【悲報】東洋証券・安田氏、グラフを使って懇切丁寧にSwitch2とPS5の差を強調してしまう (826レス)
【悲報】東洋証券・安田氏、グラフを使って懇切丁寧にSwitch2とPS5の差を強調してしまう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/
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1: 名無しさん必死だな [] 2025/08/01(金) 13:37:20.35 ID:UZ3/cjYg0 【月間総括】任天堂社内でも残る頑強な迷信(バイアス)「ゲーム機はソフトで売れてほしい」を考える https://jp.gamesindustry.biz/article/2507/25073001 今月もまずは任天堂について話を進めよう。今回はやや難しい話があることを先にお断りしておく。7月の初めに任天堂の古川社長と面談する 機会があった。古川社長は大した話はできないと謙遜していたが,筆者的には有意義な場になったと思っている。 今回の面談では古川社長から結構な量の質問をいただいた。すべてを記載できないため,要点を3つに絞ろう。 (1)任天堂よりも早くSwitch2が過去最高になる予測できた理由 (2)ソフトがハードを牽引する力が弱いとなぜ考えたか (3)Switch2が3DSのように失速する可能性について 上記3点の古川社長の疑問に対し,筆者の考えを説明できたため,今回の面談を筆者は評価している。 (1)について,古川社長は売れると認識したのは抽選実施後だったそうだ。 筆者は2025年1月の終わりには,Switch2は供給が需要に 追い付かなるだろうと予測していた。これは筆者の妄想でもなんでもなく,今年2月に開催された決算説明会質疑のQ6でも「Nintendo Switchでは,発売直後大幅に伸びた需要に対して,生産数を増やすことに苦労されていたが,Nintendo Switch 2では,そのような 懸念は持たなくてよいか」とはっきり聞いている。 今日の状態を任天堂よりも筆者のほうが先に,かつ正確に予測したのは明白と言えるだろう。 ここでハードの売上グラフを用意したので見てほしい。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/1
746: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 08:12:53.22 ID:0wHEGDDK0 >>745 スタイル論で考えると、ロンチタイトル(=本体と同時発売)である必要はないけど、 ロンチトレーラーでソフトを提示するのは一定の効果はあるなのでは、と思ってたりはしてる 初代Switchならゼルダブレワイやスカイリムやスプラ2、Switch2ならマリカワールドやダスクブラッドといった所か これらは>>711でまとめられてる部分に繋がりそうかと http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/746
747: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 08:38:12.53 ID:Bzvj7ej80 何でハード主論者は>>713みたいなのに限って何も言わないの?ソフトの影響大したことないんだろ?ならマリカガーアプグレガーで奢りだの宣ってるこれにはガンスルーで自分に言い返してる奴にだけソフト主ガーで持論展開しても全然説得力ないよ 結局任天堂ソフト叩きたいだけでハードガーソフトガーだのは全部建前でしかないんだわ 他のスレの原神だのgtaだの叩き棒にしてる奴にもこのスレみたいな言い分何故か都合よく全然出てこないしな どうせ突っ込むまでもないとか体のいい正当化するんだろうけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/747
748: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 08:46:04.55 ID:f7qpqj410 >>745 組長が言ういくらメーカーを集めても客を説得できない 逆を言うと客を説得できるタイトルをいかに集めるか、だろ 64では力不足だったが、DSではほかのタイトルもあり人を呼び込む一助になったなら 特に矛盾はないんじゃね DSの場合、そもそも約束された化け物タイトル、ポケモンの存在がw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/748
749: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 08:54:02.93 ID:0wHEGDDK0 >>747 どうもお前はスレ全体を読まない人間みたいなので、個別に答えてあげるわ ・デジタルライブラリ >>717でもう書かれてる ・Switch2のハード販売ペース(任天堂の奢り云々) そもそも世界各国で歴代史上最速ペースで売れてるから、生産能力以外で杞憂する意味が無い もし今後販売ペースが急落するなら、その時に原因をまた考える必要はある ・任天堂ソフト叩きたいだけ ハード主論ってのは、任天堂だけじゃなくて「全てのメーカーのソフト」が、 ハードに主導権握られてるって話なんですけど、文章読めてないのかな? ・原神なのgtaだのが全然出て来ない これは当人じゃないので分からん。原神に関してはPS4版サービス終了騒動で忙しいんじゃね? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/749
750: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 09:02:24.17 ID:qpUi/Vh40 >>747 この記事にGTAやら原神の話をする奴が来るわけないだろ そういうソフトが大した意味ないって話なんだから 安田がSIE批判の急先鋒でありながら任天堂ソフトの影響力さえ否定するハード主体論者であることから、安田スレは陣営の立場によらない議論が行える場なんだよ ゲハでは貴重なことに そんな中で事実誤認甚だしく陣営丸出しの書き込みしてる時点で相手にする価値もないんだわ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/750
