キーボード総合スレ Part11 (948ﾚｽ)
上下前次1-新
1: (ﾜｯﾁｮｲ 4f62-I1BC) 02/21(金)08:02 ID:3+vndQw40(1/3) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください
荒らしはスルーで。
キーボード総合スレ Part10
2chｽﾚ:hard VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
868: (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-hgio) 07/29(火)16:21 ID:7Pw3CjI70(1) AAS
>>831
GQuuuuuuX の操縦席に生えてくる手みたいなのが付いてるのか
869: (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-/90x) 07/31(木)12:23 ID:LwRnW6Fi0(1/2) AAS
シフトキーを2分してそのどちらかにenterを割り振れるキーボードを出して
その理由をきっちり世の中の人に説明すれば
日本語入力キーボードのデファクトスタンダードになれると思うんだが
俺に出資しないか？
870(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-uSUv) 07/31(木)13:34 ID:UfBmfQSP0(1/3) AAS
Shiftキー配置が悪い
やるなら分割スペースバーの位置にないと駄目
871: (ﾜｯﾁｮｲ a62c-s0MJ) 07/31(木)16:35 ID:pGXhOLIC0(1/3) AAS
日本語入力で多用するエンターをまたしても小指で押すキーにアサインするのはどうなんだ
日本語の変換入力をスムーズにするにはスペース、エンターを小指以外の強い指でストレッチなしで押せること
変換区切りを操作するためのシフトと矢印キーも同様の位置にあることが好ましいんじゃないか？
872: (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-yl7g) 07/31(木)17:38 ID:ZevSy/C10(1) AAS
オレは小指運用は全く問題ないけどね
世の中小指が不器用な人って結構多いん？
ちなみにsaxやってるんだが小指を結構駆使するので、知らない内に小指が鍛えられてるのはあるかも
873: (ﾜｯﾁｮｲ a62c-s0MJ) 07/31(木)18:08 ID:pGXhOLIC0(2/3) AAS
一般には小指酷使は嫌われるね
自分自身は小指で困ったことはないけどデファクトスタンダードを目指すそうなので
874: (ﾜｯﾁｮｲ 9764-Jv8O) 07/31(木)18:14 ID:ES3OpukA0(1/2) AAS
小指が痛くなる奴はスフィンクスだ
あまり多くを語る気は無い
875: (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-ODL3) 07/31(木)18:20 ID:UfBmfQSP0(2/3) AAS
小指なんて脆弱な指を酷使するメリットがない
親指enter親指BSをマストにすべき
876: (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-ODL3) 07/31(木)18:21 ID:UfBmfQSP0(3/3) AAS
正直最初にエンターキーを右端に置いたやつは馬鹿だと思っている
877(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9764-Jv8O) 07/31(木)18:28 ID:ES3OpukA0(2/2) AAS
小指で記号を打ちまくるプログラマからすれば笑止千万である
878: (ﾜｯﾁｮｲ 2301-nBC/) 07/31(木)18:29 ID:3aNsRUOq0(1) AAS
御説だけではご利益が得られないので、それを実装した現物を製造販売してください
879(1): (ﾜｯﾁｮｲ a62c-/Tp2) 07/31(木)18:37 ID:MFUXHLJo0(1) AAS
小指短せいなのか単に不器用なのか10年打ってもタイピング悲惨
エンターはホムポジでは届きづらすぎて右に手ごとスライドするしBSや長音符は遠すぎて薬指
何よりも辛いのがPでP→OやP→Eが指の長さに差がありすぎて成功率30%くらいでしか押せない
左小指は基本AとZくらいしか押さないから安全地帯
最近になってようやくPを薬指にしようかと検討してるけど運指変えるの面倒すぎる
880(2): 869 (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-/90x) 07/31(木)18:51 ID:LwRnW6Fi0(2/2) AAS
