ベルウィックサーガ 第302章 (767ﾚｽ)
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1(5): 2024/11/03(日)22:35 ID:cZYZPs5r(1/3) AAS
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは流れを見つつ何も無ければ>>980過ぎたあたりで。
687: 07/26(土)10:49 ID:67KW/p/F(1) AAS
敵が使ってると強いけど自分が使うと弱いフォークとかいう武器
688: 07/26(土)13:22 ID:CgUFofm3(1) AAS
威力高め命中微妙重量重め
こういう武器は味方が使うのには向いてないけど
雑兵に持たれて数で攻められると実に面倒くさい
689: 07/26(土)14:59 ID:s2YEzOxM(1) AAS
>>682
ルヴィ 槍90
690: 07/26(土)15:17 ID:+jSDaWEi(1) AAS
ハルバードとかまずプレイヤー側に使わせる気ないよな
691: 07/26(土)15:19 ID:L1yLNQqX(2/2) AAS
槍アーサーくらいかな
めっちゃ強いけどアーサーに槍チクでもさせないと使う場面ないね
692: 07/26(土)15:21 ID:Ng+Rczdc(1/2) AAS
モラキアハルバレオンの強さを知らんのか
死闘で大活躍よ
693: 07/26(土)16:52 ID:2lcQ++sv(1/2) AAS
大抵レオンかアルヴィナが持ってるわ
主にバリスタ受ける用
694: 07/26(土)16:54 ID:CHiiyY5m(1) AAS
そういえば何も考えないで使ってるけどヒートフォークって何だよ
農民が使う機会無いだろ
695: 07/26(土)17:10 ID:Ng+Rczdc(2/2) AAS
野焼きに……？
696: 07/26(土)19:55 ID:2lcQ++sv(2/2) AAS
属性武器ってお高いイメージあるから何故農具に…？って印象はある
697: 07/26(土)22:36 ID:ckbEZ2Lq(1) AAS
長きにわたる戦争で敵兵や脱走兵による農民への襲撃が増える
武器を扱えない農民達は自衛するもまともな鎧を纏う騎士たちに一矢報いるには手持ちのフォークにエンチャするしかない
村中からなけなしの金を集めて村の司祭や鍛冶屋に加工してもらう…みたいな？
698: 07/27(日)00:49 ID:iEDPUr7R(1) AAS
加賀的にはヒートホークのパロディネタなだけで深い意味はないんだと思う
699: 07/27(日)00:55 ID:HDKm90G2(1/2) AAS
農民さんCCして移動タイプが弱くなるのは理不尽を感じた
シロックも三連射になってターン数が伸びてしまって良し悪しだし
シンプルに強くしてくれる方がすっきりする
700(1): 07/27(日)10:49 ID:scr138X2(1) AAS
フォークって基本牧草をやり取りするのに使うからヒートだと燃えちゃって用を為せないよね
じゃあガルフォークなら農業で使うのか？という話ではあるんですが
701: 07/27(日)11:24 ID:9i3N7Btw(1) AAS
>>700
ガルフォークなら効率2倍になるかもしれない
2倍疲れて意味無いかもしれないが
702(1): 07/27(日)15:01 ID:a2LuRs5C(1) AAS
ステートロードで命中率検証したけど命中90%だろうが外れる場合は何度試行しても外れ
低命中率でも当たる場合は何度試行しても必中になるな
どこかのタイミングで乱数固定になってる？
703: 07/27(日)19:03 ID:HDKm90G2(2/2) AAS
>>702
意味が分からない、ちゃんと状況を詳しく書いて
このゲームは多分時刻乱数を利用されてるから命中や回避は固定されてない
704: 07/27(日)19:05 ID:Spgq1CPw(1) AAS
エミュ厨だなあと思っている
705: 07/27(日)19:19 ID:y64/oFD4(1) AAS
このゲームの命中は乱数表を乱数を消費行動ごとに移動して参照する形で使っていくというシンプルなスタイル
例えば今の手番が命中90以下が外れる乱数だったとする
当てるにしろ当てないにしろ攻撃すればその乱数は消費されるが消費せず次の手番(敵でも味方でも)に渡してもその乱数は変わらない
ただし命中率100の攻撃は上記の乱数を消費しない
乱数表の位置は中断セーブ&ロードを行うことで変わる
706(1): 07/27(日)19:41 ID:PyEdkJwq(1) AAS
そういや海外?のエミュプレーで命中検証したやつ何処かで見たな
曰く、命中率は表記通りだが｢幸運｣の隠しステが敵側にだけ異様に高く設定されてるとか何とか
(翻訳の都合で幸運と書かれてたが我々の知る幸運とは多分別物?)