751: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 09:06:56.58 ID:6BbrmIv20 ゲーム機である以上、ソフトのためにハードがある これは揺るぎようのない事実だよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/751
752: 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA [] 2025/08/07(木) 09:10:35.41 ID:YaetC3eG0 >>751 そんな話はしてないのですよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/752
753: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 09:11:56.71 ID:djgesdUJ0 女性や子供だって流行ってるSwitchを欲しがったのであって実はソフトは理由になってなかったんだよ 流行ってる友人が持っているハードを欲しがるのであってソフトはその言い訳に利用しているに過ぎない ハード主論からしたらそれは常識 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/753
754: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 09:20:42.61 ID:IeIYRZD70 世界の遊び大全みたいなゲームしかないハードが流行るかな? 友達が遊び大全で遊んでるのを見て、欲しくなると思うん? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/754
755: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 09:25:58.66 ID:f7qpqj410 >>753 そういうブームは、どのジャンルでも起きること http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/755
756: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 09:35:07.15 ID:qpUi/Vh40 >>754 現実にない仮定をしてもね 「遊び大全みたいなゲームしかないハード」が存在しないので議論が進まない ちょっとズレるがアソビ大全はゲームの中身自体は全く新しくないので純粋にハードの自力が計れる良い例かと Switchで自室でもリビングでも、ローカルでもオンラインでも気軽に遊べるからこそ売れたのであり、これはSwitchが持つハード特性抜きには語れない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/756
757: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 09:46:54.96 ID:f7qpqj410 >>751 スレチになるが 任天堂以外、2000年以降からゲームをベースにゲーム機以外になろうとしていた節がある >>754 娯楽は水物で、人の趣向はそれぞれ いらね、というやつもいるだろうし、欲しい奴もいるだろ 幅広いジャンルを用意すると、 社長交代したばかりのクッパ米社長がダイレクトで発言した のは幅広いニーズの合わせ ハードを買ってくれるような人を増やすためだろ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/757
758: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 10:07:53.21 ID:djgesdUJ0 任天堂もそろそろ安田氏の理論を前提とした方針に切り替えるだろうね ソフトの影響力は薄いと証明されている以上、ニンテンドーダイレクトの様なソフト紹介に力を入れず、もっとハードの魅力を伝えていく筈だ CMも個別ソフトよりハードを前面に押し出しす様になるだろう 既にCMはSwitchで遊ぶ姿を主に見せているからハード主論になっているとも言える http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/758
759: 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA [] 2025/08/07(木) 10:30:23.08 ID:YaetC3eG0 安田氏の話はハード成否とソフトに相関性や因果性がないなのに なんで宣伝しないになるでしょう? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/759
760: 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA [] 2025/08/07(木) 10:31:40.23 ID:YaetC3eG0 論理が飛躍してない? ハードの成否と相関ないからソフトを宣伝する必要がない ソフト自身の認知度上げるための宣伝しないになる理由がよくわからない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/760
761: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 10:41:15.85 ID:6BbrmIv20 この安田っていう人が言ってるのは パソコンくらいあった方が良いかって、特に目的もなくノートパソコンを買ってる様な層の話なんかな 何となく本体だけ買ってソフトを買わない、WiiでWiiFitだけしてたみたいな人たち http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/761
762: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 10:43:16.03 ID:djgesdUJ0 >>760 ソフトとハード両輪論者かな? ハード主論ではハードはハードの勢いで売れていくものなのだからソフトに力を入れる必要は無いんですよ ソフトはハードの売れ行きに影響は薄いんです 散々語られデータもこのスレ内にあります、よく読んでください http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/762
