懐古67 (467ﾚｽ)
上下前次1-新
306: (ﾜｯﾁｮｲW bf1d-e1+1) 04/16(水)22:13 ID:ag+OoIeH0(1) AAS
>>304
ネトウヨ議員が最近、川口のクルド人問題とかを持ち出して不良外国人ガー！と騒いでいるけど、そもそも外国人を呼びまくったのは連中の大好きな安倍政権だからな
整合性なんか考える頭がないのか、単にネトウヨ受けすることを二枚舌で言っているだけなのか、どちらにせよ浅い
307(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2701-cQ2k) 04/17(木)11:59 ID:hG50cK/f0(1) AAS
>>305
そう考えると官房副長官も根回しや対人関係が必要だが、よく小沢に勤まったな
308: (ｽｯﾌﾟ Sdff-Nhry) 04/17(木)12:18 ID:Hoy5LjsTd(1) AAS
宮沢内閣では小沢の後ろ盾の金丸が副総裁。
幹事長、大蔵大臣、通産大臣は小沢に近い綿貫、羽田、渡部だったが、
宮沢改造内閣では一気に失墜した。
かねてから小沢を恨んでいた竹下派非小沢系、三塚派、宮沢派により、
宮沢改造内閣では小沢包囲網が敷かれた
309: (JPW 0H4f-5xEC) 04/17(木)23:41 ID:tndN2wqoH(1) AAS
>>307
小沢も91年に体調崩すまではあそこまででは無かったらしいからな
310(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-Hknb) 04/19(土)08:26 ID:gbwUUq8W0(1) AAS
引退する大物議員が比例名簿の最下位で出て落選承知最後のご奉公をするのは、
土井たか子が最初だったかな。
それ以降だと、次世代の党の石原慎太郎が記憶にある。国民民主党の綿貫民輔も確か最後は比例北信越で出て落選。
311: (ﾜｯﾁｮｲW 871b-ZcE2) 04/19(土)11:55 ID:/o/7HB860(1) AAS
>>310
綿貫は国民新党な
312: (ﾜｯﾁｮｲ 07e2-3Jam) 04/19(土)18:31 ID:D1QQ0LSN0(1/2) AAS
それやると解散のときの引退議員特集に出られないのよな
313: (ﾜｯﾁｮｲW 5f58-e1+1) 04/19(土)19:03 ID:aNqwA3d80(1) AAS
綿貫に代わって民主党はアナウンサーの相本芳彦を無所属で富山3区に立てたが、国民新党は同じく無所属で出た柴田巧と綿貫の関係上相本を推薦することもなく、相本・柴田で共倒れして自民党の橘慶一郎を富山3区で当選させ（相本・柴田の票を単に足せば橘を2万票くらい上回る）、綿貫本人も落選。
綿貫本人は当選する気あったのかな？引退前提での比例転出だったのか、本人はまだまだやる気だったのに国民新党の比例票が思いの外伸びなかったのか、どっちなんだろうな。
314(1): (ﾜｯﾁｮｲ df59-gGXF) 04/19(土)20:56 ID:GD9a3fNG0(1) AAS
佐竹知事退任といえば、寺田が返り咲き失敗を思い出した。
出直しとかじゃなくて、一度退任して1，2人はさんでから再登板した知事って戦後いるっけ？
315: (ﾜｯﾁｮｲ 07e2-3Jam) 04/19(土)21:31 ID:D1QQ0LSN0(2/2) AAS
>>314
群馬の北野重雄と高知の川村和嘉治が返り咲いてるらしい
316(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3524-Z20r) 04/20(日)11:10 ID:7I8Nes680(1) AAS
郵政民営化が骨抜きにされまくってる現状を見ると、
政策を実現させるだけじゃなくて定着させるには10年20年単位の権力維持が必要ってことなのかね？
317: (ﾜｯﾁｮｲW f968-G9zR) 04/20(日)11:28 ID:tNQnkast0(1) AAS
>>316
そもそも郵政民営化でなんか国民にメリットあったか？
郵便局はJAと並んで自爆営業三昧のブラック化、特定郵便局長会もJP労組も選挙に明け暮れ、肝心のサービスは全然良くなっていないじゃないか。
確かにサイレントで民営化を骨抜きにするのがいいとは思わないが、民営化の功罪（罪ばかりとしか思えないけど）はちゃんと検証しないと。
318: (ﾜｯﾁｮｲW f9d5-XBOB) 04/20(日)14:25 ID:vASpnKRu0(1) AAS
>>316
あれは亀井の執念やろ
色んな意味で特殊や
実際あいつも自民に残ってれば
首相は無理でも幹事長くらいは余裕でなれた
319(1): (ﾜｯﾁｮｲ 664a-0INX) 04/20(日)15:40 ID:5Frj68zh0(1) AAS
ドイツ＝オフィスは減ってしまったがっかり
ニュージーランド＝外国に買われてもう一回つくり直したうっかり
アメリカ＝日本に民営化しなさいと言いながら自分はしないちゃっかり
こんな話もあったな
320(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8a5d-G9zR) 04/20(日)15:57 ID:ipf+2qDU0(1) AAS
