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ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part3 (1002ﾚｽ)
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/
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922: age [] 2022/09/29(木) 18:21:31.45 ID:/Pj3A1Wk すごく基本的な質問なんだけど、IP-VPNで使われてる線は、各プロバイダーの専用線がその辺の電柱にたくさん通ってるってことなの？ それとも、複数のプロバイダーで共用にしてることもある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/922
923: 名無し [sage] 2022/09/29(木) 22:46:47.66 ID:??? 電線とか電気ビリビリしてるだろ？まとまってビリビリ色んなの通ってんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/923
924: あ [sage] 2022/09/29(木) 23:57:55.31 ID:??? >>922 回線業者が違わない限り基地局までは一緒でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/924
925: hoge [sage] 2022/09/30(金) 07:51:37.79 ID:??? >>922 後者。レイヤーを区別して考えた方がいい。IP-VPNはネットワークより上層のプロトコル。物理的な制約はない。 概ね光ファイバーの末端はNTTの産物。たまにKDDI。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/925
926: 名無し [sage] 2022/09/30(金) 10:30:09.17 ID:??? クライアントが非協力的だとストレス溜まるな なんで必要な情報出し渋るんだか こっちはエスパーじゃねンだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/926
927: 名無し [sage] 2022/09/30(金) 10:43:10.80 ID:??? トラブル対応なんかは詳細な構成情報だったりログの取得が必要だけど、そこから教えないといけないしね 「いかに自分たちが困ってるか」を聞かされる会議がひたすら繰り返される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/927
928: Age [] 2022/09/30(金) 12:21:33.73 ID:9c67FabU >>924-925 ありがとうございました。 参考になりました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/928
929: 774 [sage] 2022/10/02(日) 16:09:58.85 ID:??? どこで愚痴ればいいかわからんからここで愚痴る 某板のﾜｯﾁｮｲ付きスレでもしもし使って、頻繁にIPコロコロしながら煽りばっか書き込んで 「IPは勝手に変わってるだけだからｗｗ」と言い訳してる奴がいたから そいつの言い訳潰すために、軽く携帯回線について語ってやったら 「Wi-Fiに繋いだら変わったぞ」とか「家からコンビニに移動したら変わったけど？」 とか、そいつ以外の複数のアホがわんさか群がってきて死ぬほど疲れた アホの群れって、1から10まで丁寧に説明してやっても全っ然理解できないのな・・・ 30分くらい押し問答して「あ、こいつらにはそもそも基礎知識が無いから理解できないのか」って気付いたからやめたけど 携帯ショップの店員さんとかって、毎日朝から晩まであんなのの相手してんだよな・・・マジで頭が下がるわ 少なくとも俺には絶対無理だ、3日でハゲ上がるわｗｗ って愚痴 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/929
930: 名無し [sage] 2022/10/02(日) 17:22:17.46 ID:??? 口論なんて必死感ある方が無様に見えて、無様なやつは右に倣えでみんなの捌け口にされるのが人間の特性だからしゃーない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/930
931: 名無し [sage] 2022/10/02(日) 18:46:25.90 ID:??? IT技術って中身の繋がりが複雑すぎるよね 世界人口減少したら維持できないんじゃねーのと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/931
932: 名無し [sage] 2022/10/02(日) 23:27:07.83 ID:??? ITは分野広すぎるわ いつか人間の手で管理できなくなりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/932
933: あ [sage] 2022/10/04(火) 00:11:12.96 ID:??? インフラもフロントエンドみたいに段々淘汰されてくから大丈夫でしょ 外資がもっと進出してきてSIerイラネってなったら覚える必要のない製品やossも増えるだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/933
934: 苦しい [] 2022/10/05(水) 16:53:24.31 ID:ec16tLx1 すみません質問です、CLF落ちて緑本買うついでにLPICレベル1もやりたいですがスピードマスターだけで合格できたという声が多いのですが本当なのでしょうか？CCNAは先月取れたのですが何故かCLF落ちちゃいまして http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/934