かなり有意な試行回数だったが真偽は知らん
あ～やりそ～ とは思った
707: 07/27(日)20:22 ID:PlnPpZuI(1) AAS
60%が信用できないから心折れる人多数
708: 07/28(月)09:50 ID:XhN7SO+3(1) AAS
>>706
あるかもなー、普通は味方側に幸運つけるもんだが
709: 07/28(月)10:41 ID:R0yM5yx4(1) AAS
まあエミュでやってて色々気づくことは有るよな
710: 07/28(月)12:33 ID:FTd9xocr(1) AAS
終盤の万能感で油断してたが、アーサーって初期値的には非力なんよな。久しぶりの2章でバレリントンに当身通るもんだと思ってたらロンソで1足りなかったんだぜ。
711: 07/28(月)13:04 ID:wtpwLOge(1/2) AAS
でも初期値高いとノーリセ時に対ボルトナイフで困るからな
絶妙やで
712: 07/28(月)15:03 ID:LtLlFBG9(1) AAS
おじさんやダウドみたいに初期値も最大値も鬼のような筋力もいるが
アーサーの筋力成長率えぐいからね
成長補正弱のクレイマーに吟味された最大値では負けるが、レベル30の筋力期待値は剣使いでも槍使いで一位だからなアーサー
エストックや捨て身ハルバードでワンパンマンしてくれる高筋力は偉大
713: 07/28(月)22:30 ID:8fJ8p+Js(1) AAS
アーサーの筋力から繰り出されるウインドスピアはランスに迫る威力になる
それに捨て身で命中修正乗せられるのはじつに凶悪
714(1): 07/28(月)22:42 ID:wtpwLOge(2/2) AAS
でもスピアーサーて絶妙にワンパン出来ないんだよな
捨て身追撃するなら剣でいいやってなる
715: 07/28(月)22:52 ID:Ymq7GjtT(1) AAS
雑に筋力20としてもハルバードワンパンは辛くない
716: 07/29(火)00:31 ID:11rh0++B(1/4) AAS
>>714
むしろアーサーがちょうどワンパンできるくらい
エストック、ハルバード、ウィンドスピアなどで
他キャラだと少し筋力足らない、捨て身があるおかげで確殺できるのも大きい
まあエストックだとレベル30近くまで上げる必要があるし
槍の技能上げるのにちょっと愛情いるけど
717: 07/29(火)06:34 ID:zC/mcdVA(1/3) AAS
ナイトスピアかエススピアがあればな……
718: 07/29(火)13:24 ID:M3Ld8/6m(1) AAS
筋力上がりすぎると盗賊系の脆い相手に当て身するとき困るんだよな
719: 07/29(火)16:50 ID:11rh0++B(2/4) AAS
アーサーの筋力は絶妙なんだよな
他の強い武器を温存してエストック、捨て身ハルバード、捨て身ウィンドスピアなどで確殺出来るのが強い
強武器を温存できるのが全体の強化になってる
エストックはまだしもハルバードやウィンドスピアなんて余る物だしな(槍チクか偏愛しないとアーサーの槍上げるのが大変すぎる問題はあるが)
クレイマーもスキルはあんまり評価してないが高筋力でエストック振れるって点だけで結構強い
720(1): 07/29(火)18:41 ID:YZapCKN4(1) AAS
筋力が伸びないとエストックとか色んな武器を使いこなせないのよね
フェイルヴィが使いにくいのもこれが原因
721: 07/29(火)18:49 ID:lane58xx(1) AAS
代わりに高技能だから
722: 07/29(火)19:17 ID:11rh0++B(3/4) AAS
>>720
フェイは手数がやたら多いのとストーカー保険付きの高回避と尖った部分が強みになるが
ルヴィは擁護ポイントが探せない筋力低すぎて俊敏(戦速)すら他パラディンと同じくらいしかないしね
登場遅くて鍛える暇が無いって点以外は完全にエリスの下位互換だからね
