【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part852 ﾜｯﾁｮｲなし (831ﾚｽ)
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1(2): 2024/03/09(土)16:14 ID:4SGx+HOP0(1/11) AAS
AA省
751: 05/10(土)05:49 ID:KsT8NcKM0(1) AAS
この10年でアリーシャは圏外に転落というより圏外が毎度の定位置という感じになったよな
アリカスがぐぬぬしてくる構図もすっかりおなじみの風景になりましたわ
一番の原因はやっぱアレ、ゼスティリアのアニメが改悪しすぎてセクシー田中さん的炎上してゲーム原作ファンから総スカン食らった事だ
752(1): 05/10(土)19:39 ID:/7JemAOx0(1) AAS
やはりねねね説以外は出なかったか…
753: 05/11(日)07:13 ID:fih3cA1I0(1) AAS
アリカスイライラで草
バトルシステムもグレイセスに次いでゼスティリアだったし地味に効いてんだろなって
神依がつまんねーとか三すくみが意味ねえとか豪語してたのに世間の評価は逆でした
754: 05/11(日)18:18 ID:gj+jZuZp0(1) AAS
>>752
だって発売前の人気投票に実際のキャラ人気反映してるわけないし、
堅気の人間は別に考察する必要ないんだもんよ
755(1): 05/11(日)19:24 ID:Ro2ZgeWo0(1) AAS
アンチのネガキャンが凄まじくても表立って好きだといおうものなら多数の嫌がらせを受けてた中でも公式が正式にヒロイン扱いする
→ヒロインということは主人公と共に描き下ろし等露出が増える
→アスタリアでは実装優遇枠で作画も良いものに恵まれる
→レイズでも商人や諜報活動で大活躍
アンチのネガキャンで敬遠してた人が実際にゲームプレイしてみたら言われてたほど酷くなくない？
って気づいて好きな人が増えたりしても別に何もおかしいことじゃない
実際シンフォニアでもゲーム発売当時はコレットよりプレセアの方が人気あったけど今は普通にコレットの方が人気だしね
756: 05/11(日)23:43 ID:x6oVlz3q0(1) AAS
>>755
合ってるかどうかは別にしてなかなか良い考察だね
今度はなぜロゼは海外人気がないのか考察依頼したい
週間1位に輝いたことがあるほど海外で人気を博したゼスクロ
Facebook写真:1768019440102235
女性キャラで唯一1度もランクインすることがなかったロゼ
Facebook写真:1771252559778923
省1
757: 05/12(月)00:14 ID:5l2l893l0(1) AAS
失せろやハマヤ
758: 05/12(月)04:33 ID:76OEt6rc0(1) AAS
ゼスティリアクロスってプライムでもｄアニメでもサブスクに入ってないほど壊滅的に人気無いんだよな
だからアリカスゼスアンチが略称してる「ゼスクロ」という単語も誰にも通じないというみっともない状況になってる
これは過去10年間アリーシャというキャラが嫌われに嫌われ圏外常連とうう結果と見事に連動してるのが面白い
759: 05/12(月)12:01 ID:ZdnV8SPR0(1) AAS
ゼスクロも初の水神依辺りまではまあ、面白かったけどね
スレイが身体をはってライラを守る場面は激アツだった。
しかし、その後は全く駄目駄目
スレイを解ってない
スレイはアリーシャを殺しかけた奴に逆上したりしないし、止めようとしたライラを突き飛ばすような奴じゃない
仮にライラがスレイを止めようとして、身体をはったらハッとして我に返るはず
姫様に都合の良い世界は他のキャラを歪めまくった世界だ
760: 05/12(月)15:31 ID:kb9AdQrj0(1) AAS
これでよく穢れなかったなアリーシャは
761: 05/13(火)12:10 ID:A3nSLCLK0(1) AAS
ハードで始めてクリア、クリア後ダンジョンにレベル90で来たけど
雑魚レベルが130とかになってて毎回死闘、しかも次レベルまで1万必要なのに得られる経験値は200とかでレベル上げが実質不可能