>>319
故・岩國哲人の質疑だな
各国の例を参考にしながら「しっかり」民営化する、と切り返した小泉の方が、良し悪しは別として政治家としては一枚も二枚も上手
321: (ﾜｯﾁｮｲ 3524-Z20r) 04/21(月)00:39 ID:ENkdz4mT0(1) AAS
小泉はなんで小泉チルドレンをしっかり組織化して育てなかったんだ・・・
322: (ﾜｯﾁｮｲ 5d25-rAXh) 04/21(月)18:57 ID:0HISBgmp0(1) AAS
財政投融資という家計の貯蓄をインフラ投資に突っ込めたシステムもなくしちゃったからな
323(2): (ﾜｯﾁｮｲW f9fb-1rW5) 04/24(木)07:03 ID:OeHthxK70(1) AAS
>>320
岩國氏は政界引退後自民党に入党したんだよな
色々思う事があったんだな
民営化に伴う懸念を簡潔な言葉で問い質したもので、今の立憲民主党の議員よりはまともだなと思う
324(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-maz6) 04/24(木)10:02 ID:O7jhyBoL0(1) AAS
>>323
綿貫も国民新党がなくなって政界引退したあと、一党員として自民党に再入党した。
最期は自民党員で終わりたいんだろうね。
325: (ﾜｯﾁｮｲ 9a0b-0INX) 04/24(木)18:25 ID:OUEWySPD0(1) AAS
鹿野道彦も新進党解党後のどさくさにまぎれて自民党に復党してれば第1次安倍政権で党総務会長、福田政権で外相あたりになれてたと思う。
326: (ﾜｯﾁｮｲW 6a47-G9zR) 04/24(木)18:51 ID:6z31MD+k0(1) AAS
>>323-324
最悪のタイミングで自民党を離党して立ち枯れ、おっとたちあがれ日本を結党し、最悪のタイミングでたちあがれ日本を離党して菅直人内閣で増税担当大臣におさまった与謝野馨ですら、自民党員として死ぬことを望んだわけだからな
327(1): (ﾜｯﾁｮｲ 664a-0INX) 04/24(木)22:36 ID:2KSpDm9O0(1) AAS
たちあがれ日本のメンバーも殆ど戻ったよな
328: (ﾜｯﾁｮｲ 3527-Z20r) 04/25(金)10:02 ID:Dy4hqB0h0(1) AAS
与謝野馨が自民党に残ってても、麻生に弓引いたから出世は無理か？
329(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6ab1-Zgv3) 04/26(土)20:38 ID:i5lDHHb40(1/2) AAS
歴史って怖いね
今では原健三郎のことを、誰も名前すら知らないんだからな
やっぱり上りが総理じゃないときついね
330: (ﾜｯﾁｮｲW 6ab1-Zgv3) 04/26(土)20:42 ID:i5lDHHb40(2/2) AAS
？「亡くなられた坂田さん…」
↑一番ひどい失言
331: (ﾜｯﾁｮｲW 5773-vwbG) 04/27(日)10:04 ID:oGc+Ada50(1) AAS
>>329
それなら宇野宗佑や海部俊樹だってどれほどの人が覚えているのかと
海部は原よりも長く議員やって、2009年にひっそりと落選したが
332: (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-ko3M) 04/27(日)10:24 ID:LqT8fhvl0(1/2) AAS
海津は東西冷戦終結やバブル崩壊など歴史的な大転換期に首相やってたのに存在感が薄いのは何故なんだろう
333(1): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1h2+) 04/27(日)10:37 ID:NxZXfePKd(1) AAS
小沢一郎の操り人形だから。神輿軽くてパーがいい。と言われたとかなんとか
334(1): (ﾜｯﾁｮｲW b70e-vwbG) 04/27(日)11:58 ID:hNQ/4uy50(1) AAS
>>333
海部本人も勘違いしていたそうだが、「神輿は軽くてパーがいい」は中曽根康弘を評して小沢が言ったことで、海部を指しての発言ではないようだよ
海部も軽くてパーな神輿だったことに変わりはないと思うが
335: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-FkBc) 04/27(日)13:21 ID:7M8gm1SDa(1) AAS
>>334
小沢が中曽根のことをそう評したとしたら、それはそれで何様かと思うけどな
336: (ﾜｯﾁｮｲW 97b9-uLfE) 04/27(日)13:51 ID:BUu33IfV0(1) AAS
>>327
なぜか維新に行って復党しなかった片山虎之助という謎の人もいるけどな。
息子もいま維新で議員やってるという。
337(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f1c-xJLD) 04/27(日)14:46 ID:t79hfMEn0(1) AAS