ごめん
シフトキーじゃなくてスペースキーだったわ
スペースキーを2分してそのどちらかにenterを割り振れるキーボードね
881: (ﾜｯﾁｮｲ a62c-s0MJ) 07/31(木)19:36 ID:pGXhOLIC0(3/3) AAS
>>880
いわゆる分割スペースキーなのはわかったけど、JISキーボードをベースに考えてるの？
分割にするとして左右どちらがスペースかは派閥がありそう
スタンダードを作るんだったらキーマップ変更でとかはなしだろうし
882: (ﾜｯﾁｮｲ 0f79-TKH5) 07/31(木)20:09 ID:4bU4RIrz0(1) AAS
>>877
最近はサジェストのおかげで記号打つ回数がかなり減った
883: (ﾜｯﾁｮｲ 3790-268H) 07/31(木)23:32 ID:z96H6/Mf0(1) AAS
デカいスペースバーをカーンって叩くのが気持ちいので７Uでいい
いや10Uでいいな
884: (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Sq6k) 07/31(木)23:48 ID:QUegrjGI0(1) AAS
エンター遠くてしんどいならUSキーボードの方がまだマシやろ
885: (ﾜｯﾁｮｲ bef2-u2RJ) 07/31(木)23:54 ID:R+MZuu8i0(1) AAS
>>879
挟キーピッチキーボードの世界へ行こう
886: (ﾜｯﾁｮｲ a678-nUle) 08/01(金)00:11 ID:ZenYHYTD0(1) AAS
自作すればEnter右親指に割り当てできるぞ
887: (ﾜｯﾁｮｲ 6624-qtx3) 08/01(金)02:02 ID:jKMxWzc60(1) AAS
プログラマは文字列を選択した状態にする事が多いと思う。
手間の押しやすい＝誤爆しやすい位置に削除系のキーがあるのはイヤだな。
文章打つのがメインの人と、プログラミング、多くのショートカットを使うことがメインとなるアプリ、それぞれで手の置く位置も違うし。
888: (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PLRP) 08/02(土)09:17 ID:Wq1DxGhyr(1) AAS
何言ってんのかわかんないや
文章やる人とプログラムやる人がまったく別だとかないから
配置を変えたらタイプミスして酷いことになるだろう
単純にタイプミス減らそうや、練習だよ
889: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-ODL3) 08/02(土)11:25 ID:/bAwFgsnM(1) AAS
タイプミスを減らす努力よりタイプミスを減らせるようなキー配置にするほうが合理的
890: (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd2a-Eq9A) 08/02(土)17:51 ID:h9UomMAbd(1) AAS
そんなもんがあるの？
891: (ﾜｯﾁｮｲ b77d-/90x) 08/02(土)19:09 ID:sObr5JbA0(1) AAS
Dumangはスイッチを磁石で自由に配置できて画期的だったな
あれを洗練してモダンにしたようなキーボードがあればいいな
892: (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-JQy/) 08/02(土)21:45 ID:qrHpu1jB0(1) AAS
>>870 >>880
分割スペースバーでなくとも
短めスペースバーの日本語配列キーボードで
無変換 > Enter
変換 > Shirt
CapsLock > Back space
ほとんどホームポジションから動かさなくてよくなるから捗るね
893: (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-iCHL) 08/03(日)01:28 ID:xHEnEq3i0(1) AAS
割り当て厨、あほくさ
お前いつもShiftをShirtとTypoするよな
894: (ﾜｯﾁｮｲ 079c-HVET) 08/03(日)01:52 ID:9QfjrfNR0(1) AAS
草
895: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8NeG) 08/07(木)08:58 ID:RD5mFbTLM(1/3) AAS
ミネベアのRT6856T（SGIに付いてきたもの）が出てきたけどタッチは微妙かな
最近RT2900TWJP（こっちはNMBブランド）を使ってるけどこっちのほうが軽いタッチでいいや
常識的な大きさだし
古い英語キーボードは認識させるのが厄介かな
どうもPS2-USBコネクタの方で記録されてしまうっぽくてMacでどう切り替えるのか分からん
設定ファイルをクリアしたらいいんだろうけど毎回は出来ないな
