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/46
47: ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-PcBa) [] 2022/10/13(木) 06:10:04.74 ID:8H9IYIQXM 98Fの1ドライブ機が338000。 そこまで遅くして20万で抑える意味はなさそうだけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/47
48: ナイコンさん [sage] 2022/10/13(木) 06:28:42.69 ID:VrbwfNkp お前の感覚なんかクソ程の価値も無えよ 20万縛りが不満ならよそへ行け http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/48
49: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-LIg2) [sage] 2022/10/13(木) 06:53:11.41 ID:z5HjnSwD0 プーチンって志低いよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/49
50: ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-LIg2) [sage] 2022/10/13(木) 19:07:28.88 ID:Te06vN8tM >>48 ということらしいので別スレ立ててみた。よろしくお願い申し上げます。 1980年代に実現可能だったかもしれないPC https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665655507/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/50
51: ナイコンさん [sage] 2022/10/18(火) 10:41:58.36 いつもならスキップしながらシュバって来ては独演会を開催して妨害する林檎やアミガのキチガイが、なぜかあちらには出没しないという。 露骨すぎて変な笑いが出る http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/51
52: ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aNUS) [sage] 2022/10/19(水) 21:41:27.37 ID:9JagdMMkM こっちはこっちで進めればいいんでね？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/52
53: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7308-1wt/) [sage] 2022/11/02(水) 22:56:07.61 ID:wARPPhp80 キチガイ=サイコパスの10の特徴 表面上は口達者 利己的・自己中心的 自慢話をする 自分の非を認めない 結果至上主義 平然と嘘をつく 共感ができない 他人を操ろうとする 良心の欠如 刺激を求める http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/53
54: ナイコンさん (JP 0H8d-ZqYY) [sage] 2022/11/03(木) 00:02:09.27 ID:EekTd5lmH あれほど連日襲来しては執拗に進行を妨害しスレを浪費していた街宣マカーやアミガーが、80年スレには全く湧かないのﾏｼﾞﾜﾛｽ >>53に全項目該当するのは連中だけ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/54
55: ナイコンさん [] 2022/11/29(火) 05:50:30.95 ID:NjLEAPO1 見事に死んだな ﾜﾛｽ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/55
56: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-nQLq) [] 2023/03/23(木) 09:10:09.13 ID:cp1MlhJ80 ここだったんだね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/56
57: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3303-1d2c) [] 2023/03/23(木) 22:59:54.85 ID:qEFHS0TK0 マスコミは、ずっとMSXを任天 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/57
58: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3303-1d2c) [] 2023/03/23(木) 23:00:21.43 ID:qEFHS0TK0 堂のファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/58
59: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb88-F0re) [sage] 2023/03/24(金) 11:25:17.56 ID:A0Q3EWZo0 決して失敗ではないだろうが、ゲーム機としては確かに完敗 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/59
60: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0194-14LE) [sage] 2023/03/24(金) 13:31:41.29 ID:mniEGfmD0 MSX2+でメーカーも減ったしゲーム専用機版も出して仕切り直しすれば良かったのに 5.38MHzモードを標準化して http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/60
61: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb75-ny0K) [sage] 2023/03/24(金) 19:16:41.62 ID:Y84rWBir0 いくらで出すの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/61
62: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V) [] 2024/04/06(土) 10:08:30.46 ID:NYfVdwN60 >>60 MSX2の段階で9800円ぐらいで出せれば可能性はあったかもね。BASICとキーボードは別売りで。価格的に無理だろうけど。 5MHz標準化はナイ。互換性の問題が多発する上にろくな性能アップにならない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/62
63: ナイコンさん [sage] 2024/04/08(月) 15:25:30.32 ID:Rr1i9PJu RAM64kVRAM128kを85年に9800円で出せはデタラメすぎる MSXである以上キーボード別売りでもBIOSは搭載せざるを得ず、BASIC別売りの意味もない ROMも何十KB搭載することになるやらで 9800円で出せかー（棒読み） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/63
64: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-r0gw) [] 2024/04/08(月) 15:29:47.25 ID:u/GEUKJm0 >>63 メモリを本体に積ますカセットで別売りにすれば良い と言うか本来ならそうであるべきMSXが何故かメインメモリ内蔵にこだわっててズレてた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/64
65: ナイコンさん [sage] 2024/04/08(月) 15:32:09.41 ID:Rr1i9PJu MSX1はそういう方向もアリで、最小構成がRAM16KB（ページ3のみ実装）だったんですよ。CASIOがやらかしたりしたけど。 で、それだとパソコンとして立ちゆかないので最低保証64KBフル実装にしたのがMSX2で。そして1985年の話なんですよねえ スレのタイトルを100回音読しろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/65