763: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 10:48:59.97 ID:0wHEGDDK0 >>756 >Switchが持つハード特性 これって上述のスタイル論にも関わってくる話なんだけど、 ハード特性に適合したソフトが特に売れやすくなる傾向にあるんじゃないかと考えている もっとシンプルに言うと、「ハード毎に売れるタイトルの傾向が違ってくる」 極端な例を挙げると、リモコンでリビングゲーム特化だったWiiは、Wiiスポーツ等のファミリーゲームは売れた一方で、 スタンドアロンなタイトル(当時ファミ通でゲームらしいゲームと煽られてた)は適合してないから伸びなかった で、所謂成功ハードは適合ソフトの受け皿が広くなりやすく、失敗ハードは適合ソフトの受け皿が狭くなりやすいと 失敗ハードでもそのハード特性に適合してれば、局所的にソフトの売上が伸びるケースがあるのはこの為なんじゃないかと http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/763
764: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 11:17:33.76 ID:WnTQ+UBc0 絶対にやりたい核となるコアソフト1本>ハード購入>ハードを持ってるから買うソフト>ソフト購入>購入しないソフト ってイメージだからソフト主体論派 その人にとって数万円するハード購入に踏み切れるだけのソフトが出た/出ることが期待されるからハードは買われる WiiUのソフトをSwitchに移植したら本数が伸びたのはそれらは多くの人にとって数万円のハードを一緒に購入してまでやりたいコアの1本にはなり得なかったけどもうSwitchを持ってる状態で数千円で出来るならやるくらいのソフトだったってだけ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/764
765: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 11:22:19.98 ID:amowpjiE0 ソフトがハードの売れ行きに影響しないとしても、ソフトが売れればそれはそれで儲かるんだから宣伝しない理由にはならんだろ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/765
766: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 11:26:42.24 ID:djgesdUJ0 >>765 それはソフトハード両輪論なんですけど? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/766
767: 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA [] 2025/08/07(木) 11:30:09.19 ID:YaetC3eG0 >>766 ほとんどレッテル http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/767
768: 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA [] 2025/08/07(木) 11:30:27.97 ID:YaetC3eG0 ワザとやってるだけで全然議論する気なさそう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/768
769: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 11:31:31.21 ID:6BbrmIv20 ソフトとハードが両方売れてるという事はあっても ・ソフトだけ売れてハードが売れない ・ハードだけ売れてソフトが売れない という事例が存在しない以上、片方だけ重視する必要性がどこにあるというんだ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/769
770: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 11:33:32.84 ID:djgesdUJ0 >>768 これだからソフトハード両輪論者はダメなんですよね ハード主論ではソフトの影響が薄いと結論が出ているんです なぜ影響が薄いソフトを重視したり宣伝する必要があるんですか? ハードが売れればソフトは吊られて売れていくと説明もされていますよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/770
771: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 11:40:19.72 ID:hS60jZcI0 原神やGTAのおかげで売れたハードなんかないからな 普及したプラットフォームの中で一番売れたソフトでしかない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/771
772: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 11:49:10.07 ID:hS60jZcI0 特定タイトルがハードを牽引したっていうのはPS1時代のFF7が見せた幻想 それ以来キラータイトル論が幅を効かせる様になったが、その後のハードの普及を見るに本当に幻想でしかない PS1にしたって「SFCの次」を見据えた先に、SFC層がスライドするのに最適だったのがPSで、そこへの安心材料としてFF7があったから 当時PSを買った人は「FF7のために買った」と言うだろうが、じゃあFFが出たのがサターンだったら同じ様に売れたかというとまず有り得ないだろう 例えばコントローラーの形一つとってもSFC層を取り込むためのデザインがPSコンなので、その時はその形が正解だったということ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/772