935: age [] 2022/10/08(土) 18:32:35.15 ID:nykkl6Mf 応用情報（午後選択でネットワーク）ぐらいの知識あれば調べながらネットワーク図とか書けるようになるもん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/935
936: あ [sage] 2022/10/10(月) 03:42:31.78 ID:??? デスペ受けてきたがボロボロだったぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/936
937: 名無しさん [sage] 2022/10/11(火) 15:37:05.86 ID:??? 急遽客先業務に就いたんだけど、新人すぎてほぼ仕事振られない 同じ客先にいる上司から「サーバーに資料あるから読んどいて」って言われるんだけど難しすぎて全く頭に入ってこなくて死にそう、分からなすぎて質問も思いつかないレベル 在宅勤務だから頼れる人いないし、いっそ資格の勉強とかしてたら駄目かな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/937
938: 名無し [sage] 2022/10/11(火) 16:07:17.53 ID:??? まずその現状を上司に報告して指示を仰げよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/938
939: 名無し [sage] 2022/10/11(火) 16:36:37.54 ID:??? いいなー、変わってほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/939
940: ななし [sage] 2022/10/11(火) 18:19:48.18 ID:??? 自分もそんな時期あったけどなんやかんやしたらタスクがいつかは出てくるから今のうちにわからないところ整理しとけ 上司に余裕があるなら質問しろ 余裕がないプロジェクトだったら死を覚悟しろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/940
941: 名無しさん [sage] 2022/10/11(火) 23:34:42.04 ID:??? みなさんアドバイスありがとうございます… 上司は余裕ない上に半月で消えるそうです… 新人だけになると戦力ダウンだから残り時間でタスクこなしてるんだそうな… 構成図みてても全然わからない、基礎もままならないのにクラウドなんて理解できないよ…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/941
942: 名無し [sage] 2022/10/11(火) 23:51:50.78 ID:??? 雲の上のお仕事だったわけだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/942
943: ななし [sage] 2022/10/12(水) 02:16:21.76 ID:??? メンタルクリニック行きコースだドン！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/943
944: あ [sage] 2022/10/12(水) 08:47:56.54 ID:??? インフラかつリモート勤務ならどこもそんな感じだと思うよ というか資料も見れない場合が多いけどね 教育対象が多すぎる場合（IT業界歴2年未満が半数以上など）は出社するのが手っ取り早いが、上司がそれを嫌う場合はどうしようもない 多分そのうち現場追い出されるし基礎がままならないってのもわかってるようだから、1日10時間程度資格勉強に充てりゃいいだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/944
945: 名無し [sage] 2022/10/12(水) 08:59:37.13 ID:??? >>941 そんな状態なら絶好の資格勉強チャンスやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/945
946: 名無しさん [sage] 2022/10/12(水) 10:20:55.76 ID:??? 業務時間資格に充てるの罪悪感あるのよね… でも分からんって唸ってるよりは良いか… 資料意味わかるとこだけ読みまくって後勉強しときます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/946
947: sage [sage] 2022/10/12(水) 10:40:33.43 ID:??? 業務に必要な知識は業務時間で となりたいな 昔は超絶ブラックでそんな事考えもしなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/947
948: hoge [sage] 2022/10/12(水) 14:29:43.92 ID:??? GAITって試験やったことある人いますか？ 所感をお聞きしたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/948
949: ななし [sage] 2022/10/12(水) 23:18:36.89 ID:??? GAITってなんだそりゃと調べたらそんな試験あるのか 会社で受けさせられるやつなんかなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/949
950: 名無し [] 2022/10/13(木) 14:08:36.83 ID:MTzLf80h 40代未経験ですがネットワーク系のエンジニアにはなれますか？ プログラマは年齢的に無理っぼいのでネットワーク関係なら派遣でもいいので潜り込みたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/950
951: 名無し [sage] 2022/10/13(木) 15:13:55.58 ID:??? プログラマ無理ならキツイだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/951