逆に野中広務って議員は20年くらいしかやってないのに存在感すごいよな
338: (ﾜｯﾁｮｲW 1700-vwbG) 04/27(日)14:55 ID:B/PWtPmt0(1) AAS
>>337
1983年に衆院議員初当選、2000年に自民党幹事長だから17年でそこまで上りつめたことになる
安倍晋三の1993年初当選、2003年自民党幹事長も異例だが、あれは小泉という大変人による抜擢だったことを考えると野中の出世の速さは際立つな
339: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-FkBc) 04/27(日)14:58 ID:CK9z7v/da(1) AAS
野中のスピード出世は経世会分裂による棚ぼた餅的な要素もあるけどな
とは言え優秀な人材だったのは間違いない
340(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-nPMj) 04/27(日)19:07 ID:zlT+rI520(1) AAS
運よくなれた人とは逆に、十分キャリアはあるけど幹事長になり損なった人物ってどれくらいいるの？知ってる限りでは
・宮澤喜一(1984)
・高村正彦(2010)
・岸田文雄(2019？)
341: (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-ko3M) 04/27(日)21:26 ID:LqT8fhvl0(2/2) AAS
三角大福中は全員幹事長やってるのか
総裁候補と言われた政治家で幹事長未経験はあとは渡辺ミッチー位か
342: (ﾜｯﾁｮｲW 17d8-vwbG) 04/28(月)07:52 ID:fj84uxA/0(1) AAS
彦根市長選で田島一成が現職の和田裕行を破り初当選
田島一成もひさびさの当選だが、彦根市長というのはどうして頻繁に現職が落選するんだろうな
343: (ﾆｸｸｴW 77ad-etKq) 04/29(火)19:54 ID:msqk0ZxO0NIKU(1) AAS
ふう
344: (ﾆｸｸｴ ff74-ko3M) 04/29(火)21:14 ID:2wFXHr8V0NIKU(1) AAS
>>340
松野頼三（1976）
鈴木善幸（1978）
渡部恒三（1991）
345: (ﾜｯﾁｮｲ 1726-YUSI) 05/01(木)09:07 ID:Jpp8ax3/0(1) AAS
小池や中川秀直が国会で失脚したのってなんでなん？
346: (ﾜｯﾁｮｲ ff74-6Ejx) 05/03(土)20:05 ID:/25cxAUF0(1) AAS
意表を突く幹事長人事
1976年 内田常雄
1978年 斎藤邦吉
1991年 綿貫民輔
2003年 安倍晋三
2004年 武部勤
2007年 伊吹文明
347: (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-VDOd) 05/03(土)21:53 ID:upDCTovT0(1) AAS
何といってもマンホール幹事長だな
348: (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-nPMj) 05/03(土)22:41 ID:14209UM60(1) AAS
何といっても2014の谷垣幹事長もサプライズだった
349(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-iURF) 05/04(日)12:01 ID:fBWW5oog0(1) AAS
91年の綿貫ってどういうポジション？
350(1): (ﾜｯﾁｮｲ 929c-Enlg) 05/04(日)15:40 ID:Qd+0SAih0(1) AAS
海部の時の小沢だってリクルートがあったにせよ40代で幹事長はかなりのサプライズやったろうな
351: (ﾜｯﾁｮｲW 6fa5-IKqY) 05/04(日)15:42 ID:bnnZo6IO0(1) AAS
>>350
小沢は当時自治相しか経験してなかったからな
今もだけどw
352: (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-57Z5) 05/04(日)20:50 ID:Pd3kWw+v0(1) AAS
綿貫民輔や佐藤信二は竹下派では中間派？どっちかというと小沢系？
353: (ﾜｯﾁｮｲW 721c-IKqY) 05/04(日)21:06 ID:EvOlNwsj0(1) AAS
綿貫が歳下の小沢に寄ってた印象は無い
354: (ｺｰﾄﾞﾓ 1674-pSf8) 05/05(月)17:46 ID:BRADOkTb00505(1) AAS
>>349
やや小沢寄りの中間派
355: (ｺｰﾄﾞﾓ 9f69-57Z5) 05/05(月)21:01 ID:uhCV0lHM00505(1) AAS
発足当初の宮沢内閣は副総裁、幹事長、大蔵、通産を小沢に近い人間を据え、
加藤六月を追放した三塚派には軽量ポストしか与えず、ここに金丸の威光を背景に小沢の絶大なる力を示したのである。