773: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 11:52:50.27 ID:IeIYRZD70 じゃあどこかのメーカーがswitch2と瓜二つの外見で性能が上で値段が安いハードを作ったら こっちの方が爆売れするってことで良いんか?(switchのゲームは当然動かない) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/773
774: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 11:55:37.46 ID:0wHEGDDK0 あり得ない仮定や前提を出すのって、典型的な詭弁だよな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/774
775: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 11:58:28.40 ID:dRuFYKHh0 >>772 つまり、PS2のときは他から牽引するゲームソフトが消えてしまってたってことだな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/775
776: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:02:54.15 ID:hS60jZcI0 >>775 PS2は単純にDVD再生機器としての需要が大きいからな 再生専用機より安価でゲームも遊べる夢の様な機械だった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/776
777: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:06:17.82 ID:qpUi/Vh40 >>764 >絶対にやりたい核となるコアソフト1本 とあるが、まずそれがない人が多数派 ライトユーザーが多い任天堂ソフトは特にそうで、例えばマリオカートの売上はソフトの出来に関係なく明らかにハード売上と強く相関する マリカ8DXを買った日本人800万人あまりのうち、少なくとも600万人はWiiUでマリカ8を買っていない 逆に言えば数千万人に絶対買いたいと思わせるソフトがあるならハードを左右できるが、そんなソフトが生まれる確率は天文学的な低さだろう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/777
778: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 12:09:48.38 ID:IeIYRZD70 >>774 任天堂のゲームに対する期待感が人気の軸にあることを認めざるを得ないから、そう言うしか無いよね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/778
779: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:20:44.60 ID:2MlERQ/60 >>769 PS5はハードは売れてるがソフトは売れてないぞ 特に日本では http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/779
780: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:20:44.60 ID:2MlERQ/60 >>769 PS5はハードは売れてるがソフトは売れてないぞ 特に日本では http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/780
781: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 12:32:20.42 ID:bUwpj7mR0 >>777 核になるソフトの需要は数千万人まではいらない 例えば日本国内なら100~200万人いればそういうソフトをロンチに置けばロケットスタートができる ロケットスタートすれば市場が出来てサードも参入しやすくなる サードとファーストでコンスタントに「ハード持ってれば買うソフト」があれば市場が拡大していきソフトも集まり ライトユーザーも「ハード買えばなにか気に入るソフトはあるだろう」という状況になってハード購入に踏み切れる サターンはこの形で一時期は勝者になった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/781
782: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 12:36:37.58 ID:dRuFYKHh0 >>776 それを継続した(BDだけど)上に高いと言われた3は全部皮算用だったと http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/782
783: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:54:00.89 ID:8UquubtNd >>732 マリオは超有名IPで評価は高いけどマリオがやりたくてハードを買う人は今も昔もたいしていない 特に64の頃はCDROMの大容量でストーリー性の高いタイトルが目新し注目されてた http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/783
784: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:57:18.85 ID:z9VyIH6V0 >>777 それはマリカが多数の人にとってコアソフトじゃなくてハードを持っているから買うソフトというだけでは? 沢山売れたソフトと多数にとってのコアソフトはイコールじゃなかろう それから数千万人が絶対買いたいソフトがあればハードを左右できるというがソフト1本に数千万人の需要を負わせる必要はない >>764でも書いたように「その人にとって」ハード購入のハードルを超えるに足るものがあるかどうか マリオだったりゼルダだったりスプラだったりぶつ森だったり人によってコアになるソフトは違うし理由だって好きなシリーズの続編だったり評判の良い新作だったり単に流行ってるからでコア=ハードを買う理由になるソフトだって人もいる だからいかに売れるソフトがあってもそれがコアにならない人に訴求するためにももちろんもうハードを持ってる人にも買ってもらうためにもソフトは多様に出るし宣伝もするしメーカーには努力の必要と意味があるんだと思うよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/784
