キーボード総合スレ Part11 (772レス)
1-

1: (ワッチョイ 4f62-I1BC) 02/21(金)08:02 ID:3+vndQw40(1/3) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください
荒らしはスルーで。

キーボード総合スレ Part10
2chスレ:hard VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
692
(1): (ワッチョイ 5790-p46g) 07/09(水)18:52 ID:3ytXG28/0(1) AAS
>>691
ここで語ればいいじゃん
オレ的にもロープロは今旬だから付き合うよ
693: (スッップ Sdbf-er5J) 07/09(水)19:25 ID:pXk+ZNu+d(1) AAS
Keychron B1 Proってどうなん?
694
(1): (ワッチョイ 9f02-qlof) 07/09(水)19:36 ID:J89cByUu0(1) AAS
良いんじゃない
キークロンのエントリーモデルはC3proとが合わせて値段以上の性能だよ
E元素とかの安価メカニカル買うくらいならキークロンを勧める
695: (アウアウウー Sa9b-6aX2) 07/11(金)01:56 ID:Nhk0tamIa(1) AAS
nキーロールオーバーに対応していない
696: (スッップ Sdbf-cRyw) 07/11(金)09:47 ID:QYoyXu/3d(1) AAS
>>694
ありがとう
尼セールの在庫が復活してたんで注文してみた
接続方法や対応機種の汎用性高いから持ってて損はなさそう
697
(1): (ワッチョイ 1f2b-5ucP) 07/12(土)19:04 ID:AJxhHNrr0(1) AAS
アクセスできなくなっているのですが → 外部リンク:ixsvr.dyndns.org
移転先とかご存じの方いますか?
698
(1): (ワッチョイ 7f02-NSSc) 07/12(土)22:04 ID:8j5KYgE00(1) AAS
>>691-692
ZENAIMとELECOMのVKLシリーズには期待してる
2つとも手放したけどさ
不満点は日本語配列なのに短スペースバーが選べないことかな

>>697
怪しいURLだな
699: (ワッチョイ 682b-dLF9) 07/13(日)02:27 ID:IOfyk4s90(1) AAS
>>698
各種キーボード変換同人ハードウェアを作られている方のサイトだったので
内容は怪しくはないのですがそもそも活動半休止状態ぽかったのですよね
700: (ワッチョイ 167d-4yYS) 07/14(月)00:07 ID:mOcdp4rn0(1) AAS
web archiveって今もまだ使えるのな

外部リンク:web.archive.org
701: (ワッチョイ a94c-oU0i) 07/14(月)19:08 ID:KIRtywON0(1) AAS
KE65HEのUSBにマグネットの変換アダプタを噛ませようと思ったら
凹んでいる形状で穴も小さく持っている変換アダプタが刺さらない
刺さったとしても抜くのに苦労するだろうし、何かいい案ないでしょうか
702: (ワッチョイ 7e7d-4yYS) 07/14(月)21:59 ID:9tgvuHAm0(1) AAS
その変換アダプタを削る
キーボード本体のほうを削る

てゆうか漠然と "USB" じゃなく "Type-C" とか書けばいいのに…
もう一つあった
「本体口と変換アダプタの間にType-Cの延長アダプタを噛ませる」
これがベスト
703
(1): (ワッチョイ d734-/601) 07/15(火)07:54 ID:oE57D0UM0(1) AAS
【用途】仕事
【使用時間】 7時間/日 2ヶ月
【現在使ってるキーボード】 epomaker tide49
【配列】 英語 40%
【スイッチ機構】メカニカル

Win Mac 併用してますが、Win の場合のみ、たまにキーを 2度打つ挙動になります。発生するキーには多少偏りはあるものの、半分程度のキーがこのような状態です。例えばバックスペースが2回入ったり、子音キーが2回入って「っ」がまじったりと、まぁまぁつらい。Win のみだったので、キー入力の間隔や表示間隔はいじりましたが改善されず。頻発したときにそのキーのキャップとスイッチを外して暫くは発生せず、接点に問題が?と考えたものの、それだと Mac で起きていないのが説明つかない、、
もし分かればご教示頂けると泣
省1
704: (ワッチョイ f94c-tFHv) 07/15(火)10:28 ID:xjBho/600(1) AAS
>>703
チャタリング防止アプリって色々あるから試してみたら?