レベル上げ方法を検索すると「二周目始めるのが一番効率いい」とか書かれてて笑った
二周もやる気ないから難易度シンプルに下げて何とかクリアできたわ
ベルセリア→ゼスティリアの順でやったからストーリーが分かりやすくて普通におもろかった
アリーシャやロゼと恋愛ごっこにならずミクリオとの友情を貫いたのもエモかったわ
80点
762: 05/13(火)13:08 ID:BPboUwBS0(1) AAS
ゼスティリアを勝手に恋愛ごっこだと思い込んで炎上させたアリーシャ厨ゼスアンチというエアプがおってな
763: 05/15(木)02:58 ID:Mz/47zfK0(1) AAS
そもそもゼスティリア以前に主人公とヒロインが明確に恋愛関係になったのってハーツまで遡らないとだし、
エクシリア2のルドガーの相手に至ってはヒロインどころかぽっと出のネームドモブなんだが恋愛ごっこシナリオのどの辺が王道なんすかね？
764: 05/15(木)06:25 ID:6iChefA00(1) AAS
アニメなら2人の世界だけに没頭して他キャラ全員がモブ化するラブコメ物もあるけど
RPGは4人以上のパーティキャラ全員がモブ化禁止という暗黙の了解があるから恋愛没頭は御法度なんよね
ゼスティリアだってスレイの立場で恋愛させるなら
・導師と主神という運命の出会いで種族を越えたライラとの禁断の恋愛
・導師級霊能力者という全世界でたった2人しか存在しない苦悩を共感しあえる運命の存在であり瀕死の命を救ってくれたロゼとの恋愛
の設定が圧倒的な二強恋愛設定なのにそのRPGのモブ化禁止制約により恋愛封じられてるからな
アリーシャなんて道でスマホ落とした人に届けてあげる程度の設定ではライラロゼの2設定の足元にも及ばない訳でな
765: 05/15(木)22:59 ID:+DHEtqXk0(1) AAS
霊能力じゃなくて霊応力な
しかもたった2人だけという設定はないぞ
766: 05/16(金)05:42 ID:nWcF2+tc0(1) AAS
アリカスってその3人目になれなかった事に異常に執着するよな
英雄として名を馳せた結果に憑魔になったマルトラン
目で見えなくても心眼では見えてるセルゲイの方がよっぽど凄いのに
767: 05/16(金)09:56 ID:eXhuCT6N0(1) AAS
いざとなったら天族達がいる故郷に帰れるスレイと見えなくても受け入れてくれる義家族がいるロゼと違って
人間社会の表舞台で生きていかなきゃいけないアリーシャが天族を知覚できたところで上手く立ちまわれずに
孤立するだけだと思うけどな
768: 05/16(金)11:33 ID:i84DokY50(1) AAS
何でデゼルロゼと一緒にいる事を望みマルトランがアリーシャと一緒にいる事を望んだか考えてみろやアリーシャ厨
ロゼ→打算が無い→心が清らか→天族デゼル
アリーシャ→打算だらけ＝心がゲスい→憑魔マルトラン
769: 05/16(金)21:09 ID:3Tc5nEDh0(1) AAS
やはりパイロット版でアリーシャは穢れでたんじゃ
770: 05/16(金)21:18 ID:dAJqPozc0(1) AAS
「かっこつけようが人殺し、ただの」という超名言を残したキャラは忘れたことにしよう…
771: 05/19(月)08:01 ID:dW+nFD030(1) AAS
ロゼはただの怨恨人殺しじゃなくてガチ悪人を粛清する世直しだから全く問題なしやで
なんならアリーシャが悪人じゃない人を誤認逮捕したりまともに警察機能してないハイランドの代わりに国の機能を果たしてるとすら言える
772: 05/19(月)15:38 ID:xb7qbL9d0(1) AAS
アスタリアのプロデューサーがアリーシャ信者なのってまさか
773: 05/24(土)05:13 ID:Eyv4aetq0(1/2) AAS
アリーシャがパイロット版で穢れてたとしたらそのエピソード作るのが面倒くさかったからチュートリアル系のモブキャラに降格したんだな
774: 05/24(土)05:13 ID:Eyv4aetq0(2/2) AAS
アリーシャがパイロット版で穢れてたとしたらそのエピソード作るのが面倒くさかったからチュートリアル系のモブキャラに降格したんだな
775: 05/30(金)17:56 ID:0uIMxqVe0(1) AAS