785: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:58:29.30 ID:hS60jZcI0 >>782 世間はDVDで十分だった上に、そんないらんものを再生するのにあのデカい筐体だからな 物好きにしか売れんよあんなもん せめてPS3のデザインがPS4だったらもうちょっとマシだったかもな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/785
786: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 13:34:46.64 ID:vW7ja3aX0 >>770 「ハードが売れる要因」は期待感などのハード自体そのものの影響が大きいのでは、という議論がなされている。 ソフトの宣伝をするのはソフトを売るためが主な目的であり「ハードが売れる要因」の議論とは関係ないと思う。 ハードを購入した人向けにはソフトをアピールしていかないとその人の期待を裏切ることになるし、 ソフトが吊られて売れるきっかけもなくなるしね。 最後に、なんで両輪論者がダメなのかが分からん。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/786
787: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 13:42:49.35 ID:vW7ja3aX0 >>734 ブロッ権やパリティによってPSのハードに対する期待感を維持してきた。 PSでしかプレイできないソフトが将来沢山出るだろうという期待感を。 この期待感が市場にあるタイミングでPS5をスムーズに供給できなかったため、PSへの期待感がなくなった。 期待感がなくなった後でソフトをアピールしても、手遅れなのでもうハードは売れない。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/787
788: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 13:49:06.87 ID:qpUi/Vh40 来年のGTA6は注目だな もしこれがPS5や箱の売上に大した影響を与えなければ、海外にもハード主体論が広まることになるだろう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/788
789: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 13:52:36.78 ID:0wHEGDDK0 >>788 国内PS5がワイルズで全然復活しなかったしな それどころか、「ワイルズ」という単語をマリカ蔑称の為に用いだしたのには目を疑ったが… http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/789
790: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/08/07(木) 16:05:10.14 ID:eZk5EZ7RH 家庭用ゲーム機人口は一定ではなく、世代ごとに大きく増減する ソフト主体論ではこれは上手く説明できない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/790
791: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 18:06:12.64 ID:FK40UaS5d >>756 今のゲーム機は変な制限しない限り「ソフトが出ない」はあり得ないし サードの有力タイトルが出なくても 代わりに新興ソフトメーカーが生えてくるってのはエビデンス取れたもんなぁ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/791
792: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 21:20:02.48 ID:kMdEqoL70 このスレもようつべにまとめられるんだろうけど>>1の記事ちゃんとみないとわけわからんコメントであふれかえるんだろうなぁ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/792
793: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 22:52:47.52 ID:BWVcE1A00 なんかテレビで出てたねえ安田 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/793
794: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 23:33:02.40 ID:kUMquAxk0 >>790 XBOXとPSはユーザー層が似てると言われてるけど、両者の合算数は、PS3、XBOX360からだいたい同じくらいできてる PSはPS3だけ10年で8700万台程度で終わって1億台いかなかったけど、普及台数での大コケはない PS3のときは危うかったけど基本ソフトはハードのライフサイクル通してずっと出続けるって信用はある ソフトは出ないってことはありえない 日本市場に限ればDS、PSP世代から、日本で売れるゲームは据え置きの性能はなくてもできるのが増えたから、据置が主流でなくなった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/794