723(1): 07/29(火)20:00 ID:Vin7aKOr(1) AAS
アデルの伸びにくさは評価に含まれるのにルヴィの伸びやすさは無視されるのなんで？
724(1): 07/29(火)20:08 ID:xe1rougo(1) AAS
エストックはラレみたいに剣持てるけど技能で難があるキャラクターに持たせないと精度が勿体なくない？
まあアーサーは剣技能低いんだからいいのか
725: 07/29(火)20:08 ID:zC/mcdVA(2/3) AAS
ウインドスピアはラレ子最大の武器やろ……
技能は飯で何とかする
726: 07/29(火)20:31 ID:11rh0++B(4/4) AAS
>>724
エストックは高筋力と相性いい。精度はどちらかというとオマケ
単純に命中高めるだけならやりようはいくつもあるし
ラレ子みたいな低筋力に持たせるのはさすがに損かと。カリスとかエウシュプロネとか投擲利用すればいいし
727: 07/29(火)20:42 ID:zC/mcdVA(3/3) AAS
エストックはキラーピアス
728(1): 07/29(火)22:32 ID:D09z/hxW(1) AAS
ルヴィは公平に使ったらまず埋もれるけど
システム理解して序盤の育成ポイントフル活用して贔屓すると
割といい感じの高技能騎兵になれて使った甲斐があったなってちゃんと思える性能はしてる
あと食事にも割と恵まれてるほうなのもいい
729: 07/29(火)22:38 ID:guXJuXUB(1) AAS
>>723
初期値が低いくせに命中補正スキルがないから
なんだよ2,1,0ってギャグかよ
CCの20,20,20スタートであと何マップ他のキャラより命中安定取れる機会があるのかという話
チクチクするなら一日の長があるけどそれは他のキャラも同じだしな
730: 07/29(火)22:58 ID:pXpQ8akW(1) AAS
弱いなら弱いなりに能力に応じて使えば良いんじゃないのか
俺はデリックでもルヴィでも吟味もチクもしないが普通に使う
731: 07/30(水)00:15 ID:dZittdD6(1/3) AAS
>>728
吟味するならって前提はある
補正弱なのでレベル30にしようが筋力最低張り付きだと、さすがにゴミ
他キャラが2発で倒す敵が3発必要になるとかになる
ただ偏愛するならさすがにパラディンだけあって筋力と防御を最高値にしてやれば
軽兵連中よりは戦闘に関しては強い。盾と馬は偉大なゲームだし
732: 07/30(水)00:53 ID:CtA9etgq(1/2) AAS
こういう話題だと強キャラの上限揃いプレイやってみたくなるな
でも経験値は有限なんよな……
733: 07/30(水)01:14 ID:dZittdD6(2/3) AAS
聖戦とかだと主力全員30にするとか可能だけど
ベルサガは無理だからね最終章で頑張れば何人か30に届くけど
現実的には偏愛した1か2キャラ30にすれば十分かな
シチュー食べ放題を最速でやって経験値効率まで考えてなるべく最適キャラで確保ってやってあげれば、主力はまずまずのレベルになるけど
ウォード、パパン、シェルパ辺りは初期値でも最終章で戦えるくらいだし強さがあんまりインフレしないゲーム
734: 07/30(水)01:15 ID:2VKB6YV8(1) AAS
自分は強弱より使ってみて面白いかどうかだなあ
ルヴィ→つまらない
マーセル→面白い
D→Dマーセル両方使う縛りでマオザウルフとか持たせると面白いかも
735: 07/30(水)01:25 ID:dZittdD6(3/3) AAS
盾発動や流星フェイは雑魚にスルーされてしまう悲しみはあるが
デリックは盾技能が伸びにくいので、いっそ盾発動100%にならない強みを生かして
マオザデリックにして最強にしたデリックで蹂躙するの楽しいよね
もちろんダウドのが強いだろうが
736: 07/30(水)06:00 ID:pXxmwKnL(1) AAS
スチームにこないかな。