952: hoge [sage] 2022/10/13(木) 17:32:46.54 ID:??? >>949 新卒入社前に受ける予定。多分配属に影響するやつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/952
953: ななし [sage] 2022/10/13(木) 18:43:23.97 ID:??? >>950 40代未経験はうーん厳しいですかねぇ… 入れたとしても業界に失望して消えるのも濃厚 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/953
954: 名無し [sage] 2022/10/13(木) 19:02:39.22 ID:??? >>950 ネットワークエンジニアは未経験でも、今までどんなことをして来たかどうか次第だと思います。 例えば、営業が得意でネットワークがわからなくてもエンジニアを連れて案件取ってこれる人ならエンジニア枠ではないけど採用されるかもしれないですよね。 ただ、ネットワークの知識は自分でかなり勉強してカバーする必要はあるかと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/954
955: スパンキング太郎 [sage] 2022/10/18(火) 16:13:54.65 ID:??? スパニングツリーってスパンキングみたいで興奮しませんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/955
956: LAG [sage] 2022/10/19(水) 22:39:54.61 ID:??? そんなこと言ってると、リンクアグリゲーションにしちゃうぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/956
957: a [sage] 2022/10/21(金) 00:41:27.73 ID:??? 失効したCCNAと基本情報あるけどルーチンワークだけの現場に入れる？構築は2年半やってやりたくないと思った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/957
958: スパンキング太郎 [sage] 2022/10/21(金) 00:48:19.88 ID:??? iBgpと igp（rip ospfとか）の違いがよくわからないので教えてください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/958
959: a [sage] 2022/10/21(金) 00:48:39.09 ID:??? 構築難しいんだよね…新建屋のNW構築してねとか言われても管理スキルがなくて無理だった L2の名前と管理ipだけ変えた差分設定入れるだけとか無線サーベイとかならいいけどさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/959
960: 名無し [sage] 2022/10/21(金) 02:18:52.23 ID:??? バイトでも教えりゃ出来るレベルのスキルで草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/960
961: あ [] 2022/10/21(金) 22:58:19.63 ID:i2DAl01+ >>957 30代までなら余裕だと思う 40代とかだと知らん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/961
962: あ [] 2022/10/21(金) 23:01:05.57 ID:i2DAl01+ >>958 そこまで区別ついてて何がわかんないんだよ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/962
963: a [sage] 2022/10/22(土) 02:00:59.04 ID:??? >>961 マジかー28歳ヒキニートならいけるか…とりあえず履歴書書いてみるわ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/963
964: a [sage] 2022/10/22(土) 12:32:57.48 ID:??? >>960 その位の事しかやりたくないんだよNE置いていくだけの案件あればいいのになぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/964
965: 名無し [sage] 2022/10/22(土) 13:25:36.07 ID:??? >>964 監視・保守なら。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/965
966: 名無し [sage] 2022/10/22(土) 14:01:06.85 ID:??? それはもう業務資格じゃないと無理だね 電気工事士目指すと良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/966
967: 名無し [sage] 2022/10/22(土) 14:04:26.68 ID:??? 頭使いたくないとかだったらもう電気屋でもやってりゃいいんじゃないかな 最初は覚えることおおいだろうけど覚えちゃえばもう一生やること一緒やで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/967
968: 名無し [sage] 2022/10/22(土) 15:57:14.44 ID:??? 頭使いたくないなら監視運用保守だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/968
969: あ [sage] 2022/10/22(土) 21:27:26.04 ID:??? 保守よりは設計・構築のほうが楽じゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/969
970: 名無し [sage] 2022/10/24(月) 08:49:45.36 ID:??? 頭使わない系の監視とかは歳とると首切られて詰むんじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/970