795: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 23:40:40.12 ID:kUMquAxk0 DLが主流になってデジタルライブラリの構築とユーザー層固める、PS4とXBOXOneの世代でMSが迷走して PS4&PSNに大差負けしたのがどうしようもない、先にユーザーを固められてしまった Steamで買ってもEpicストアで買っても、同じゲーム体験ができて、ソフト価格も課金コストもEpicストアのほうが少し安かったりするのが結構あるのに 圧倒的にみんなSteamで買う、一度優劣が決まるとひっくり返せないもんだ PSNは1億のアクティブユーザーを先に固めてるのがでかい、MSは色々理由つけて他機種間の相互対戦はできるようにしたけど PSNのソフトは動かない、PSNにライブラリ持ってるユーザーにXBOXLiveでソフト買わせるというのは困難だ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/795
796: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 00:54:14.69 ID:P3vxkh/c0 ハードの形で決まるならPSPとほぼ形が変わってないvitaが売れなかった理由を述べたまえ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/796
797: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 01:02:01.28 ID:N9ol5pUp0 >>770 ソフトハード両輪論者はダメの答えになってないけど なぜ影響が薄いソフトを重視したり宣伝する必要があるんですか?の疑問も意味不明だしソフト売る為にソフト宣伝に決まってんだろ 何でそこでハード売るしか見えない? ソフトハード両輪論者はダメと全然繋がらないんだけど別にこっちはハード否定なんかしてないのに何でそんなにムキになってんのかさっぱりわからない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/797
798: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 01:40:36.98 ID:/m7nHnPg0 >>795 DL資産は特殊サブスクのPSフリープレイ含めてプラットフォームの明暗を分ける要素だけど 安田氏はほとんど触れないね STEAM中心に近年影響力が大きいコアゲーマー存在は目に入ってなさそう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/798
799: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 01:44:03.79 ID:/m7nHnPg0 >>796 形仮説では前ハードと形が明確に違わないと成功しない switch2はサイズが違うから成功したらしい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/799
800: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 01:57:11.04 ID:ULSizWOi0 >>799 Switch2の形状変化を良しとするならVitaの形状変化もまた良しになるはずなんだけどな? 結果見て良し悪し決めてる感あるよねw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/800
801: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/08/08(金) 02:02:30.59 ID:PAP2NU+SH 形仮説には問題が多い しかしソフト主体論やハードのスペックでは説明できないことが多すぎて、そこを埋める理論が必要とされているのは確か http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/801
802: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 02:05:25.43 ID:ULSizWOi0 娯楽産業なんて水物に確たる理論なんかありえんよ あったら誰も失敗しない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/802
803: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 02:13:46.50 ID:BlnkSYgi0 ハード主体論とか言ってる連中も、そんなに自信があるならXでも何でもいいからゲハの外で理論披露してくればいい ゲハでやれとバカにされっからさw ゲーム業界に影響も与えられないおっさんが必死に理論だ何だと語ってるのは笑えるよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/803
804: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 02:25:48.58 ID:IbPyNhgJ0 >>781 私はそれは幻想じゃないかと思ってる 今とは違ってゲーム人口のすそ野が広くなかったこともあると思うけど セガサターンってゲームマニアは知ってるけど一般層は知らなかった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/804
805: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 02:37:22.71 ID:IbPyNhgJ0 >>803 それこそ東洋証券安田氏が仮説として複数メディアで提言してる ゲハで笑うのは簡単だけどデータや論拠を示して否定するアナリストやライターは見ないんだよな 暗に否定したそうな人はいるけど最近は明確に否定する人はいないよね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/805