705: (ワッチョイ 4632-/601) 07/15(火)12:24 ID:T4hOujGJ0(1) AAS
ソフトで制御は考えてなかった、、
ありがとうございます
凌いでみます
706: (ワッチョイ ca41-GJQl) 07/15(火)17:47 ID:J2yVkGcu0(1) AAS
まだ見てるかな?
 
コンピュータ本体の差し込み口はUSB-Aメス?
単純にMac本体の差し込み口はマトモで、PC本体がグラついてるんだと思うけどねえ
差し込み口を覗き込んで押さえのツメx2を立ててやって
コンタクトスプレーの液で端子磨いて見れば?
試してみれ
707: (ワッチョイ b51e-CfCJ) 07/18(金)01:06 ID:HEsGZl2U0(1) AAS
LOFREE Flow Lite
ってYoutubeでよくおすすめと紹介してる動画見ます(案件)けどどうなんですか
LOFREE サクラチェッカーで検索してみてください
けっこうまともなメーカーだと思うんですけど、こんなサクラばっかりなメーカー初めてです
708: (ワッチョイ a976-17D3) 07/18(金)05:35 ID:NjwQgE7p0(1) AAS
結構いいよ
KeychronのKシリーズよりはずっと好き
709: (ワッチョイ 127d-rlCb) 07/18(金)06:48 ID:i5h5y95Z0(1) AAS
商品開発と広報は別のチームだからモノがまともなのに詐欺商品みたいなサクラだらけでも驚きはしない
インフルエンサー経由でバズらせようとしてるあたり宣伝は外注なんだろうし、バズ狙いでサクラって昔からの手法だし
710
(1): (ワッチョイ 4673-gA6b) 07/18(金)07:22 ID:js1TDo2j0(1) AAS
でもその分のコストが商品価格に転嫁されて無駄に高くなってんのは否めないね
711: (ワッチョイ 9689-usXd) 07/18(金)12:14 ID:vuYFWh+B0(1) AAS
サクラなのか、ヘビーユーザーっぽくない知識の少ない人のレビューは広告に見えちゃう。
まあ、キーボード使って1週間で分かるような差は無いから、書く事も無いだろうけど。
うるさいとか重たいとか、高級キーボードはそんなのかな。
712: (スッップ Sd70-RnUj) 07/18(金)12:35 ID:r0OhGMt0d(1/2) AAS
尼で売ってるポポイオとかいう謎ブランドのロープロメカニカルが気になる
別で静電容量フルキーボードも出してたりする
特筆すべきはJIS版ということ
mongeeseみたいに中国のOEMメーカーに特注して作らせてんのかなあ
713: (スッップ Sd70-RnUj) 07/18(金)12:40 ID:r0OhGMt0d(2/2) AAS
ていうか静電容量はどう見てもリアフォR3Sよな
714: (ワッチョイ 8b81-KXiH) 07/18(金)19:12 ID:WeS35Vpa0(1) AAS
見てきたら ブランド名があるはずのところにぼかし入ってるね…
715: (ワッチョイ e8ae-19Tn) 07/18(金)22:19 ID:pUo5czna0(1) AAS
にぼし入ってた?
716: (ワッチョイ ca08-/sAp) 07/19(土)05:23 ID:GVPwfrtp0(1/4) AAS
オーディオだとediferなんかもそうだけど、中華はいいモノ作ってるメーカーでもサクラが尋常じゃないんだよな
717: (ワッチョイ cee7-tFHv) 07/19(土)11:05 ID:letD1mxW0(1/10) AAS
案件動画が企業にとって効果的な宣伝方法としてスタンダードになったおかげで、キーボードなんてマニアックなジャンルの製品でも様々な情報を知ることが出来るようになった
これってユーザーにとっても大きなメリットじゃね?
案件動画って悪いこと言わないじゃん
ってダメ出しする人もいるけど、それは映像見て各自が評価すればいいってだけの話
案件動画って商品タダでもらっった上に金もらうこともあるからけしからん
って思う人は自分がyouuberになったらいいと思うよ
718: (ワッチョイ cee7-tFHv) 07/19(土)11:13 ID:letD1mxW0(2/10) AAS
>>710
youtubeはコストに対する効果が非常に高い宣伝方法でしょう?