896(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-iYdJ) 08/07(木)09:21 ID:NsB5upqG0(1) AAS
Karabiner-Elementsでなんとかならんか
897: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8NeG) 08/07(木)12:30 ID:RD5mFbTLM(2/3) AAS
>>896
Karabiner ElementsのVirtual Keyboardのところで変えられた
というかこの設定のせいでJISのままなのかよ！
古いメカニカル英語キーボードKB-6261で遊んでるが微妙に英語キーボードとも配列が違ってEnterが左右反転したL字
898: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8NeG) 08/07(木)19:38 ID:RD5mFbTLM(3/3) AAS
DELLのミネベア製日本語キーボードRT7D00を見つけた
見つけたというか取られたのを取り返したが、あいつら絶対に報復してやる
軽く打てて良いキーボードだね
ちなみにRT7D00もシリテックに移管されSK-8100になったらしい
有名なRT2900 -> SK-5400と同じパターンだね
それ以降DELLのSK-8115やSK-8185もシリテック製だと思うが最下段が1キー分ズレていてMacだと使いにくい
899(1): (ﾜｯﾁｮｲ bded-n515) 08/08(金)00:22 ID:RBir2LFJ0(1) AAS
取ったやつはミネベアのヤツなのかな
ほんとクズばっかだな。取り返せて一安心
900: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8NeG) 08/08(金)05:10 ID:yI7pninxM(1) AAS
>>899
価値が分かって持っていたわけではなく古いから捨てといてやるということだけどね
悪意がなかったわけではなく職場から追い出したいという悪意の塊だけどね
色々処分してるけどSGIのも含めてミネベアや初期シリテックのキーボードはしばらく置いとこうかな
901: (ﾜｯﾁｮｲ 037d-iCHL) 08/09(土)10:11 ID:8IV62lWU0(1/2) AAS
追い出したい悪意のやつの気持ちもわかる
メンブレンの良作、ミネベアRT6656TWを死蔵している
リアフォもメカニカルもさんざんあるが、タッチはこれが極上
でもUS配列、ブラック系、TKLのリアフォを常用してるので死蔵
古いキーボードはフルサイズばっか
ちなみにModel Mも死蔵、SpaceSaverもあるのでたまに使うがアイボリーｗ
カラーは我慢できるがサイズは我慢できない
902: (ﾜｯﾁｮｲ 037d-iCHL) 08/09(土)10:14 ID:8IV62lWU0(2/2) AAS
Model MクローンのUNICOMP-ネオテクで昔入手したブラックバージョン (キーキャップもブラック)
もあるけど、これもフルサイズｗ
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ da7d-/bb/) 08/10(日)06:40 ID:nonJb+dM0(1) AAS
メカニカル以外の話になるとメカスレから溢れ出したニワカマニアだんまり
ここにはミネベアとかモデルM持ってる人が普通にいる
いろいろなスレ見てるとレベルの差って明らかだよ
904: (ﾜｯﾁｮｲ 677d-tQDB) 08/10(日)07:39 ID:nHuByNBO0(1) AAS
外国人を雇う前は就業規則をきっちり再整備して失敗事例からよく学ぶ必要がある
常識とか性善説に基づいた記述や運用になってないか
上澄みのエリートを受け入れる元からしっかりした会社かグエンも裸足で逃げ出す糞ブラック以外は相当な苦労が待ってる
905(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-frCJ) 08/10(日)13:36 ID:EAjMJMoc0(1/2) AAS
>>903
ニワカっていうより単純に興味がないだけでは？
別にALPS軸とかバックリングスプリングを否定する訳では無いが打鍵感が唯一無二なのは認めるがそれより良い打鍵感のメカニカルはぶっちゃけたくさん出ている
そういうふうに俺だけが知ってる感出すから周りからウザがられるんやで？
906: (ﾜｯﾁｮｲ 077d-/bb/) 08/10(日)14:28 ID:0n3WcGcj0(1) AAS
自覚ある人はメカスレに帰ってね、ってことだよ
907(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-XeX9) 08/10(日)14:32 ID:k/nDVWNn0(1) AAS