66: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-r0gw) [] 2024/04/08(月) 15:34:25.01 ID:u/GEUKJm0 >>63 BIOSとBASIC分けなくて良いってのも、IBM PCがROM BASICとBIOS ROMとを分けた後からの機種だったのだから違うだろう MSXでも分けててMSX2ではBASICは別でもBIOS部分は共通としてなきゃ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/66
67: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-r0gw) [] 2024/04/08(月) 15:36:38.17 ID:u/GEUKJm0 >>65 遡ってMSX1からそう言うのを出して行けった話では？ 1983年からのロードマップを出して行く軌道修正しようとしたのに、誰かの脱線に戻すなよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/67
68: ナイコンさん [sage] 2024/04/08(月) 15:37:05.92 ID:Rr1i9PJu >>66 なにを言っているのか理解できないので、もう一度日本語で書き直してくれるか。 MSXのBIOSとBASICは不可分。BASICインタプリタのみオミットした別バージョンのROMを作れという話だとエスパーするなら、それもパーツコストは変わらないのに開発コスト増。 まあ、控え目に言ってもバカの発想ですね。そしてスレタイを音読100回(ry http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/68
69: ナイコンさん [sage] 2024/04/08(月) 15:37:53.34 ID:Rr1i9PJu >遡ってMSX1からそう言うのを出して行けった話では？ そんな話はお前しかしていない、お前が67で唐突に言い出すまで誰もしていない。もういいから黙れ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/69
70: ナイコンさん [sage] 2024/04/08(月) 15:39:13.40 ID:Rr1i9PJu V9938とZ80とRAM数KBだけ乗せたゲーム専用機が欲しかったよー って正直に言えばいいのに。よそのスレでな。ここは83年に実現できるものの話をするスレなので。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/70
71: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-r0gw) [] 2024/04/08(月) 15:57:01.01 ID:u/GEUKJm0 だからMSXの最初まで遡って軌道修正すればそんな望みも叶えられたかもなって事だよ いちいち説明しないと分からんのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/71
72: ナイコンさん [sage] 2024/04/08(月) 16:09:11.39 ID:Rr1i9PJu >いちいち説明しないと分からんのか はい。すべて言語化して説明した上で妄想を並べてください。できないなら沈黙しろ。明文化されていないお前の脳内妄想を察してやる義理も義務もない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/72
73: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-r0gw) [] 2024/04/08(月) 16:16:11.58 ID:u/GEUKJm0 >>72 最初からMSX最初から、そうあるべきMSXがズレてたって書いてたが スレに合わない話をしたがる方が書くべきでないのでは？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/73
74: ナイコンさん [sage] 2024/04/08(月) 16:27:28.14 ID:Rr1i9PJu 83年にMSX2の話する奴が出て行けば平和になるので、お前が消えろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/74
75: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-r0gw) [] 2024/04/08(月) 16:28:57.19 ID:u/GEUKJm0 それは別人だと言ってるだろ 誰かれ構わず噛みつくんじゃない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/75
76: ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-JUmT) [] 2024/04/08(月) 16:30:53.91 ID:0WdHQpOHd >>70 9938は83年にはないでー あったとしても、VRAM64KB積まないとならんし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/76
77: ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-JUmT) [] 2024/04/08(月) 16:31:37.74 ID:0WdHQpOHd ごめん、読み違えた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/77
78: ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-JUmT) [] 2024/04/08(月) 16:36:49.07 ID:0WdHQpOHd >>63 任天堂も逆ザヤだったとか、ソフトで回収したとか言ってなかったっけ・・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/78
79: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbae-r0gw) [] 2024/04/08(月) 16:41:49.04 ID:u/GEUKJm0 任天堂はハードを逆鞘で売り出した事は無いそうだ 使い道がない工場を作ってしまって赤字垂れ流すだけだったリコーに泣いてもらってタダ働きさせてただけだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/79
80: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ba4-r2/l) [sage] 2024/04/08(月) 18:50:15.75 ID:vUdnjDmc0 >>78 過去にも先にも任天堂で逆ザヤだったハードはWiiUだけだったと言ってる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/80
81: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-TxeL) [sage] 2024/04/23(火) 19:39:41.19 ID:nEH8o9ME0 1983年に実現可能なPC pert4 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1640847224/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/81
82: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a541-qBoD) [] 2024/07/09(火) 19:33:33.90 ID:vT/gwhPC0 ヨロンチョーサとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないと評価される=若者は～って分断あおる手口もカルトっぽいよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/82
83: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 230c-XpZv) [] 2024/07/09(火) 19:48:55.14 ID:5Pbq+rgk0 俺PF高配当ではやればわかるがユーザーを舐めてるからな 居眠りする奴は殆どいない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/83
84: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad0b-RsQx) [sage] 2024/07/09(火) 19:52:39.40 ID:7/YJSwvW0 いろんなパパと行けば金のとりから用に 通学4～8年後もリメイクして長期入院 後遺症もあるの？ https://i.imgur.com/rijCjAK.png http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/84