で、数が売れれば利益率を下げても充分な利益が出るから、逆に製品価格を下げられる
719: (アウアウウー Sab5-usXd) 07/19(土)11:34 ID:Vb19tEXVa(1) AAS
YouTube見ても製品の良さ分からんのだけど。
720
(1): (ワッチョイ 4673-gA6b) 07/19(土)11:48 ID:03w8j+tF0(1/3) AAS
案件動画に情報はあっても有益な情報なんかないと思うけどな
721: (ワッチョイ 7c7c-YjA1) 07/19(土)12:01 ID:waW6LAAq0(1) AAS
過度に持ち上げるか
過度にダメだしするか
Youtubeが金稼ぎの場になってから
こんな動画しかないよ
722: (ワッチョイ cee7-tFHv) 07/19(土)12:11 ID:letD1mxW0(3/10) AAS
案件動画は見る人にも知識が必要ってのはあるな
キーボードに全く知識のない人が案件動画の良い評価に騙されてしまうというデメリットは確かにある
723: (ワッチョイ cee7-tFHv) 07/19(土)12:16 ID:letD1mxW0(4/10) AAS
>>720
案件動画によって知らないメーカーを知ることが出来る
IQUNIXなんて知らないメーカーだったけど、最近案件動画が出回ってて知ることが出来た
IQUNIX Magi65購入検討中
724: (ワッチョイ ae15-3WvR) 07/19(土)15:28 ID:boP4X95f0(1) AAS
案件って中吊り広告や壁面広告みたいな目立つ所に出てるだけの広告やろ
意味ある情報はせいぜいメーカー、商品名、外観くらいやね
725
(1): (ワッチョイ ca08-/sAp) 07/19(土)17:52 ID:GVPwfrtp0(2/4) AAS
YouTuberの提灯ぶりは最近だとflow2の案件動画が分かりやすい
酷評まみれの右側に触れもしない
726
(1): (ワッチョイ ce82-tFHv) 07/19(土)18:37 ID:letD1mxW0(5/10) AAS
>>725
右側のスペースが無駄
なんて見ればだれでもわかるんだから説明いらんだろ
サイレントスイッチがラインナップに入っていることや安く買えるタイミングがわかることの方が重要
727: (ワッチョイ ce82-tFHv) 07/19(土)18:42 ID:letD1mxW0(6/10) AAS
右側のスペースが無駄だとか意外と厚みがあってリストレストないと打ちにくそう
って案件動画ではじめてわかることだからな
まあこれならIQUNIX買おうってなるのも案件動画のおかげ
728
(1): (ワッチョイ ca08-/sAp) 07/19(土)18:54 ID:GVPwfrtp0(3/4) AAS
>>726
お前のそれこそホームページ見とけで終わる話だけど何言ってんの?
flow2に限らず色んなデメリットを実例をもとに実際どこまで影響するか検証すんのはどう考えても参考になるし、それやらなくて良いって理屈がまったく理解できんわ
729: (ワッチョイ 1890-Booz) 07/19(土)19:01 ID:WPb1LCWy0(1) AAS
最近Youtubeのレビュアーが提供品の製品レビューをメンシ限定公開みたいなのにしててなんかもやったな
730
(1): (ワッチョイ ce82-tFHv) 07/19(土)19:13 ID:letD1mxW0(7/10) AAS
>>728
キミ他人の評価でキーボード買うか決めてんの?
案件動画はyoutuberの評価なんてどうでもよくね?
動画として商品を見ることが出来る
コレが重要だと思うよ
ホームページの写真やスペックだけではわからないことが動画ではわかるからね
731: (ワッチョイ ca08-/sAp) 07/19(土)19:46 ID:GVPwfrtp0(4/4) AAS
>>730
参考にすることと鵜呑みにすることは違うからな?