737: 07/30(水)10:25 ID:uaiFafMX(1) AAS
エンドコンテンツ欲しかったよなあ
738: 07/30(水)12:49 ID:fio8Rg6i(1) AAS
ALL35とかがその要素じゃね
739: 07/30(水)15:26 ID:CtA9etgq(2/2) AAS
All35をやる時、5章任務がフルターンで遊べないのだけ不満だわ
11ターン以降のこっち側の優勢っぷりを味わいたい
740: 07/30(水)19:16 ID:weE/oB7G(1) AAS
10ターンで全滅させてしまってもいいんだぞ
741: 07/31(木)01:36 ID:Ush+dHOg(1/3) AAS
ルヴィはガチ軍団には入ってないけど、たまに偏愛して使ってみるとおもしろいキャラだと思う
槍や魔法剣で連続出まくりで爽快だよ
742: 07/31(木)01:49 ID:NUVy8qfF(1/2) AAS
このゲームは回避率を上げすぎると攻撃してもらえなくなるのが回避キャラにマイナスになってるとこある
偏愛して流星フェイとかやると最終章の敵からもかなりスルーされてしまうし
逆に命中高い敵はかなり命中高いから普通にくらってしまう
それに対して防御キャラは盾発動率を少し抑えればいいだけなので最強まで育成したアーサーでも攻撃してもらえて盾発動からの反撃が簡単にできる
エルバートみたいに盾熟練があって盾技能カンストさせてしまうと敵にスルーされてしまうケース増えるがS盾とM盾を上手く使い分けて100%にならないようにすればいい
743: 07/31(木)02:12 ID:nbpoBXRa(1) AAS
com側があんまり頭良すぎるのも考え物よな
まあバカすぎてもアレなんだが
Gジェネなんかかなりバカでやる気が感じられない
744: 07/31(木)02:27 ID:Ush+dHOg(2/3) AAS
ダウドも防御上げすぎたら敵にスルーされて前線の囮にならないのよな
前線の街までに防御14（このステージで敵が手を出してくるギリギリの数値）になるように調整して、オルトマンを粉砕したあと残党掃討して帰還の魔石、
後は防御は気にせず自然増加に任せるのが丁度いいと思う
745: 07/31(木)02:39 ID:NUVy8qfF(2/2) AAS
Gジェネ懐かしすぎる、間違いなくプレーしてるんだが内容覚えてない子供の時だったから地味に難しかった記憶も
限界まで育てたダウドがスルーされるのはあるあるだね
通り道に消失とか使って無理矢理に戦わせる方法もあるけど、ちょっと違うよね
まあでもダウドの防御って限界22だったっけ
盾発動率さえマックスにしなければ最終章ならそこそこ攻撃してもらえるかな？
746: 07/31(木)14:27 ID:Ush+dHOg(3/3) AAS
余ったS盾はダウドに消費させると丁度いい
747: 08/02(土)02:38 ID:tCSPhyAW(1/4) AAS
S盾ってたまにめっちゃ余る
まあ余っても良い盾はリースとラレで最終的に全部消化できるが
アデレオ使わない周だとあんまり消費しないんだよな
アーサーやダウドはM盾メインだし、ルヴィは危険だしそんなに盾発動の機会がない
エルバートがCC遅れるとS盾たくさん使うかなくらい
748(1): 08/02(土)02:48 ID:FM/XDdrS(1/3) AAS
アデオン起用するとアスピスラウンドあたりを程よく消化できるんだがな
女連中はカリスシールドで事足りる
749: 08/02(土)03:25 ID:tCSPhyAW(2/4) AAS
>>748
カリスシールドも案外減らないんだよな
ラレは空にいて投擲メインなのもあってあんまり被弾自体しないし
ルヴィも脆いから盾役自体をさせないから他のパラディンみたいに盾消耗が多くない
エリスは単純に登場が遅いのもあって女性はカリスで足りるって凄く分かる
750: 08/02(土)08:40 ID:Ey5+Ah4F(1) AAS
レザーMが強すぎる