総合スレって色んなタイプの人が集まるってだけで
一人ひとりに全ジャンルの知識求めるものではなくない？
908: (ﾜｯﾁｮｲ 0e2b-ZDX3) 08/10(日)14:41 ID:6ItDH5ue0(1/2) AAS
総合なんだからメカニカルの話はアリだろ
オレがメカニカルで感じる不満は打鍵感、打鍵音至上主義になってるところだな
会社でも気兼ねなく使える静音軸や耐久性の高い磁気軸がデフォになるべきだと思うんだが
909: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/10(日)14:54 ID:cNaWkRPg0(1/2) AAS
キーボードが嫌われるより前に、キーボードマニアが嫌われてるってかｗ
910(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-r6ts) 08/10(日)14:57 ID:GlVcED7f0(1) AAS
打鍵感打鍵音くらいしか他のキーボードより優れたとこがないから
そこしか注目されないってのはあるのでは？
911: (ﾜｯﾁｮｲ 0e2b-ZDX3) 08/10(日)15:10 ID:6ItDH5ue0(2/2) AAS
>>910
メカニカルは他のキーボードよりカスタマイズ性が高いのは大きなアドバンテージだな
HHKBもフラッグシップモデルは静電容量ではなくてメカニカルを採用する時代だからねえ
HHKBが静音軸をデフォに採用しているところはさすがだな
912: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/10(日)15:29 ID:cNaWkRPg0(2/2) AAS
>>910
>打鍵感打鍵音くらいしか
その２つはキーボードにとって些少な要素でもないと思うが（笑
913: (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-1594) 08/10(日)16:13 ID:HroiM42G0(1) AAS
このスレにはメカニカル使ってるような古臭い人はいないが
テクノロジー的に二世代ぐらい前のテクノロジーだからあんまり新しい物好きな俺らとは合わん
914: (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-frCJ) 08/10(日)16:21 ID:EAjMJMoc0(2/2) AAS
>>907
本当だよな総合スレだから何話しても良いのにいつから古参のビンテージキーボードスレになったんだよw
専用スレ立ててそいつらが出ていけよって話だよ
915: (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-ivaI) 08/10(日)17:18 ID:yUNOMn7V0(1) AAS
いつもこれ系みて思うが、メカニカルだけの人以外は
メカニカルキーボード買ってない世界で生きてるのかよ、ってｗ
ビンテージキーボードの人が最近のキーボード買って
ない可能性って殆ど無いだろ
なんなら「のみ」の人よりマニアかも知れん
916: (ﾜｯﾁｮｲ 767d-/bb/) 08/11(月)14:39 ID:bS/UonNJ0(1) AAS
メカニカルかそれ以外か？みたいな価値観のメカニカル絶対民は
メカスレに帰ってもう出てこないほうが幸せなんじゃないかな
メカニカルしか語れない人はメカ正当化しがちだし、メカ V.S. その他の対立軸で語りがち
俺自身、並のメカニカル絶賛者よりメカニカルキーボード買ってるんだがｗ
何度もメカスレでニワカさんに色々教えてるよ
実際にはメカ厨さんたちが「他の方式よく知らない」「詳しくない」だけなのに
最近特にメカ以外よく知らない人が変にマウント取ってくるから問題になる
省5
917(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-mq30) 08/11(月)15:20 ID:10DkypN60(1) AAS
【予算】3万程度まで
【用途】オフィスにて仕事用(メール、エクセル、ワード等が中心)
【使用時間】 8-10時間/日
【現在使ってるキーボード】 logi k120 (会社支給品)
【配列】 JIS配列、フルサイズ
【NGキーボード】 音がうるさい、黒以外の色
【スイッチ機構】タクタイル系が好き
省3
918: (ﾜｯﾁｮｲ f68d-3K6J) 08/11(月)15:51 ID:mbe9z8O80(1) AAS
>>917
Realforce R3Sがｵﾇﾇﾒ
タクタイル感が好きなら45gが良い とことん軽いのが好きなら30gもあり
919: (ﾜｯﾁｮｲ 0eb2-ZDX3) 08/11(月)16:07 ID:U4IO6W7o0(1/3) AAS
>>119
3万出せるならリアルフォースで良いと思うが
iKBCで1万円台、フルサイズ、JIS、静音タクタイル軸ってのもあるよ