971: あ [sage] 2022/10/24(月) 12:37:44.16 ID:??? でも結構ジジイがやってたりするよね監視 まあカスタマーエンジニアはともかくとして、運用拠点でパトランプに反応するような職はそのうちなくなりそうだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/971
972: 名無し [sage] 2022/10/24(月) 13:10:00.45 ID:??? 給料気にしなきゃ歳でもいいんじゃない？ 夜勤とか特に人生諦めたような年寄たくさんいるぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/972
973: 名無しさん [sage] 2022/10/27(木) 19:56:35.32 ID:??? >>966 電気主任技術者と何が違うの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/973
974: 958 [] 2022/10/30(日) 20:09:48.50 ID:geyY2Ot6 958です ebgpがいまいちよくわからず、教えてください 他ASのネットワークはebgp以外ではルーティングできない、と思い込んでいたのですが 実際に画像の通りのネットワークを構築しまして、検証しました R1 AS 100 r2をネイバーとし設定、networkコマンドによる経路の広報無し 172.168.2.0のネットワークへstaticで登録済 R2 AS 100 R1,R3をネイバーとして設定もnetworkコマンドによる経路の広報無し 192.168.0.0のネットワークと172.168.2.0へstatic登録 R3 AS200 R2をネイバーとしnetworkコマンドによる経路の広報無し 10.0.0.0 と 192.168.0.0へstatic登録済 結果PC1からPC3へのping到達があり問題なく疎通可能となっております staticでルーティングしているから当然だろ！と思うかもしれませんが 自分はstaticなどIGPによるルーティングはAS内のみで 他AS間ではebgpを使用しない限り到達不可だと思っていたのですが networkで経路広報していないにも関わらず到達しているので違うようです 自分が何をわからないのかすら分からない状態で,お手上げです ebgpはいったい何なのでしょうか？ https://imgur.com/rUbqFrY.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/974
975: 974 [] 2022/10/30(日) 20:11:20.06 ID:geyY2Ot6 ↑AS違いにする目的でBGPの設定しました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/975
976: 未経験 [] 2022/10/30(日) 21:03:36.78 ID:/VJR0fNr 未経験で上流工程？だけどプログラムゴリゴリに組むのかと思ってたら違うんだなこれスキル上がるのか不安になるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/976
977: a [sage] 2022/10/30(日) 21:11:41.77 ID:??? 機材の単体試験だけやる人っていらないの？ show runとって全部のポートにping帰ってくるとかやってたけどこれだけはやらせられないってゆわれて辞めたわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/977
978: 名無し [sage] 2022/10/30(日) 22:23:48.92 ID:??? >これだけはやらせられない どういう意味？ これやってるだけの人材はいらないってこと？ まあ、それならいらないだろうな。作業量として大したもんじゃなし 他にいろいろできる人材になってもらえなければ、雇う意味があるまい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/978
979: 名無し [sage] 2022/10/30(日) 22:38:38.84 ID:??? >>974 staticで経路かいてるなら疎通できて当たり前 ASってのはBGPの経路管理区分みたいなもん 別に同エリアだろうが違うエリアだろうが広報してなきゃ疎通できないし別のプロトコルでやりとりしてりゃそれで疎通する BGPテーブル見てる？ ローカルとコネクテッドしかないはずだし スタティックでしかやりとりできてないはずだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/979
980: 名無し [sage] 2022/10/31(月) 00:46:31.15 ID:??? >>977 いらないわそんな人材。 企業でネットワーク機器を買うときは保守必ず付けるから故障が見つかれば即交換すれば良いだけだろ。 ポート単位の動確とか人件費の無駄遣いだわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/980
981: a [sage] 2022/10/31(月) 00:58:00.23 ID:??? >>980 じゃあなんで俺はその仕事やってたんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/981
982: あ [] 2022/10/31(月) 08:07:58.67 ID:oQrQsGM9 >>874 まじか じゃあ22の俺は引っ張りだこじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/982
983: 名無し [sage] 2022/10/31(月) 16:54:28.57 ID:??? >>976 上流工程は技術的なスキルよりコミュ力だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/983