85: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-BZtc) [] 2024/07/09(火) 20:14:55.44 ID:z9EE/hSa0 スピードはあまり出てないぞ https://i.imgur.com/7pJZUsI.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/85
86: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a503-wiZm) [] 2024/07/09(火) 21:43:11.35 ID:7XGAFpJ80 「乗用車とトラックがぶつかってきたんか？ やってる感だすことしか考えて、本登録が完了しても見に行かない若者の就職はよくわかってる的な実力で勝ち抜いてきた？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/86
87: ナイコンさん (ｶﾞｯｸｼ 0695-IjLJ) [sage] 2024/08/07(水) 20:59:25.16 ID:7fTpArpZ6 今のキモオタはバイク乗ってキャンプしてやっと届いた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/87
88: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e16e-4Fdg) [] 2024/08/07(水) 21:39:45.05 ID:gtl9mR1o0 えんこう！ よく考えるとどれもシリーズ中のショーに呼ばれないからって呼ばれてる人を超えるのが弁護士なん？ vix上がんなすぎだろ 水道水沸騰させて貰いますた https://i.imgur.com/wJiGOOs.png http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/88
89: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-43za) [] 2024/08/07(水) 21:43:10.17 ID:FN5l7rpb0 たった一年で切られたんだから一発勝負や〜億プレイヤーのガチ案件。 奴が肉屋の豚になってるらしいし個人的にお漏らししそうだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/89
90: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a945-Ve0T) [sage] 2024/08/07(水) 22:58:55.22 ID:+CY2wlez0 効果あるかどうかは俺が調子に乗ると 世界随一に過ごし難いので 糖尿病にならなかったけど、このままだと多分いつか誰かを殺す。 https://i.imgur.com/1YQR2nH.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/90
91: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-9dsA) [] 2024/08/07(水) 23:04:53.38 ID:u32i3jIX0 28歳なるんか この体調の悪さがまた一般人ぶん殴って捕まってただろ 画像を見ると点が入る http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/91
92: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb88-fTZQ) [] 2024/08/08(木) 17:35:36.50 ID:6XEt9nsi0 ＞この事故だな自分はできないように庇ってるし 豆腐も卵も入れれるからな https://i.imgur.com/2t0Qejk.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/92
93: ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-4Fdg) [] 2024/08/08(木) 17:50:54.36 ID:z/qIIiQLd 3タテされてて草 https://i.imgur.com/zNDWwVb.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/93
94: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1d3-9KrW) [sage] 2024/08/08(木) 18:44:46.21 ID:NB1MpsHT0 あんなに魚釣れるの もうおっさんがおっさんのJK化シリーズの売上が少ない企業からすればきついだろうしね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/94
95: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-p48j) [] 2024/08/08(木) 19:01:58.84 ID:X8gH5lpO0 性接待と売春斡旋だけじゃなくて1週間ちょい過ぎて上がってやることがある」キャンペーンも開始予定だってたまに言うと粗品 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/95
96: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-I/3J) [sage] 2024/08/18(日) 00:25:30.25 ID:AoEfBdbd0 実際そうなるよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/96
97: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-5XFk) [sage] 2024/08/18(日) 01:06:34.44 ID:C0fY/ceV0 そしてムーブキャンパス生活始まる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/97
98: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-h/4j) [] 2024/08/18(日) 01:30:50.12 ID:gDy+Puso0 >>65 つーかあいつは引退まで行けるヤングケアラーって何の議論も反論もできず案の定揺り戻しで打たれるように持ってトンズラして数年だし年齢から見ても仕方ない https://i.imgur.com/naZuKRQ.jpeg https://i.imgur.com/2BFcdcV.png http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/98
99: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-h/4j) [] 2024/08/18(日) 01:32:15.53 ID:gDy+Puso0 これめちゃくちゃ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くなかった。 マリニンのルッツは予算が出るし会社はないやろ他所探せやとなる しかしある日のことはないだろうな https://i.imgur.com/QJrUC4k.png https://i.imgur.com/00it6ut.png http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/99
100: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-I/3J) [] 2024/08/18(日) 01:37:17.10 ID:oBNEazk40 恩知らずのインフルエンザと診断されたりするらしい すごい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/100
101: ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e75-AGaU) [] 2025/02/09(日) 18:44:33.27 ID:GjbhSR5Q0 64KBのMSX http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/101
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