356(1): (ﾜｯﾁｮｲ 92bf-Enlg) 05/06(火)01:20 ID:JNW/jxCo0(1) AAS
リクルートがなくて安倍父やミッチーが首相になってたらネオニューリーダー世代の登場は史実より遅れていただろうか
357: (ﾜｯﾁｮｲ 7241-pSf8) 05/06(火)14:32 ID:2OEEcmFn0(1) AAS
>>356
リクルートがなくても安倍父は体調面で厳しかっただろうな
仮に首相就任が実現しても長期政権は望み薄
358: (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-iGQf) 05/06(火)16:19 ID:X6SYDQR20(1) AAS
ミッチーも健康問題抱えてたからな
病は気からで変わってたかもしれないが
359: (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-57Z5) 05/06(火)17:21 ID:FDdTpIK40(1) AAS
怪しげな野菜スープにすがっていたし、大分焦っていたようだな
360: (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-0urV) 05/07(水)07:07 ID:sIm8jDei0(1) AAS
郵政造反組が全員民主に合流してた世界線を見てみたい。
なんだかんだで幹事長になった森山も民主に行ってたら、史実の復党せず民主に行った滝実みたいなの軽量ポジションで終わってたんだろうか？
361: (ﾜｯﾁｮｲW e39d-80NR) 05/07(水)16:52 ID:BwhOTGQb0(1) AAS
でも俺が小沢なら梶山を即幹事長にして自分の後見人兼用心棒になってもらうけどな
362(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2712-iURF) 05/08(木)09:39 ID:LGblZx+a0(1) AAS
中川秀直や小池百合子が反麻生に動いたのってなんで？
あそこで大人しくしとけば第二次安倍政権でも重用されたのに
363: (ｽｯﾌﾟ Sd32-57Z5) 05/08(木)10:19 ID:+1L4brHXd(1) AAS
中川俊直、小里泰正は父祖の地盤をぶち壊しにしたおろかもの
364(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1674-pSf8) 05/08(木)17:19 ID:HaJUHcLS0(1) AAS
>>362
二人とも反麻生の小泉に近かったから。
365(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9264-L4A6) 05/08(木)20:32 ID:PEd0n+9a0(1) AAS
中川や小里は先代は大した事なかったが、渡辺よしみは先代が大物なのに地盤をぶち壊したんだからひどい
366: (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-57Z5) 05/08(木)20:48 ID:z5n4eJee0(1) AAS
最後はＮＨＫ党みたいなイロモノと組んでいたな
367: (ﾜｯﾁｮｲ 273b-iURF) 05/09(金)09:07 ID:qSiccSpd0(1) AAS
>>364
小泉が反麻生だったのは郵政民営化反対されたから？
368(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1674-pSf8) 05/09(金)13:31 ID:lpCTZp7R0(1) AAS
麻生は元々小泉竹中改革路線に否定的だから。麻生と菅が仲悪いのもそれが一因。
369: (ﾜｯﾁｮｲ c65d-57Z5) 05/09(金)13:45 ID:EEhHgxwS0(1) AAS
第２次安倍内閣の時に甘利がスキャンダルで閣外に去ったが、
甘利がいれば麻生副総理と菅長官の緩衝になれたのにと指摘する声を聞いた
370(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4bce-07J+) 05/10(土)11:11 ID:rGjpCemT0(1) AAS
第二次内閣発足以降の安倍時代で出世しなかった連中って、安倍ではなく麻生に嫌われていたんじゃね
安倍の場合、あくまで敵は野党や「サヨク」であって、自民党や「ホシュ」の枠に入っていれば誰でもウェルカムだった
麻生のほうが党派性やイデオロギーより人間関係を重視する印象
371: (ﾜｯﾁｮｲW e394-IKqY) 05/10(土)11:15 ID:7AZerQyY0(1) AAS
>>370
それは一理あるかもな
麻生が河野洋平の側近だったのも反加藤紘一という人間関係が大きかったし
372: (ﾜｯﾁｮｲW 239f-i15I) 05/11(日)12:08 ID:3E1QPN870(1/3) AAS
>>365
そうかな？中川（女）も小里貞利も一応閣僚、党三役をどっちも経験したわけだし、大したことないとは言えないような。