806: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 02:38:37.05 ID:UmLJWL66M SONY\(^o^)/オワタ 韓国サムスンがiPhone18用イメージセンサー製造へ これまではソニーが独占供給 https://news.yahoo.co.jp/articles/6e309cbd2941fca40a13dce25eb9649923227c5a >米アップルは6日(現地時間)、韓国のサムスン電子のテキサス州オースティンのファウンドリー(半導体受託製造)工場でサムスン電子と協力し、世界初となるチップ製造技術を開発していると発表した。 >同社は、「この技術を米国に先行導入し、iPhoneを含むアップル製品の電力と性能を最適化できるようにする」と述べた。 >また、米国に1000億ドル(約14.8兆円)の新規投資計画を発表し、サムスン電子との協力内容を明らかにした。アップルは米国製造プログラム(AMP)のパートナーとして、サムスン電子をはじめ、コーニング、アプライド・マテリアルズ、テキサス・インスツルメンツ(TI)、グローバルファウンドリーズ(GF)、ブロードコムなどを挙げた。 >今回、サムスン電子が製造するイメージセンサーは、写真や動画の撮影に使用される半導体で、来年発売予定のアップルiPhone18に搭載される予定だ。同社がアップルにイメージセンサーを納入するのは今回が初となる。これまで、アップルのiPhone用イメージセンサーはソニーが独占供給してきた。 >サムスン電子はこれに向け、オースティン工場のファブラインをイメージセンサー用に転換する方針を立てたことが明らかになった。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/806
807: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/08/08(金) 02:53:42.27 ID:PAP2NU+SH >>628 まあこれだよな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/807
808: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 03:14:33.73 ID:fBRCX/xF0 >>801 というか歴代で成功ハードと呼ばれてるのは、同世代間比だとスペックが高くないハードが大半 これはスペックが高い≒ハードが大型化して外観が厚ぼったかったりでダサくなる、というのに起因してそう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/808
809: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 03:30:31.15 ID:7AXY7wx10 ソフトのないCSは売れない ゲームができるPCやスマホなどと商品としての成り立ちが、そもそも根本が違う http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/809
810: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 03:43:11.89 ID:BlnkSYgi0 >>805 安田氏がやってるのは知ってる ゲハでやってる連中の事を言ってるのよ ご自慢の持論をゲハの外で語ればいい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/810
811: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 03:46:48.66 ID:2jvpJIvK0 >>810 そもそもアナリストでも経済学者でもライターでもなんでも無い人間が理論を語っても誰も話聞かないだろ 仮にもライターなのにトンチキ語ってて総ツッコミされた河村みたいなのもいるけどw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/811
812: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 06:27:47.65 ID:+gcE1WXX0 そもそもソニーも任天堂も株やってる連中からしたら今じゃエンタメセブンとして日本を代表する企業、他にもカプコンとかバンナム、コナミも入るけど とにかく任豚丸出しゲハ脳で語る安田が証券アナリスト失格なだけ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/812
813: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 07:39:50.18 ID:B7/dnmi10 ゲーム分野の証券アナリストとしては唯一無二の存在だから任天堂のトップに意見聞かれてるのでは? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/813
814: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 07:48:53.53 ID:2jvpJIvK0 >>813 しかもこれSwitch2発売して成功した後の面談、 つまり安田理論の答え合わせやってる段階だしな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/814
815: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 08:01:30.84 ID:tyKZi5YT00808 >>808 64やGCが厚ぼったくてダサかったかって言うと… 敗因は当時の大容量RPGブームに乗らなかったからでやっぱりソフトが原因じゃね 任天堂は良くも悪くもブームに流されず我が道を行くから、今後もしまたムービーマシマシの長大フォトリアルゲーが流行る事があったら苦戦するんじゃないかな もっとも任天堂のユーザーも株主もそこでブームを追っかけるような事は望まないだろうけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/815
816: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 08:12:42.73 ID:2jvpJIvK00808 >>815 据置はコントローラーまで含めて形と見られてる あと、そもそも国内据置の運命は>>692という前提として見て欲しい 64 奇怪過ぎる三叉コントローラー Switchで復刻されたのを若年層が見たときに「持ち方がわからない」と言われてた とはいえハードとしてはまだマシだったから海外ではやや検討してたっぽい GC 未だに鈍器と称される立方体に近い本体デザイン。厚ぼったいってレベルじゃない コントローラーもAボタンをデカく中央に添えるデザインは一見悪くないかもだが、 PSコン筆頭のグリップコントローラーが普及した状況だと現状維持バイアスに引っかかったと見てる WiiU コントローラーが最悪 デカい・厚い・ベゼルも広くてダサい、更にDSを意識したのか2画面構成だったのが 却って「視線をTVに向けるのかパッドに向けるのかわかりにくい」というマイナスイメージに DSの上下画面は位置も焦点も固定だったが、WiiUのは両方ともバラバラなので別物だった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/816