それにそのホームページの写真だけでは分からないことって話と俺の話に何ら矛盾はないぞ
732
(1): (ワッチョイ 4673-gA6b) 07/19(土)19:56 ID:03w8j+tF0(2/3) AAS
案件動画見てええ感じやと思ってコロッと買っちゃう奴も少なくないんだろうし
宣伝手法として具合がいいというのはID:letD1mxW0が自ら証明しているわな
それが消費者のためになっているかどうかは全く別の話だが
733: (ワッチョイ ce97-tFHv) 07/19(土)22:02 ID:letD1mxW0(8/10) AAS
>>732
案件動画のメリットを享受出来るかどうかは視聴者次第だね
734: (ワッチョイ 4673-gA6b) 07/19(土)22:20 ID:03w8j+tF0(3/3) AAS
まあ必要のないもん買わされてる奴が多いんだろうということは
容易に想像できるがw
735: (ワッチョイ ce97-tFHv) 07/19(土)22:24 ID:letD1mxW0(9/10) AAS
必要ないもの買わされるアホがいる
→メーカーが儲かる
→メーカーはもっと儲けようとしてラインナップ増やす
→ユーザーはキーボードの選択肢が増える
アホもいるしメリットを享受出来るユーザーもいる
736: (ワッチョイ ce97-tFHv) 07/19(土)22:34 ID:letD1mxW0(10/10) AAS
キーボードを使うことが目的じゃなくて、使わないキーボードを集めることが目的な奴もいるしな
まあ楽しみ方は人それぞれ
737: (ワッチョイ 077c-Bd2j) 07/20(日)02:39 ID:SCDBMyFL0(1) AAS
Googleの商売のやり方と案件提灯動画や案件提灯記事はベストマッチだからね
まったく凄いもんだよ
738: (ワッチョイ df7d-+Ox3) 07/20(日)08:08 ID:KIRdV0dT0(1) AAS
YouTuberは撮り方上手いから見た目良く見えても割り引く
特に暗い部屋のやつは見た目は参考にしない
良い点言ってても金もらってるんだから話半分で聞く
悪い点を言ってたら自分が気にしないか我慢できる事かを考える
俺が買い物の基本スタンスが買わない理由探しだから、製品の存在を知る以外には基本的にマイナスしかない

全くの博打にならない点では購買行動に影響あると思う
739: (ワッチョイ 67f7-v3jg) 07/20(日)08:14 ID:KPkklknj0(1) AAS
使ったことあるやつ前にレビューしてた人ならどのぐらい本当の事言ってるか分かるしそんなボロクソ言うほどか?
740: (ワッチョイ 677d-EsUd) 07/20(日)08:59 ID:xjiQtzez0(1) AAS
ボロクソ言うほどです
とくにメーカー公式アプリデフォに堕ちたのの戦犯
ゲーム系ユーザーは特に酷い
あと厚みのあるキーボード = パームレスト必須の宗教的価値観
741: (ワッチョイ 4707-DegZ) 07/20(日)09:14 ID:zJqvisoL0(1) AAS
Youtube見るだけ無駄だね。広告多いし、あれで生活している人は全員、第一次産業、第二次産業に付いてもらった方が健全だわ
742: (ワッチョイ 7f97-FoMz) 07/20(日)09:30 ID:EGK8yF920(1/2) AAS
キミらそんなにyoutuberが羨ましいならyoutuberになればいいのに
743: (ワッチョイ 7f97-FoMz) 07/20(日)09:50 ID:EGK8yF920(2/2) AAS
手首を浮かさず固定する文化はappleのPower Bookがキーの配置を奥にしてリストレストのスペースを作ったのが始まりだな
Power Bookをきっかけに日本のノートPCメーカーもこぞってappleのキーレイアウトを真似し始めた
そしてもはやノートPCにリストレストスペースがあるのは常識
ノートPCが標準端末になった今、外付けキーボードもリストレストがあった方が楽、という人が圧倒的多数派になるのは必然
今時外付けキーボードでリストレスト使わないのはスピードタイピング競技者とアンチリストレスト教の信者くらい
744: (ワッチョイ 07b3-Dr8/) 07/20(日)10:00 ID:YKZD1VCP0(1) AAS
何も考えてない人もつけてません
745: (ワッチョイ bf77-NGn6) 07/20(日)10:20 ID:jzoxpqiE0(1) AAS