自分はただの人殺しじゃない事を言外に匂わすロゼのかっこよさよ
776: 05/31(土)23:55 ID:BmZYhx8k0(1) AAS
ルナールとかロゼと格が違ったな
777: 06/01(日)03:22 ID:nRlXvwhJ0(1) AAS
要はルナールのムーブって「趣味を仕事にしたら好きなだけ楽しめると勘違いしたアホが真面目にやってるところに就職して、案の定馴染めなかったから砂かけしてバックレた」みたいな感じだからな
どんな趣味だって仕事でやるなら真面目に取り組むのが普通なんだけど、そもそも「趣味に真面目に取り組む」って発想がない奴にはそんな普通のことでも格好つけてるように見えるってカラクリ
778: 06/01(日)10:46 ID:aHKY130Y0(1) AAS
そんな自己中なルナールでも居心地がいいと思ってた時期があったぐらいにはロゼの作った環境が極楽だったわけで…
ロゼほんと有能だな
779: 06/02(月)08:09 ID:KmLN5KLX0(1) AAS
ルナールみたいなサイコパスで独善的な奴でも受け入れてたという器の大きさよ
780: 06/02(月)13:43 ID:oiFfNrre0(1) AAS
そうだ！そうだ！
さすロゼ！さすロゼ！
781: 06/02(月)13:56 ID:2Q/8f9d+0(1) AAS
だんだん雑になってて草
782: 06/04(水)05:34 ID:QbeGGPFc0(1) AAS
あいかわらずさすロゼとかいうゼスアンチ用語使ってるアリカス
783: 06/07(土)06:52 ID:w5WvrtUw0(1) AAS
まーでも実際ロゼはさすが！設定が鼻につかない構成になってたからな
・霊応力モンスターなのに見えすぎて逆に幽霊が苦手、頭の中で話しかけるの禁止
・悪人を斬る好戦的な殺し屋なのに戦争は大嫌いな平和主義者
・アリーシャはじめとする民衆の導師や天族への過大評価はまったく無く、ただの友達としてこきおろす
・殺し屋なのに暗い説教臭さは一切なく商売で明るく金儲けするのに熱心
やっぱりさすが！設定がプレイヤーから好かれるようになってるよ
784: 06/08(日)02:31 ID:nTrKmEpD0(1) AAS
主人公がラスボス暗殺するという結末に必要な「暗殺を教えるキャラ」だから凄い
785: 06/08(日)22:12 ID:Wolitmzs0(1) AAS
小泉構文？
786: 06/12(木)14:41 ID:PvukizVi0(1) AAS
綴りは違うけどスレイには「殺す」「退治する」って意味がある辺り
最初からロゼに暗殺を教わり、ライオン丸をグッサリする予定だったって事かな？
つまりアリーシャは元々ヒロインじゃなかったし
ライラに導かれた「綺麗な導師」ではライオン丸は救えないって話か
787: 06/12(木)15:41 ID:CBekAth80(1) AAS
そもそも浄化の炎ってスーパーチート能力じゃなくて浄化されて元に戻りたい悔い改めたいって望んでる相手にしか効かない
やり直しのチャンスを与えるものでしかないんだよ
だから浄化できない相手がいるのは別にスレイの力不足とかではないし
ロゼのせいで殺しに手を染めたみたいに言いふらされてるけど過去の導師達も浄化できない場合は
殺してでも一般人や天族に危害が加わらないように守ってた
そういう現実に耐え切れなくてミケルは導師をやめてしまった
スレイは覚悟を決めるまでの間ロゼが肩代わりしてくれたから最後まで耐えられたけど
788: 06/13(金)21:44 ID:RkJ1QWED0(1) AAS
スレイ含め天族は優しい人ばかりで基本甘ちゃん揃いだから憑魔にも対抗出来てないってのが軸の話だからねぇ
ライラだけがその天族甘ちゃん体質を憂いてて暗殺の化身であるロゼに天族の新しい道を見出した…ってとこでしょう
エドナが言ってたロゼの意識を奪ってでも天族コントロールの神依で憑魔やっつけるってのは中々天族がゲスくなってきていい感じだった
ま、デゼルがガチでやってたけど
789: 06/14(土)02:47 ID:S0ek5Lkh0(1) AAS
アリーシャは元々ヒロインじゃないどころか元々NPCでしょw
790: 06/15(日)10:02 ID:hYNwdSGM0(1) AAS