984: 未経験 [] 2022/11/02(水) 20:38:42.73 ID:hiyqGI3i >>983 そんな感じですよね..下流でプログラム学ばなくても上流工程やその上の工程やってスキル得た方がいいのかうーん。未経験だからさっぱりです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/984
985: 名無し [sage] 2022/11/02(水) 23:42:54.43 ID:??? 上流は技術＆コミュが必要だけどね 技術がなくて上流にいる人はただの丸投げ屋 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/985
986: 名無し [sage] 2022/11/03(木) 00:20:54.47 ID:??? こんなんで金取ったらだめだろってインテグレータばかりだからな よくわかってないBPさんが集まってSIerの真似してるだけだったりするから・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/986
987: hoge [sage] 2022/11/03(木) 07:21:42.64 ID:??? >>974 オフトピで申し訳ないんだけど、これはGNSとかで組んでる？ // パケトレにBGPってなかったような？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/987
988: 未経験 [] 2022/11/03(木) 15:52:40.18 ID:BCmbSANH うわぁただの丸投げな気がしてきたようけんていぎとか作るから上流だと思ってたけど何ちゃってPMになりそうだな30代になったら苦労しそうでも30代で上流やってました下流でやらせてくださいもおかしな話ですよね？うーんsesだから転職しようと思ってたけどどうしよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/988
989: ああ [sage] 2022/11/03(木) 17:01:26.93 ID:??? >>950 お前が経営者だとして、40代未経験者を雇いたいか? まあ最低でも独学で基本情報とCCNAくらい取っとかないと厳しんじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/989
990: hoge [sage] 2022/11/03(木) 18:24:05.50 ID:??? >>974 すまん再度見たらあったわ。BGP // かなり前にシナリオ作ってたみたいなのに忘れてたｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/990
991: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2022/11/05(土) 20:56:17.36 ID:??? インフラエンジニアにリモートワークってある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/991
992: 名無し [sage] 2022/11/05(土) 23:44:05.64 ID:??? >>988 大型RFPで受注しておいて、構築/検証フェーズで出てくるエンドユーザからの依頼の投げ先を探すだけのSIerがちらほら 「検証依頼されました、有償サービスで対応お願いします（トラフィックジェネレータ準備、DUT準備、検証シナリオ作成、検証要員、資料作成、etc）」な感じでほぼ丸投げ 提示額見たら少なく見ても一桁足りない額で、受けるとこ居ないだろと思った そういうのをさらっと内製でやれるSIerも今は居ないのかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/992
993: a [sage] 2022/11/06(日) 10:56:20.08 ID:??? 来年初に向けてまたインフラエンジニアに戻るよ…東北の田舎で車と燃料費払うよりは関東で賃貸で浮き草生活のほうがマシだ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/993
994: あああ [] 2022/11/06(日) 11:52:26.00 ID:oAApwobk >>993 今は東北で何してるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/994
995: 名無し [sage] 2022/11/06(日) 12:18:07.30 ID:??? 家庭用ルータの設置だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/995
996: a [sage] 2022/11/06(日) 17:30:41.60 ID:??? >>994 なんにも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/996
997: 名無しさん@腹減った [sage] 2022/11/07(月) 14:46:41.72 ID:??? うーむ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/997
998: 名無しさん [sage] 2022/11/07(月) 14:46:57.32 ID:??? なるほどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/998
999: 名無しさん [sage] 2022/11/07(月) 14:47:05.44 ID:??? そうだったんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/999
1000: ポケモンSV11/18(金)発売 [sage] 2022/11/07(月) 14:47:31.13 ID:??? >>1000なら洋懐妊 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 488日 17時間 3分 29秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/1002
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