817: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 08:18:36.56 ID:grE/uJT900808 WiiUはリビングに置くゲーム機としては最低最悪だった 画面の小さいゲームパッドは複数人でワイワイ遊ぶには向いていない そのせいでパーティゲームが少ないし出ても大して売れない 不振の任天堂ハードでもパーティゲームは売れていたのだからこれは前代未聞 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/817
818: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 08:30:46.90 ID:7AXY7wx100808 >>817 なんでテレビを使わない前提w それでもWiiパーティーU それでも80万本リリースw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/818
819: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 08:37:53.61 ID:grE/uJT900808 >>818 ミクロで言えばテレビだけで遊べるゲームもあったがプレゼンテーションとかハードの外観からそれがあまり伝わっていない ソフトを買ったり調べたりしないと分からんことはそう簡単には伝わらんのよ だからまずハードやその外観が大切なんだ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/819
820: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 09:12:59.54 ID:K3oHbDOJ00808 >>813 楽天今中氏や鋭いレポート出してる東京海上証券の人とか他にもいるよ 珍妙な説で自分が目立とうとはしないけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/820
821: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 09:15:01.07 ID:2jvpJIvK00808 あ、パーティーゲームで思い出したが、失敗ハードでも任天堂ハードがパーティーゲームなどは安定してたのは 64、GC共にデフォルトでコントローラー端子が4つ付いてたのはあるんじゃないかと思ってる Wii以降は基本的に無線コントローラーだから時代に沿った形になったけれど で、SwitchはWiiUのダメだった部分を徹底的に改善してるんよな ・ドックと携帯可変で、リビングでも個人でも両方邪魔にならない使い分けが出来る ・本体とジョイコンを徹底的に薄くし、持ちやすさより見た目のスマートさを重視 ・ドックモード時に本体の画面を隠す事で、本体の画面は使えない事をわかりやすく ・ジョイコンは付属のグリップを用いることで、容易に従来型のグリップコントローラーへ ・ジョイコン横持ちで簡単におすそわけ(マルチプレイ)が出来る事へのアピール http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/821
822: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 09:19:34.04 ID:MrqzmIm800808 >>820 誰だか知らんけど知名度も発信力もないからいないのと同じレベルだな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/822
823: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 09:24:21.13 ID:grE/uJT900808 >>821 特におすそ分けは革命的で、周辺機器無しでの2人プレイを可能とした またこれは批判もあるだろうが、あえてゲーマーはプロコンを買うように誘導したことで、一台当たりのコントローラー接続台数を増やすことにも成功している Switchの普及台数がDSより少ない時代からマリカやマリパ、桃鉄が飛ぶように売れた原動力であろう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/823
824: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 09:27:07.81 ID:2jvpJIvK00808 >>823 ゲハだと軽視されがちだが、ジョイコン横持ちで2分割出来るのって相当画期的なんだよな ジョイコン2セット、あるいはSwitch2台分で4人までローカルマルチが出来るようになってる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/824
825: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 12:18:58.38 ID:Y4VecLJN00808 >>820 楽天今中って、確かPS5は五億台売れるって言ってた人だっけか http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/825
826: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 13:36:16.19 ID:zUZs05H8d0808 携帯と据置を一体化しただけでなくパーティゲーム用ギミックハードの集大成だった やっぱり岩田氏は凄い http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/826
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