ベルセリアの対魔士の時代はそもそも主神となる浄化天族が存在しなくて業魔化した人間を全員殺してたしね
導師の浄化機能が万能じゃなくザビーダのような憑魔殺し屋がいるのは当たり前なんだよ
791(1): 06/17(火)08:58 ID:29mj75B60(1) AAS
ロゼの立ち位置って初期のセーラームーンにおけるセーラーVみたいなもんなの？
（セーラームーンが誕生する前から活躍していた美少女戦士の先輩、
セーラーVが活躍する漫画、【コードネームはセーラーV】はセーラームーンの原案扱いみたいですが）
んでセーラームーンのチームに合流したあとは仮面を外し、セーラーV改めセーラービーナスとして共に活躍
語弊はあるけど、必殺仕置人をしていたロゼが何だかんだでスレイの仲間になり
暗殺という手段があるのを教えながらも汚れ仕事を請け負い
最後はスレイがヘルダルフを暗殺…
省1
792(1): 06/17(火)09:58 ID:C1hbcR570(1) AAS
そういう序盤の主人公の浅はかな行動を嗜めつつ世間の厳しさを教えながら導くキャラって
他の創作物だと年上の男キャラがやってるから同年代の女の子であるロゼがやってるのが気に食わないんだろうね
ロゼだけじゃなくてスレイを止めたり注意するのを主にライラやエドナがしてたけどこれがデゼルやザビーダだったら
ラジコン呼ばわりしなかったんだろうなあ
要は女が男のすることに指図するのが気に食わないんだよね
793: 06/17(火)14:24 ID:lPor/g320(1) AAS
アリカスゼスアンチって有能な女上司とか逆恨みしそう
794: 06/17(火)21:13 ID:1qhozyJD0(1) AAS
>>791
ロゼがスレイ一行に仲間入りというよりスレイ一行が風の骨の仲間入りしたという方が表現としては近いんだよな
実際ロゼ加入後のスレイ一行は風の骨の情報網使いまくりだったしな
795: 06/17(火)21:52 ID:8im2OrXv0(1) AAS
さすロゼ
796: 06/17(火)23:09 ID:JK6oPkJD0(1) AAS
>>792
アリカスって女コンプレックス激しそうだもんな
797: 06/18(水)14:32 ID:Gv6fk6Tg0(1) AAS
アリ厨がロゼをボロクソに貶すのは
【有能な女性】へのコンプレックスからかwwww
金玉の小さい連中だなwwwww
798: 06/19(木)13:10 ID:X9UmlQlo0(1) AAS
アリーシャの言うことは聞かない主人公
ロゼの言うことは聞く主人公
アリカスは反応に差があるのも気に食わないんだろうな
799: 06/19(木)20:18 ID:5J+1/3la0(1) AAS
さすロゼ
800: 06/19(木)20:46 ID:+XAJs9Wf0(1) AAS
言うことを聞かないっていうか言ってること鵜呑みにして願いを叶えてあげたら
政争に巻き込まれて戦争に強制参加させられてＰＴ全滅しかけたので…
っていうかアリーシャ自身も導師私物化して政治を政治家主導から王族主導に切り替えようとしてるんじゃないかって
疑いかけられて人質に取られる散々な目にあって一緒に行動してもお互い不幸にしかならないってちゃんと書かれてたじゃんね
801: 06/20(金)08:06 ID:OWlSPBBz0(1) AAS
アリーシャ「ローランス皇帝との謁見に（導師をはべらしてる私の箔をつけるために）一緒に来てくれないか？」
スレイ「？？？」
なんだこのナチュラルに利用してくる奴
802: 06/20(金)09:32 ID:S0fz4wfq0(1) AAS
だけどさアリーシャにも良い所はあるんだよ
２次創作でアリーシャってめっちゃくちゃ動かしやすい
んで、ロゼはめっちゃくちゃ動かしにくい
★人質になったら……
アリーシャ→大人しく人質になっとる。
ロゼ→自力で脱出
★彼女に危害をくわえるとスレイが脅されたら
省4
803: 06/24(火)17:09 ID:3mqdhPax0(1) AAS
テイルズってそもそもモブ以外の女性キャラは強くないか？
強いって言ってもロゼみたいな戦闘力の強さや
クレアのような戦闘に参加は出来ないけど精神的な強さを持つ女性もいる
同情を買って主人公を利用しようとする奴はちょっと違う気がする
804: 06/25(水)06:17 ID:5yZWs4Ta0(1) AAS