920: (ﾜｯﾁｮｲ 0eb2-ZDX3) 08/11(月)16:09 ID:U4IO6W7o0(2/3) AAS
iKBCはキーが黒ではないから、黒が必須ならキーキャップ交換が必要
921: (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-r6ts) 08/11(月)16:13 ID:hamMcADl0(1) AAS
>>917
基本的にリアフォR3Sでいいと思うけど
別の選択肢を提供するなら
iKBCのIK-CD108-O/CY-BKも検討に値するだろう
静音タクタイルでは評判の高いOutemのクリームイエロースイッチを採用している
922: (ﾜｯﾁｮｲ 0eb2-ZDX3) 08/11(月)16:25 ID:U4IO6W7o0(3/3) AAS
iKBCのマイナスポイントも言っておくと、サテライト軸が使ってるうちにカチャついてくるのがちょっとマイナス
923: (ﾜｯﾁｮｲ ff90-s6Jx) 08/11(月)17:21 ID:YePzFpbG0(1/2) AAS
中国語なのか日本語なのかはっきりせい
924: (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-frCJ) 08/11(月)17:28 ID:Wk68LW1F0(1/3) AAS
どうやらやばいやつに触ってしまったようだw
925: (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-CGt4) 08/11(月)17:46 ID:YePzFpbG0(2/2) AAS
実質ネームドだからお触り禁止だよ
926: (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-frCJ) 08/11(月)18:07 ID:Wk68LW1F0(2/3) AAS
何故ヤバイ奴は共通して中身のない長文なのだろうw
927: (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-frCJ) 08/11(月)18:20 ID:Wk68LW1F0(3/3) AAS
>>917
自分はまだ誰も勧めてないLeopordのキーボード勧める
外部ﾘﾝｸ:store.leopold.co.jp
JISに対応してて静音軸あってフル以外にも色々バリエーションを選べるのが良い
色はブルーとグレーのツートンなので好みは分かれるかもしれない
928(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-6zQB) 08/12(火)02:00 ID:i4sb8IFA0(1) AAS
2年くらい洗ってない キーボードのキーキャップ外したらゲンナリするくらい汚れてたので洗える完全防水のやつ探してるんだけどNIZの奴はなんか洗えなさそう
シリコンで覆われてるやつは全部メンブレンで微妙
929(1): (ﾜｯﾁｮｲ a37d-/bb/) 08/12(火)09:54 ID:SrVNXPrr0(1) AAS
あたり前過ぎる…
そしてそのメンブレン忌避精神は植え付けられたものだよ
930: (ﾜｯﾁｮｲ 0eb2-ZDX3) 08/12(火)11:21 ID:OTRF3PuF0(1/4) AAS
>>929
植え付けられたものではなく経験に基づくものだよ
静電容量やメカニカルに慣れてしまうともうメンブレンには戻れなくなる
931: (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-ZDX3) 08/12(火)12:23 ID:LH7HGfh00(1) AAS
洗うのが目的じゃなくてキーキャップ裏にゴミがたまらなければいいんやろ
Makuakeで支援募集してるDS Pixel Keyboard を買うがいい
フルカラータッチスクリーンでゴミ入りようなし
水洗い可能なかぶせるシート状キーキャップあり
しかも静電容量式
限定50個の超早割24%オフまだ残ってるぞ
85,120円だ
932: (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-Hgda) 08/12(火)12:32 ID:o6yEEI8G0(1) AAS
>>928
NizのはIP68の最高グレードの防水だから水洗いできんじゃね
本当かどうかは知らんけどSkyloongにもIP68のメカニカルキーボードがあるな
933(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VXdY) 08/12(火)12:57 ID:j0hErHsLd(1) AAS
メンブレンはプロダクトとして良いものはもちろんあるけど、ガジェット的面白みが少ないから興味がわかないって奴が大半だろ
別に唾飛ばしながら喚くような話じゃない