751: 08/02(土)16:27 ID:lTcWQLJ0(1/3) AAS
ラレの盾はお守りみたいなもの
連続期待して外してることも多い
752: 08/02(土)16:34 ID:lTcWQLJ0(2/3) AAS
地上ラレンティアは、敵にかなり狙われ易い
知っておくとどこかで役に立つかも
753: 08/02(土)16:37 ID:lTcWQLJ0(3/3) AAS
空から奇襲や投擲してくるから敵兵のヘイトが溜まってるからだろうか
754: 08/02(土)16:51 ID:a4t/7gXZ(1) AAS
女騎士はグへれるから
755: 08/02(土)20:21 ID:FM/XDdrS(2/3) AAS
内部的には試算繰り返していい結果になった相手を狙うんだっけ
削りやすく反撃も弱いラレが狙われるのも納得
756: 08/02(土)21:18 ID:gTrJbBqG(1) AAS
かよわくて敵から狙われやすいラレンティア…何かいいなあ
757: 08/02(土)21:23 ID:tCSPhyAW(3/4) AAS
空から投擲してるだけで剣相手には無敵だからな
ゼフロスも地上じゃなければリースにフルボッコにされなかっただろう
雲くらいの高さまで槍や斧を平気で投げる奴もいる世界だから空の上でも油断はできんだろうが
758: 08/02(土)21:23 ID:Dgf9vtNn(1) AAS
ああ見えてラレ子の筋力成長率は汁姉と同じ…
か弱いゴリラだなあ
759: 08/02(土)21:24 ID:tCSPhyAW(4/4) AAS
そういえばウォード辺りがやたらブラックメティオに狙われるのもなんか理由あるの？
760: 08/02(土)21:42 ID:FM/XDdrS(3/3) AAS
メテオはダメージ効率良い相手を狙ってるっぽいし精神0で重装備になりがちなウォードマーセルがよく狙われるんじゃないかなと
761: 08/02(土)22:03 ID:OgpcuBqC(1) AAS
馬のダメージも考慮されてるんじゃあないかと思ってる
それで騎馬で回避が低い熊が狙われやすいと
762: 08/03(日)06:04 ID:zlakKkUy(1) AAS
本当に内部で補正持たせてる可能性もあるかもよ
メティオは計算上はある意味一発赤の可能性を射程無限でバラまいてるうなものだから
取り扱いを間違えるとひどい運ゲー化しかねない
763: 08/03(日)06:22 ID:dj+qoXFz(1/2) AAS
そもそも味方の軽症や重症はいらなかった気がする
これのせいでどうやっても運ゲーの域を出ないんだよな
しかも味方のみ重症確率が大幅に引き上げられてるし
あまりに理不尽な一発赤を引くと萎えるし、ベルサガが一部のコアファンからはともかく一般ユーザーの大半から評判悪かった部分だよな
高難易度と理不尽は違うんだよな初見殺しは楽しいと思えても理不尽にどうしようも無いのはバランス調整ミスだし
764: 08/03(日)06:28 ID:dj+qoXFz(2/2) AAS
ソウルシリーズが超難易度でも爆発的に売れたのは初見殺しで初体験では絶対にクリアできなくても
繰り返していたら絶妙にクリアできるってのが受けた
ベルサガはクリア自体はもちろん出来るが一部に理不尽さがある
そこがユーザーの心を掴めなかった原因だと思ってる、高難易度やストーリー展開などコアファンも生んだが
765: 08/03(日)09:05 ID:SA5pY+zo(1) AAS
まあチクチクとか馬のHP管理とかは普通に楽しくないと思う
続編が出て順調に進化してればねえ
766: 08/03(日)09:44 ID:DsHEzyAF(1) AAS
システムとしては面白そうな話だけに、もうちょっとうまくなんとかならんかったのかなと思うな
767: 08/03(日)11:28 ID:C10ovs3q(1) AAS
馬だけにな
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