アリーシャみたいな弱い弱いアピール女って他のアニメとかだとめちゃくちゃ豹変してゲス女になるのが定番なんだよな
805: 06/26(木)18:00 ID:rKCrQLvK0(1) AAS
アリカスゼスアンチって10年経ってもまだこんなスレ立ててんだな
【恋愛】テイルズ馬場、声優の「みかこし」に配慮して担当キャラを正ヒロインに格上げ！
2chｽﾚ:news4vip
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| 大砲
2025/06/26(木) 06:50:37.920ID:YXTiu07u0
省1
806: 06/27(金)00:33 ID:zcGjuiKB0(1) AAS
現場を去って10年間も経ってる人に名指しで粘着するほどアリーシャに魅力あるの？
807: 06/27(金)14:49 ID:LeWWEOv+0(1) AAS
アリーシャが好きなんじゃなくて久々に自己投影できそうな女キャラが来てお姫様気分できると思ってた夢おばさんと
男に口答えせずに黙って後ろについてくる痴女ヒロインでブヒれる思ってた弱男が永遠に被害者面してキレてるだけ
808: 07/01(火)09:01 ID:H5AErIBX0(1) AAS
口答えしない風に見せてスレイの右側の防御がガラ空きと偉そうにマウント取ってたよな
アリーシャって結構感じ悪い系の女の特徴あるわ
809: 07/01(火)09:15 ID:qa9vR6dq0(1) AAS
「倒れて死にそうな女にAED使った男が痴漢の冤罪で訴えられる」
がアリーシャっぽい手口に感じるのは自分だけ？
810: 07/02(水)15:11 ID:KkObL7rw0(1) AAS
俺は岸辺露伴の六壁坂を連想した
811(1): 07/07(月)20:04 ID:KtShDuP00(1) AAS
アリーシャってキャラデザ×性格×戦闘×魅力無しの詰め合わせみたいなキャラだな
812: 07/09(水)14:59 ID:6UPJhmWx0(1) AAS
一応大人しくしてればわざわざ関わり合うほどの存在感もなかったのも事実ではある
ただ信者と近藤が全然大人しくしてなかった
813(1): 07/10(木)15:49 ID:4sCK7Yb10(1) AAS
ゼスティリアはパターン破りじゃないか？
世界を救う力を持つ存在は今までお姫さまとか神子とか女ってパターンなのに何故か男
んでその存在のピンチを救うってのがだいたい男だったのにゼスティリアでは女、それも暗殺者
ロゼはシンフォニアのしいなみたいなポジションかと思いきやロイドポジションぽくもあるしなあ
814(1): 07/12(土)09:30 ID:wg55YAOf0(1) AAS
導師側だけでなくラスボス側の強敵もマルトランにサイモンだから従来男キャラで描いてた強い存在が全部女キャラになってるのがゼスティリアは斬新なんだよな
815: 07/12(土)18:28 ID:rrrsUfZB0(1) AAS
おとなしくねえ
あんな強いのに憑魔問題は自分も行くーと言わずにおとなしく待ってたセルゲイ
特に強くもないのにロゼをストーカーして結局ごり押しでパーティー入れさせるアリーシャ
816: 07/12(土)21:15 ID:g3egbUjd0(1) AAS
しいなは暗殺者だけどもドジで自ら落とし穴にはまって失敗する賑やかしキャラだったから漆黒の翼ギャグなんよね
ロゼはそういった忖度要素なくガチで殺しにきて神依でようやく追い払う(もしくは分が悪いから主人公が逃げる)…という所も今までとは違う怖さを感じさせるキャラだった
817(1): 07/12(土)21:40 ID:bsigO6V70(1) AAS
確かに調査が杜撰だからスレイを殺そうとしてたし色んな意味で怖かった
818: 07/13(日)07:01 ID:2ocK0uKY0(1) AAS
アリカスは相変わらず知能低いな
導師が世を惑わす悪という調査結果は正確だったからな。実際世を惑わして戦争の先陣まで切ってたがな
その調査結果への反論は発売から10年間一度も出来てなくて草
819: 07/13(日)11:44 ID:nV84ezxC0(1) AAS
なぜその悪と仲間になったの？
820(1): 07/13(日)21:01 ID:Bwr5Ab3h0(1) AAS