問答無用でキーボードの脚立てる人きらい
それは本当に打ちやすいのかいと問いたくなる
自分は何回使っても角度ついてるのは手首に負荷が蓄積する感覚があって苦手 フラットのほうが楽だし何ならマイナス角若干ついてたら楽なのではと思う
746: (ワッチョイ 47db-Of8f) 07/20(日)10:44 ID:hRhLeCTn0(1) AAS
>マイナス角
昔のマイクロソフトキーボードはそうなってた
奥がすーっと落ちてゆくデザイン
すごい打ちやすい
747: (ベーイモ MM4f-+Ox3) 07/20(日)11:29 ID:oPMEQq1AM(1) AAS
体の前方に体の一部でも置いて支える意識があると体全体がどんどん前のめりになるからパームレストは置かない派
分離式で胸を開いたら肩こりが改善したとかよく聞くけど、HHKB使ってても背筋伸ばしてタイピングしてれば肩なんて凝った事ない
748: (ワッチョイ 27d7-O9nr) 07/20(日)19:56 ID:Un152bUv0(1) AAS
キーボードの脚ってキーキャップの印字を見やすくするために角度を付ける為の物と聞いた気がする
打ちやすさは慣れや好みの問題もあるけどそもそも二の次だと思われ
749
(2): (ワッチョイ bf7d-EsUd) 07/21(月)07:01 ID:tASly34M0(1/2) AAS
これ言うとまたスフィンクス連投くん寄ってきそうだがw
若い人はキーボードに || と真っ直ぐ手を置いていて気持ち悪いくらいだよ
負担かかるだろうに、といつも見ている
750: (ワッチョイ bf7d-EsUd) 07/21(月)07:02 ID:tASly34M0(2/2) AAS
この手首キュッは誰が教えてるのかと思う
短スペ、最下段偏重だから自然とそうなったのかな
751: (ワッチョイ 7fcd-FoMz) 07/21(月)08:11 ID:+USZHWtV0(1/4) AAS
これってスフィンクス?
動画リンク[YouTube]
752: (スフッ Sdff-xo2k) 07/21(月)08:40 ID:38xAfeLQd(1/6) AAS
>>749
つーか、スフィンクスの命名した本人なんじゃないの?
言ってることがそっくり
もしそうなら誇れよ
753
(1): (ワッチョイ 7fcd-FoMz) 07/21(月)08:52 ID:+USZHWtV0(2/4) AAS
この人もスフィンクス?
動画リンク[YouTube]
1日15時間タイピングしても大丈夫ならスフィンクスでも問題ないんじゃね?
754: (ワッチョイ bf30-NGn6) 07/21(月)09:36 ID:2enca9Ox0(1) AAS
定期的にスフィンクス爺を呼び出す儀式
755: (ワッチョイ 4729-NQyE) 07/21(月)10:24 ID:4uzFroCb0(1) AAS
古代エジプトの儀式かな?
756: (ワッチョイ a701-cE/G) 07/21(月)16:32 ID:C/X1RIt10(1) AAS
スフィンクスw ワロタ。
確かに俺もキーボード打ってる姿はスフィンクスかも知れんわw
考えたやつ天才だな。
757
(1): (ワッチョイ 0781-thF/) 07/21(月)16:44 ID:uVxSJ1Ex0(1) AAS
よく行ってたスレを大混乱に陥れたワード…
訊いても「分かるだろ」とかいって説明しないしググっても背筋のことしか出てこないし
スレをさかのぼってもどうやらいきなり使われだしたようだしでいまだによく分からん
分からんフリじゃなくてマジで分からんのよ
758: (スフッ Sdff-xo2k) 07/21(月)16:50 ID:38xAfeLQd(2/6) AAS
>>753
この人は勇次郎の鬼の貌みたいなもんだろ
筋肉や骨格が常人とは違ってそう
多分、打ってる時の肩甲骨の角度とかただのスフィンクス野郎とは根本的に違うんだと思う
759: (ワッチョイ ffad-rOTF) 07/21(月)17:37 ID:cNe9YWLc0(1) AAS
自分の頭ん中にしかない言葉を当たり前のように使うのってアレの特徴なんだよね
760
(1): (ワッチョイ 5f7d-EsUd) 07/21(月)18:06 ID:1FWd+B+a0(1/2) AAS
>>757
本当に意味がわからないなら、リアフォスレ現行の 273 277 あたりで解説されてる
俺の書き込みだけど
スフッのスフィンクスくんは解説せず罵倒だけだと思います
これが分かりにくい原因なのか、若い人は自分がそうだからウーってなって理解しようとしないのか