中川は町村派の代表世話人だったし、小里もピンチヒッターみたいなものとはいえ一時は派閥を率いた。自力で率いたわけではないにせよ、それを言ったら渡辺派だってミッチーが自力で築いたものかと言うと、そうではないしね。
ミッチーも総理候補とは言われていたが、結局ちょっと勢いが落ちてからしか総裁選には出られなかったわけで。野党転落後も立候補したが河野洋平に負け、非自民連立政権の首班候補になる決断もできず、怪しげな健康法に騙され、90年代はどんどん可哀想な感じになっちゃったな。
373: (ﾜｯﾁｮｲW 239f-i15I) 05/11(日)12:11 ID:3E1QPN870(2/3) AAS
>>368
それなら郵政解散の時に署名するなってんだよ
法案にも解散にも賛成しておいて、首相になってから「賛成じゃなかった」「郵政民営化の担当大臣は俺じゃなくて竹中」とか言い出すんだからどうしようもない
第1次政権を投げ出した後「本当は靖国参拝したかった」という安倍とか、辺野古回帰を決めておいて「あれは方便だった」という鳩山ルピ夫とか、バカなボンボンは揃いも揃って言葉が辛すぎる
374: (ﾜｯﾁｮｲW 239f-i15I) 05/11(日)12:12 ID:3E1QPN870(3/3) AAS
×辛すぎる
⚪︎軽すぎる
スマソ
375(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf74-Zv3+) 05/11(日)13:45 ID:2M9s7cCR0(1) AAS
竹下登内閣時総理と早大で同期・当選回数も同じ防衛庁長官だった田沢吉郎氏が竹下内閣総辞職の際竹下総理から次期後継者に我が田沢氏が指名された事実でした
しかし田沢氏が受けなかった為、竹下氏は当時外務大臣だった宇野宗佑氏を指名、宇野内閣が発足したのです
外部ﾘﾝｸ:go2senkyo.com
376(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-Pedj) 05/12(月)06:21 ID:bRgPgdVD0(1) AAS
>>375
これはまったくの初耳。ビックリだ。
まだまだ隠れた史実がたくさんあるんだろるね。
377(1): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Zs2K) 05/12(月)07:31 ID:vZznND2Sd(1) AAS
なんで安倍父ではなかったのか？
378: (ﾜｯﾁｮｲW cfd7-i15I) 05/12(月)09:41 ID:d9p1KbHM0(1) AAS
>>375-376
竹下も田沢ももう亡くなっている以上、本当にそんな後継指名があったのかは確かめようがないし、だいぶ信憑性が怪しくないかな、この話
俺はこんなすごい人に仕えていたんだ！という法螺話の可能性もあるのでは
379(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-vmxD) 05/12(月)14:16 ID:xdvDOFgM0(1) AAS
竹下の後に田沢吉郎が総理候補だったというのは週刊誌でも報じられてたような
380: (ﾜｯﾁｮｲ cf74-3auX) 05/12(月)16:58 ID:j+TSkg+B0(1) AAS
>>377
リクルート事件に関与してたから。
381: (ﾜｯﾁｮｲW f3f2-i15I) 05/12(月)18:42 ID:vzkAHZ6L0(1) AAS
>>379
安倍「週刊誌に書いてあることが全部ほんとだったら亀井さん今頃大変なことになってますよ」
382(1): (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-Pedj) 05/12(月)20:49 ID:rNCfz4Rh0(1) AAS
亀井の関係者の不審死多すぎ問題とかもあったな
383: (ﾜｯﾁｮｲW 3f9c-OKL+) 05/12(月)21:07 ID:HGzbkHBH0(1) AAS
>>382
中川一郎、新井将敬、永岡洋治、松岡利勝、中川昭一、松下忠洋
塚原俊平はガチの病死だろうけど
384: (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-Pedj) 05/13(火)06:20 ID:ndmlkQ8m0(1) AAS
不審死と言えば鳩山由紀夫の秘書も。
385(1): (ﾜｯﾁｮｲ c3c1-wcrF) 05/13(火)10:10 ID:WsZ2m3n+0(1) AAS
久しぶりに古賀誠の名前聞いたわ
羽田空港ビルに厳重注意 古賀氏長男への利益供与で―国交省
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
386: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UKmp) 05/13(火)14:17 ID:phkg/o3Yd(1) AAS
金丸が一言、俺がやる、と言えば竹下後継は金丸だったはず
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