ちゃんと反省して悪を止める事を誓ったから
酌量の余地を認められて執行猶予貰ったようなもん
821: 07/13(日)21:13 ID:iSvHPmG50(1) AAS
今までのターゲットと違って出自や交友関係が一切調べられないから
商人と暗殺者2つの顔でスレイを知ろうとして結果間違いなく善人である事
下手にアリーシャと関わってしまったせいで戦争中のハイランドの内政を混乱させ
戦争に加担してしまった事を自覚して反省している事
は分かったけど導師自体がぼんやりとした伝承だけで何年もいない状態だったためどういうものか分からない以上決め手にかける
だから従士としてスレイの1番近い場所で調べることにしたんだよ
メタ的なことを言うと従士としてイズチに入ることを許可されたロゼにしかスレイの出自を調べることが出来ないんだよね
822: 07/14(月)06:52 ID:DpO8zfTl0(1) AAS
>>820
スレイが悪を止めると誓ったときの台詞を教えて
823: 07/14(月)20:40 ID:odz0cGER0(1) AAS
まあ、導師が殺すべき悪なのかを頭領が自身の目で確認するのは一番手っ取り早いだろう。
それでパーティーインしたわりには殺伐としてないどころか当の導師スレイ自身がロゼの前では自然体で毒舌っぷりを披露しちゃったりするのが面白い。
姫様が居た頃の接待モードは何だったのかwww
824: 07/18(金)09:57 ID:t4WXxRKA0(1) AAS
なぜその悪と仲間になったのってエアプ無知アリカス相変わらず頭沸いてんな
ただの導師観察とロゼが理由をちゃんと宣言してるんだが
825: 07/18(金)22:25 ID:1WIO7aeY0(1) AAS
急に話巻き戻してどうした
今はスレイが悪を止める事を誓った時のセリフの話題だぜ
結局スレイが悪を止める事を誓ったのは捏造だったか
826: 07/19(土)09:07 ID:RI3IoC0t0(1) AAS
アリカス図星だったようで怒り狂ってあわてて話題そらしてて草
ただの導師観察ってロゼの発言を知らないエアプで超恥かいてやんの
827: 07/19(土)15:35 ID:9Rtq/o+C0(1) AAS
つまりロゼは観察する前にスレイを殺そうとしてたってことかよ
やべえな
人の命軽く見すぎ
828: 07/20(日)03:24 ID:BvRDtlr80(1) AAS
やはりアリカスは知能低かったな
導師が世を惑わす悪という調査結果は正確であり実際世を惑わして戦争の先陣まで切ってたんだが、エアプだからその事実を知らなかったんだな
カッコ悪
エアプだから「導師が世を惑わして戦争の先陣まで切ってたような殺すべき悪」という調査結果への反論は発売から10年間一度も出来てなくてこうやって話題そらしに逃げ回ってるんだな
で、ロゼがスレイと直接対決して神依の力でスレイに逃げられる(orロゼが倒される)というイベントもエアプだから知らない、と
殺そうとしても神依の力で逃げられる(or倒される)んだからそりゃ近くにいてただの導師観察するしか手はないわな
アリカスはエアプだからロゼが苦肉の策でただの導師観察するしかなかったってのが理解できてなかったんだな
省1
829: 07/20(日)08:46 ID:sT8VUyJO0(1) AAS
自分がエアプコンプだからやたらエアプというワードを使うんだｗ
戦争介入の時にロゼはスレイを助けるんだよな
助けなければ死んでた可能性かなり高かったから導師観察するしか手はないは矛盾している
830: 07/21(月)01:17 ID:8ieypo2N0(1) AAS
言っちゃあなんだが、アリーシャとつるんでた頃のスレイって客観的に見たら「アリーシャが用意した偽導師」って言われた方がまだ納得できるレベルで謎な存在だからな
そもそも導師として世に出る以前の経歴を物理的に辿れないから、「『スレイ』という名前の青年」が実在する証拠すらどこにも存在しないという
831: 07/24(木)05:43 ID:8hdTlVnd0(1) AAS
ロゼはパーティインした後も導師でも悪なら殺すと言っててスレイとの敵対関係は続いてるしな
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