934: (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-/bb/) 08/12(火)14:22 ID:2BLtCFeT0(1) AAS
>>928
理由がそれなら、そのへんの量販店でエレコムあたりの2,000円くらいの格安メンブレン買って
週イチでキーボード本体逆さ向けてエアダスターでプシューでいい
あまり汚れないと思うし、どうしようもなく汚れたら買い替えればいい
「洗えるキーボード」という狭い範囲で探すのはおすすめしない
エアダスターはAC電源で強力なやつがオススメ
935: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/12(火)15:39 ID:TbWW4CXg0(1/5) AAS
洗いたいって言ってるんだから、洗えるキーボードを買えば良いんじゃないの？
洗浄後に処理しないと残留水により従来以上に汚れが固着するけどさ
936: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/12(火)15:46 ID:TbWW4CXg0(2/5) AAS
>>933
メンブレンはと言うよりキーボードには、かもしれないよ
電車に乗っても電車の駆動方式になんて興味ないでしょ？
937: (ﾜｯﾁｮｲ aaa2-/Qmx) 08/12(火)18:10 ID:d+kIWmba0(1) AAS
洗った人は、グリス塗ろうね
938: (ﾜｯﾁｮｲ 0ee4-ZDX3) 08/12(火)18:11 ID:OTRF3PuF0(2/4) AAS
キーボードは仕事道具だからガジェットとしての面白みより機能性を重視するな
機能性を重視するとメンブレンは選択肢にならなくて、静電容量かメカニカルってことになる
939: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/12(火)18:22 ID:TbWW4CXg0(3/5) AAS
仕事道具と言っても、寿司職人にとっての包丁の場合もあれば、事務職にとっての文房具の場合もあるわけで
道具への拘りがサマになるかどうかは、年収や身分次第じゃないかな
940(1): (ﾜｯﾁｮｲ f665-3K6J) 08/12(火)18:26 ID:zu4dLGUl0(1) AAS
実用面で語るならメンブレンも静電もメカニカルもまあ変わらない
中華製エセメカニカルでもなきゃ何年か使って壊れるようなものじゃない
手入れのしやすさを重視するならパンタグラフとかロープロが楽そう
941(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ee4-ZDX3) 08/12(火)19:05 ID:OTRF3PuF0(3/4) AAS
自分の場合設計製図の道具だからキーボードはドラフターってポジションだな
942(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/12(火)19:53 ID:TbWW4CXg0(4/5) AAS
ドラフター？ご還暦の方でしたか。
943: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-9+sQ) 08/12(火)20:32 ID:JwhZ/zbwM(1) AAS
>>940
パンタグラフは変に手入れすると壊れるけどロープロファイルのメンブレンやメカニカルはありかもね
色々と片付けていて古いメンブレンで遊んでる
飽きたら捨ててリアルフォースとかに移行しようかな
944(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ee4-ZDX3) 08/12(火)22:00 ID:OTRF3PuF0(4/4) AAS
>>942
今でも大学では手書き製図を習うし、建築士試験の実技試験は平行定規を使用するよ
945(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/12(火)23:19 ID:TbWW4CXg0(5/5) AAS
>>944
つまりドラフターは今でも教育や試験の道具ではあるが、仕事道具ではないということでよろしいか
946(1): (ﾜｯﾁｮｲ 767d-/bb/) 08/13(水)10:17 ID:Iyf5B79I0(1) AAS
何食い下がってるの？ｗ
>>941 は説明のために「〜ってポジション」と言っただけではないかね
947: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/13(水)10:38 ID:r2UsahNw0(1) AAS
>>946
>>945
948: (ﾜｯﾁｮｲ de7d-/bb/) 08/13(水)13:00 ID:PwPjebBt0(1) AAS
さて、次の話題どうぞ
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