761: (スフッ Sdff-xo2k) 07/21(月)18:21 ID:38xAfeLQd(3/6) AAS
>>760
だからてめーが解説済みだから俺が解説する必要なんかねーんだよ
書いてあることを素直に読めないのは心がガイジなせいなので丁寧に説明しても無駄
762: (スフッ Sdff-xo2k) 07/21(月)18:23 ID:38xAfeLQd(4/6) AAS
>>749
>||
↑性根が腐ってなければこれだけ見て考えりゃ分かること
分からないのは心の問題
763
(1): (ワッチョイ 7fcd-FoMz) 07/21(月)18:24 ID:+USZHWtV0(3/4) AAS
自己流ホームポジションでタイピング速い人は沢山いるし、スフィンクスで何も支障ないって人も沢山いるでしょ
そんな人達に「スフィンクスは肩が凝ったり腱鞘炎になったりするよ」
って言っても大きなお世話、老害の戯言
764: (スフッ Sdff-xo2k) 07/21(月)18:48 ID:38xAfeLQd(5/6) AAS
ノースフィンクス・ノートラブル
これが事実
やってみれば何故腱鞘炎なんぞと無縁になるのかぐらい
自分の身体の感覚を通して直感的に分かる
これだけ聞いても理性が起動しないようなモンキーには何を言っても無駄だろう
765: (スフッ Sdff-xo2k) 07/21(月)18:54 ID:38xAfeLQd(6/6) AAS
俺の書き込みが罵倒だという奴も頭がおかしい
単純に理解に必要なことを書いているからだ
766
(1): (ワッチョイ 5f7d-EsUd) 07/21(月)19:16 ID:1FWd+B+a0(2/2) AAS
>>763
独自スタイルを否定したいわけじゃない
「コンピュータのキーボードの打鍵スタイルは基本ハの字置きが正しいとされています」
これを頭の片隅においておくべきなんだよ
俺は別に正しいのはハの字だからそうすべき!とか言いたいんじゃない
ほんとにカケラほども知らない人が居るなら、ちょっと教えてあげてもいいと思うだけ

てゆうか、ゆきすぎた個性教育の被害者であるという自覚は要るぞ
省1
767: (ワッチョイ 7fcd-FoMz) 07/21(月)19:25 ID:+USZHWtV0(4/4) AAS
>>766
だからそんな当たり前の事をわざわざ言ってるのが老害の戯言なんだよ
いい加減気付け老害
「ちょっと教えてあげてもいいと思うだけ」
って上からでウザいぞ老害
768: (ワッチョイ 7ff2-Bd2j) 07/21(月)19:29 ID:6HEaQo1N0(1) AAS
腕をハの字にして打つと猫背・巻き肩・肩こり・四十肩のリスクがある
まっすぐにして打つと前腕がねじれ伸筋疲労からのコリ・肘痛(テニス肘)のリスクがある
非分離非テント非エルゴノミクスなキーボードは使う人のことなど考慮していないのでしゃーなしだな
769
(2): (ワッチョイ e764-QBmF) 07/21(月)21:35 ID:UqHINYOU0(1) AAS
「ワキを締める」のは他の場合でも共通して言える事
雑学レベルでいいから頭の隅に置いとくといいよ
770: (ワッチョイ bfad-ZS3q) 07/22(火)00:15 ID:Is7aMwjI0(1) AAS
keychron b1 proいいなと思ったんだけど
高速タイピング時のキー抜けは致命的だな…残念すぎる…すごく残念だ…
771: (ワンミングク MMbf-Yylw) 07/22(火)06:30 ID:MbM2dP08M(1) AAS
>>769
人間の骨格的に、手の甲を上にして脇を締めるのは難しいので無理に考えないほうが
野球やゴルフで言われるのは打つ瞬間の利き手側なので手の甲が下になってる
脇を締めるが独り歩きしてテキトー言う人もいるけど構えは脇が空いていい
空手の型だと引き手のときにも脇を締めるけど手の甲をしっかり下にする
タイピングのときは無理せず姿勢よく椅子の高さを適度にすることが大事じゃないかな
772: (ワッチョイ 5f50-Of8f) 07/22(火)10:09 ID:j3V2v56f0(1) AAS
ワキ締めを是と読んでる奴いるな
 
>>769
ワキ締めが是なのか非なのか
どちらとも読める書きかたになってるよ
他者への伝達を意識して書くといいと思う
1-
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ぬこの手 ぬこTOP 1.449s*